ねねっちと一緒にプログラムを勉強するスレ第2話 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/03/18(土) 13:03:05.05

ぬるぽって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 01:25:18.78

ぬーぶは春休み
ニートは禿休み

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 01:46:52.11

>>188
だから、変数のインスタンスをクラスのインスタンスにキープさせるといい。
ただし、そのためにはstaticを使わない、Mainクラスのインスタンスを
生成する必要がある。main関数の中でMainクラスのインスタンスをnewで作成する。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 01:49:50.90

インスタンスに変数を置けば、ループの外側に変数をキープできる。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 01:58:44.72

こうゆう風にインスタンスに変数を持たせる。
https://ideone.com/GeQUPV

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 02:10:16.82

あるいはこのように。
https://ideone.com/xXu50t

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/05(水) 10:44:36.57

>>片山博文MZ ◆T6xkBnTXz7B0
そんなコード書いて恥ずかしくないの？

（いやぁ、深くは聞かないけど……）

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 12:31:39.56

君は、まだ基本をバカにできるような実力じゃないはずだ。君の実力に合わせてるんだよ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 13:16:11.48

>>188
そりゃforループの中で変数宣言したからだろう。forの外側か、インスタンスで変数を宣言するとよい。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/05(水) 13:24:43.44

変数には有効範囲(スコープ)というものがあって、ブロック{ }の内側で宣言された変数は、ブロックの外側から使えない、外側に出ると変数が破棄される。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/05(水) 23:55:13.26

すいません、アルゴリズムが分からないです…。
ちょっと出来なそうです…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 05:33:19.34

>>198
何がわかんないのか、どこまでわかってる(つもり)なのか説明してくれないと、返しようがない。
2スレぐらい前で、n人ジャンケンは色々皆で考察してたろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 12:35:03.45

>>198
高学歴で頭いいんだろ？
人並みの頭がついてることくらい証明して見せてよ。

そこそこ高学歴なのにプログラマー板で頭悪いと言われる
http://carpenter.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1491113304/

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/06(木) 13:11:00.66

配列と繰り返しについては、理解してる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 13:16:44.51

イテレーターですか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/06(木) 14:05:03.82

もうちょっと簡単な課題。
要素数10の整数配列を作成し、1から10までの整数を格納する。
次に、配列の各要素を1だけ増加させる。その後、各要素を順番に出力する。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/06(木) 16:18:27.77

>>200
入試にプログラミングはない…。

>>199
１つには>>188で挙げた問題がある。不特定多数とコンピュータの人数が定められていない以上、Scannerを用いて(人数入力用)for文でcpuHandをnewしないといけないが…。(プレーヤー側も同じ)
あとは勝者判定がよく分からない。グ・チ・パ、グ・チ、チ・パ、パ・グ、グのみ、チのみ、パのみの７通りだけど、誰がどの手ってのを考えるとものすごい数の組み合わせがありそう。

>>201
理解してるつもりです。ただJavaでは配列を使ったプログラムは組んだことがないです…。

>>202
イテレータ使うんですか？

>>203
ちょっと待って下さいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 20:01:36.82

プログラミングの知識ゼロの大学一年生なのですが
お金になるという面だけで考えた場合一番コスパの良い言語って何でしょうか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/06(木) 20:22:16.07

>>205
Javaだね。Javaの技術者は引っ張りダコだ。間違ってもUnmanagedなCやC++は選んじゃだめだ。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/06(木) 20:38:19.21

>>203
出来ました。
https://ideone.com/tjg7de

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/06(木) 20:44:02.59

じゃあ、次の課題。
要素数20の整数配列を0～2の整数乱数で埋める。
配列の中の0の個数、1の個数、2の個数を出力せよ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/06(木) 21:09:15.21

>>207
合格。ただ一つ言うとしたら、forと(の間に空白を入れた方がいいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 21:47:54.01

>>205
結局全部できるやつが強い
とりあえずはJavaから始めればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 22:58:36.89

>>206
>>210
ありがとうございます
アンドロイドアプリ制作もJavaと聞いたのでやってみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/06(木) 23:47:37.74

大学一年ならfortranとscheme(lisp)やっとけ
これらの言語のよいところは設計思想が明確なところだ
そんじょそこらの妥協に妥協を重ねた言語とは重みが違う、美学があるのはこの二つだけ

それからJava,javascript or python or rubyを勉強しとけ
ここまでやったら、言語なんてなんでもいいと気づく
抽象構文木をどのように構築するのか、メモリの配置とCPUサイクル、そして可読性のどれを選ぶかでしかなくなる

そこまで真剣にやったら、パフォーマンスを出すにはCが必要だという現実に気づくだろう

君はまだ一年生だ、勉強する時間は山のようにある
高みに到達したいなら、言語の歴史の通りに進むことだ
間違ってもCからはいってはいけない、Cからはいるのは学習曲線がきつすぎる割には、初学者が学ぶべきことをあまり言語がサポートしてくれない

全てを配列で考えるようになったら、プログラマとしての将来はないし、生産性もあがらないのだから低賃金になるしかない
Javaもだいたい同じで、シンタックスが冗長なのがダメだが、javaは懐が広い標準語でもあるから学んで損はない
Javaからはいって、javaを使いこなせないと思うけどね
Javaを勉強したいならオブジェクト指向関連の思想はスルーしておくこと
オブジェクト指向のおかげで、javaのクラスライブラリが乱れまくってる、特にIO周りはひどすぎなことにも目をつぶらないといけない、まあCも腐ってるけど

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/06(木) 23:52:33.43

>>209
すいません、せっかくのアドバイスですが、詰めて書いてもいいですか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 00:00:23.48

>>213
コーディングスタイルは、組織の裁量と個人の自由になるが、
forやwhileは関数呼び出しではないことを示すためにカッコの前にスペースを置く慣習がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 00:04:28.19

Javaを勉強するコツはオブジェクト指向の思想にとらわれないこと

ただひたすらクラスやライブラリの使い方を理解し活用すること

僕の最強のクラス構成とか語り出したらプログラマとしての将来はない、残るのは設定だけで、何一つ実行可能なコードは作成されず、できてもチープでしょぼしょぼで何の役にも立たない産物だけだ、
その現実に使えるライブラリを何とか探そうとするが、クラス設計に埋没する奴は十中八九ライブラリの使い方がわからない
自分のやりたいことをコードにおとせないしょぼしょぼプログラマになるしかない

javaにはそういう現実逃避の側面があるから、そういった本は避けること
私がfortranとlispをオススメするのは、fortranは科学計算という目的のためにパフォーマンスが引き出されていること
lispには明確な目的はないがラムダ計算にもとづく抽象構文木の操作という数学的な設計思想があるから、くだらん感情が入る余地がないということだ
例えばセミコロンが気に入らなかったり、ドル記号が気に入らなかったり、そんなのはコードを書かない理由にはならないが、

そんな理由で現在でもプログラミング言語が生産されている

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 00:20:51.79

>>214
ちょっと保留にさせて下さい。

>>208
出来ました。
https://ideone.com/3OG5za

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 00:40:50.56

>>216
やれば出来るじゃん。配列の中の個数を数えるという処理がn人ジャンケンでは重要。
前述したことだが、配列にジャンケンの手が人数分すべて格納されていると仮定すると、あいこになる条件は、何か。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 01:10:13.25

先のプログラム文でいうと、
counter_0>=1 && counter_1>=1 && counter_2>=1
になることですか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 04:30:20.47

それはすべての手が出された場合。それだけではない。全部が同じ手になる場合も考えよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 09:07:57.32

ひたすら持論を展開するだけの長文は
読むに値しない事だけは良く分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 13:14:58.84

javaからはじめても
n人じゃんけんすらなかなか実装できそうにないというのはこのスレを見てもわかることだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 13:16:17.15

そんなプログラマにひとやまいくらの値段がつくと思ってるんだ?
そういうシステムエンジニアがそれだけ顧客の迷惑になるか考えたことはあるのか

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 14:21:29.45

あいこになるのは、
int x = 0;
if (counter_0 > 0) x++;
if (counter_1 > 0) x++;
if (counter_2 > 0) x++;
としたときにx==1 || x==3となる場合だね。x==2の場合は、勝敗が存在する。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 14:28:25.20

課題。
コンピュータのみでn人ジャンケン。出来るところまで作れ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 14:49:54.23

ヒント：
CPUの名前はCPU#0、CPU#1、CPU#2、…とする。String[] cpuNamesに格納せよ。
生き残りを表す配列 boolean[] survivalを用意せよ。
生き残りが1以下であれば、生き残りが優勝。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 16:56:01.71

>>219 >>223
あいこになる条件は、
(counter_1==0 && counter_2==0) || (counter_0==0 && counter_2==0) ||
(counter_0==0 && counter_1==0) || (counter_0>=1 && counter_1>=1 && counter_2>=1)
と表記してもいいですか？
何か問題ありますか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 17:09:10.97

>>226
間違っていないけど、ややこしくないか？

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 17:28:42.51

>>227
確かにそうなんですがね…。
それもとりあえず保留で。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 17:56:57.87

>>228
お前の人生も保留な。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 18:36:32.33

あ"お""っち"ぃ～^

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 18:42:04.38

>>229
ところでこれ難しいですね…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/07(金) 18:43:34.82

ずっと保留のままだな

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 19:06:08.91

>>222
何が言いたいの？

>>227 >>229
やっぱり素直に>>223の表記を使わせて貰いますね。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/07(金) 20:13:43.43

>>片山さん
途中経過です。
https://ideone.com/2GJsnr
もう少し自分で考えてみたいと思います。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 20:58:31.76

死んだらジャンケンできないよ？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/07(金) 21:06:00.66

ループ内のあるタイミングで生き残りを数え、生き残りが一名になるまで繰り返す。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/08(土) 00:16:21.50

>>片山さん
都合により、明日(土曜)はお休みします。
また日曜に。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 00:43:17.73

深夜まで夜更かしするのが都合らしい

**237** · 2017/04/08(土) 01:26:28.33

違うっての。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 01:32:39.92

>>239
NGしてんだからいちいちコテハン変えんな人間のゴミクズが！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 09:58:49.91

>>239
>>137

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 10:02:18.90

毎日休みなのに土日は遊ぶとかアホかとw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 14:31:47.42

。

**237** · 2017/04/09(日) 18:53:38.31

>>240
うるせえ。
トリップ付けるまでもない内容だったからあえてそうしたんだよ。

>>241
付ける価値無しと判断。必要なレスには付ける。

>>242
ただ遊んでる訳じゃねえんだよ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:16:32.51

Any question?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:18:06.77

>>244
偽ハゲニートなんだろうけど、本物ハゲニートも同じようなもんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:18:37.46

よくこんなクズに付き合ってやってるよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:19:49.72

>>244
ただ遊ぶわけじゃないならどう遊んでるんだ？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:25:02.86

質問ある？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:30:20.17

かだいをすいこうしてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:31:45.70

>>249
34歳、発達障害の無職ですが
今からでもプログラマーになれますかね？
皆様のご助言を求めたいです。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:37:09.63

>>251
今の調子では不可能です。目標のために有効な行動を起こしましょう。忍耐力と発想力の両方が必要です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/09(日) 19:40:18.85

病気以前に問題があるため無理です

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:41:04.96

けいこく！
ただちにかだいをすいこうしてください。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:49:02.51

しゅうじんがだっそうしました。
ほかくのため、えんぐんをもとめます。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:50:14.19

ぴ～～～(警告音)
ぴゅるるる～～ぴゅるるる～～

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 19:58:51.64

つぎのかた、どうぞ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 20:10:01.88

わたしは、ぷろぐらみんぐきょういくろぼっと、ばれっとです。やるきのあるひとのがくしゅうをたすけます。にじゅうよじかん、かどうします。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 20:28:45.56

無断欠席のため、減給処分致します。給料ゼロ円のうち、３分の１を差し引きます。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/09(日) 20:45:52.92

例えばループを記述するとき、何の処理をどう繰り返すのかを具体的に考えられない奴は、プログラマには向いていない。
考えるのを止めて逃げ出すような豆腐メンタルにはな。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/09(日) 23:18:42.14

>>246 >>247
あんたらのように罵詈雑言を吐くだけの連中はクズじゃないのか？

>>片山さん
壊れた後、怒ってしまいました？
俺は諦めてなどいませんよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 05:58:54.77

>>261
そうやって相対化すればいいって発想がすでに終わってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 09:14:13.97

アラフォー現役PGの俺から見ても、
34歳はプログラマーに向いてないと感じる
上向いて口開けて誰かが教えてくれるのをひたすら待つタイプの人は
プログラマー業はただの苦痛だろう

じゃんけんプログラムの話を聞いたとき、
作りたくてうずうずしたか？
いろんな実装を考えるのが楽しくて仕方がなかったりしたか？
違うだろう、上から言われたことを仕方なく嫌々やっている気分のはずだ
34歳がプログラマーになるってことは、ずっとそんな嫌々仕事が続くってことだ

俺からは34歳の才能的にどうとは言わんが
もう一度言う、34歳は絶対にプログラマー向きじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 09:19:00.63

向いてないのもあるし、頭脳労働よりも体動かす方が精神面でいいと思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 09:31:52.85

>>261
まずお前が罵詈雑言を吐かれるようなことしかできない
究極クズ生命体から脱却すれば、自ずと罵詈雑言を吐くものは
居なくなるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 12:35:42.86

>>244
本物だったんかい
本性が現れてきたな

自分が異常であることを認識できないのは恐ろしいものだな
今お前がやるべきことはここで遊ぶことじゃないだろうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 12:44:31.32

そうだな、まずは人間になることから始めようか、34才のクソガキ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 13:28:01.94

ねねっちしかいないスレ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/10(月) 14:05:09.21

二人ジャンケンは、勝敗が決まったら終わりだけど、
n人ジャンケンは勝ち抜き戦だから、最後に一人優勝者が決まるまで続く。
生き残れなかったプレイヤーの手をカウントする必要はない。

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/10(月) 15:57:34.93

>>262
そうでもないと思うけど。

>>267
分かったよ、オッサン。

>>269
ちょっと待ってて下さい。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/10(月) 17:54:33.13

俺様は待ってくれるが、矢のような時のハエは待ってくれないぜ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 18:04:13.97

>>270
そうでもないと思うならまずその根拠をかけ

そういう風に上っ面舐めただけの受け答えするから「会話が成り立たない」って言われるんだ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/10(月) 18:14:32.16

我的翻訳機，故障也．

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/10(月) 20:19:24.97

>>片山さん
https://ideone.com/eSsMws
while文を使ったら無限ループになってしまったのでコメント化してあります。
アドバイスをお願いします。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/10(月) 22:12:15.19

33行目に生き残りのチェックを入れる。
if (死んでる) continue;

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/10(月) 22:16:58.22

１０人は多い。5人くらいでOK。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/10(月) 23:36:29.05

相変わらずランダム関数を毎回newしていたり、
本当に教えてもらったことを理解しない人だな
10を聞いて1を知るような人は本気でプログラマなんか止めておけって

片山氏もいい加減にしろって
そうやって餌を与え続けるから34歳が希望を持ち続ける
上から与えられ続ける知識を食べるだけ食べて消化も出来ないやつに
いつまで恵んでやるつもりだ
せめて自分で学べるようになって、どうしてもわからない所を適切に質問できるようになってから回答してやれ
今の状態は本当に誰のためにもならん

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/11(火) 00:19:33.97

>>277
毎回newと表記しないとランダムにならないんじゃないの？
それと、勉強するスレだからこの方向性で間違っていないと思うけど？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/11(火) 00:48:45.60

あらかじめ、
java.util.Random rand = new java.util.Random();
でランダムのインスタンスを変数rangingで保持しておき、
int n = rand.nextInt(3);
で次の乱数が取得できる。
必要なインスタンスが一つなのに、無駄にnewを何度でも呼ぶのは処理速度、パフォーマンスに悪い影響がある。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/11(火) 00:54:02.35

変数rangingじゃなくて、変数randね。打ち間違い。

newでインスタンスをあらかじめ生成して変数に格納した後に、
インスタンス変数のメソッドを呼ぶパターンは試験で何度も出るから、覚えておくように。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/11(火) 01:03:22.58

>>277
コンピュータ教育の研究用の被験者として利用させて頂いているから、別に無駄な訳ではない。むしろレアなケースとして貴重な存在だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 01:31:13.02

>>278
スレの方向性として間違ってなくとも、34がやるべきことはそれではない
もしかして、無意味なことをやってる自覚がないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 01:47:52.93

>>281
オモチャにするのは別にいいけど壊さないようにね！

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/11(火) 02:16:59.19

>>279-280
ありがとうございます。

>>282
言いたいことを全く理解できないわけではないですが、
これはこれでトレーニングになってるのでは？

>>283
おもちゃ呼ばわりとはあまりいい気がしないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 02:18:49.77

>>284
あぁ、わかってないのか
御愁傷様

◆BrBq2CJg6HGd · 2017/04/11(火) 02:23:29.28

>>片山さん
それはそうと、やっと出来ました！
https://ideone.com/5IObF3
ちょっと独特なやり方で敗者をはじきましたが。

正規表現を使ったので、小数入力や文字列入力などもはじけます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/11(火) 06:43:54.98

>>284
おもちゃじゃなかったら何なの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/04/11(火) 08:45:20.99

>>286
おめでとう。よくやった！