C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/21(火) 01:39:07.06

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458967180/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:04:44.79

>>770
お前みたいなアホがたくさんいたせいで起きたことの一つが2000問題だろ
来年の改元にも対応しないのか？
システムの改修すらできない所はもう詰んでるんだから、さっさと市場から退場すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 08:43:42.27

そういう具体的な課題が挙がればちゃんと予算とって改修なりバージョンアップなりすりゃいいって話だろ。
逆に何も問題ないなら必ずしもバージョンアップも必要ないということで。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/03(水) 18:12:46.16

>>771
プー太郎乙。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 08:56:24.84

システムを改修するにしたって、いちいち開発言語を変えたりしないだろ
OSをWindowsから他のにしないのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 09:31:48.63

　　　　　　　　　　>>771
　　　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／こいつ最高にアホ
　彡､　　　|∪|　　／
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:40:06.68

>>774
VB6からの改修なら何になるかは作り手次第だろうけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 12:44:34.98

VB6からVB.NETへのリプレース見るたびに悲しみに包まれる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/04(木) 20:36:00.53

>>777
なんで？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 19:34:14.66

Java推しがいかに受動的にしか考えられない低能なのかがよく分かるスレ
未だにJavaが使われているのは過去の資産（遺産？）が多いからだけだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/12(金) 22:29:51.39

過去のJavaを知らないからそんなことが言える。
Javaブームから15年間、Javaは使い物にならなかった。デスマーチだらけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 16:46:49.72

>>780
Java のどんな性質がデスマーチへと導くのか？
Java とほかの言語とは何が違うのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 17:55:58.43

>>781
最近Java触り始めたのにこのスレにいるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 18:25:33.26

>>782
はい、Java を使って仕事でなにかしでかそうと思っておりデスマーチは可能ならば避けたいです、あと C# を採用する可能性も考えたいのです

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:03:31.18

>>781
デスマーチはJavaのせいじゃないと思うよJavaを使うような業種に多く見られる体質
言語が何であろうがデスマーチするよあいつらは

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/14(日) 22:07:37.65

Javaを使う大企業の体質が問題なんだよな
だからJavaを使って作られた物の改修の案件は碌なのがない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 01:41:53.24

今でもC#よりJavaの方がOSSがよほど活発だ
安心してJavaを使うがよい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 08:45:37.98

全然安心する要素がない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 16:34:22.12

C#より安心。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:21:42.17

>>788
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:27:50.69

まさかC#はマイクロソフト帝国が倒れたら終わりとでも言うつもりか！？

しかしAndroidもJava辞めちゃいそうだし、Javaって今後どうなるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 18:37:48.18

>>790
デフォルトがKotlinだもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:23:57.79

JavaFX・・・いやなんでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 19:36:51.04

Javaはオラクルに渡った時点で死んでる
まああと数年は亡霊が徘徊するだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:09:37.51

>>789
不安だから理由が知りたいのですね。分かります。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:28:36.65

はいキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/15(月) 21:44:37.59

>>793
オラクルに渡った時点で死亡、とのことだが
それは Java の言語機能が毀損される、とかコンパイラが提供されなくなる、とか、そんな意味なのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 04:04:28.43

バージョンが上がる毎に互換性が担保されないJava

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 06:52:21.79

突然ライセンス料金取り始めるJava

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 14:33:56.58

サーバレスアーキテクチャのAWS Lambda、Go言語とC#のサポートを開始
http://www.publickey1.jp/blog/18/aws_lambdagoc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/16(火) 18:42:06.33

>>799
その表現は誤解を招く

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:13:50.61

.NETがオープンソースになるし.NET coreもあるんやからプログラマ的には正直JavaとC#の差がほぼないと思う
せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/25(木) 23:52:58.99

>>801
>せいぜいforeachの不在とLINQみたいなデータ操作構文がないだけ
え、何言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 00:01:49.27

>>801
.NETがオープンソースになるし
ちげーよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 01:30:00.80

>>801
JavaもStream APIとかある

まぁ、C#と比較するならKotlinだろうね
KotlinならJavaと違って書くのが苦痛じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 11:32:05.54

実際に必要かどうかはともかく、
C#にもJavaFXみたいなマルチプラットフォームのGUIは欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/01/26(金) 21:56:12.02

XAML Standardとは
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1708/25/news021.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/08(木) 09:53:56.73

来月にはJava 10が登場し、9月にはJava 11が登場予定。新しいリリースモデルを採用した今後のJava、入手方法やサポート期間はこう変わる
http://www.publickey1.jp/blog/18/java_109java_11java.html

・Oracle JDKの無償配布は次のJDK 10が最後
・無償のOpenJDKにオラクルのサポートは提供されずメンテナンス期間は6カ月

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/19(月) 21:13:18.32

これ何度読んでもようわからん
ライセンス方式がちがうだけなら
なんでバイナリというか製品自体別になってるん？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 00:08:59.54

これで本格的にみんなJavaから逃げていくんじゃないのかな
今まで以上に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 09:49:28.29

みんなって誰だよ。そもそも業務系しか使われてないんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 10:56:49.94

>>810
全員だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 11:12:12.50

わかった、わかった。おれも逃げてやるよ。二度とJavaなんか使ってやらねぇ。
これからはkotlinの時代だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 12:35:54.53

主語の大きい主張は願望だと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:21:39.66

>>808
> ライセンス方式がちがうだけなら
サポート期間も違うだろ
OpenJDK機能アップしていくけど古いバージョンでバグが出ても放置される
Oracle JDKは機能アップは遅いけど古いバージョンのバグも対応してるくれる（Oracleの言うことだからどこまで信用していいかは知らんが...）ってこと
商用システムだとホイホイJavaのバージョンアップなんてできないしかと言ってサポートされないのも危険だからお布施しとくか
って言うのを狙ってるんだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/20(火) 21:35:41.08

個人でお布施代を出すとすればいくらくらいになるんだろう…Silver+Gold くらいになるんだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 08:24:46.76

電子入札が使えなくなる恐れ、波紋呼ぶJavaサポート打ち切り
http://tech.nikkeibp.co.jp/atcl/nxt/column/18/00001/00081/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:11:27.71

こういう短期的に逃げ出せないところから搾取するのがボラクルの目的だろな
DB事業が斜陽だからその穴埋めか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:21:48.56

オラクルって何やってる会社なのか実は知らねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 16:27:32.54

DB がオープンソースに逃げたように、Java も OpenJDK にみんな逃げてしまうでしょうね
Java は将来分裂する

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:01:09.85

だってなぁ、Javaがkotlinよりすぐれてるところってなに？
と言うレベルだしコトリンでよくねってなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 17:22:29.65

KotlinだってどのJVM使うのかって問題になるよね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:17:55.11

>>819
オープンソースのDB使ってるプロジェクトに当たったことないなぁ。どのDB？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:27:51.32

>>822
最近はよくPostgreSQL使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 18:43:36.18

>>822
postgreSQL なんか、よくみかけないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:11:14.10

PostgreSQLがOracleを駆逐するほど出世してるとは。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 19:26:46.92

MySQLとMariaDBの関係のほうが近いかもしれんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/23(金) 22:21:24.17

>>822
SIer？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/24(土) 07:25:13.90

内製するならPostgreSQLはかなりいい選択肢だと思うけど、他所丸投げならお好きに。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/24(土) 23:27:35.38

SIerこそオープンソース使うべきなのに
未だにOracle使いたがるようなところは
特別な事情がない限り避けたほうが懸命

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 00:02:31.89

重要なのはサポートの有無だなぁ。
ソースさえあれば自前で対応できるという技術力があるところでもなきゃ辛いだろうよ。
うちの付き合っているSIerも「OSS使ってもいいけど商用サポートがあるものにさせてくれ」って言ってた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:35:44.31

オラクルがJavaSEの無償サポート打ち切りを発表　JREを使う自治体のシステム死亡、改修不可避の事態に
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1519536137/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:37:22.98

>>831
Javaライセンス料金大幅アップでJava使った自治体システムは死亡確定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:20:53.50

無償サポートが何するものなんかようわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:43:13.98

Oracleらしくてよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:32:27.81

>>833
セキュリティパッチとかじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:28:41.54

死ぬのは自治体じゃなくて保守を請け負ってるベンダじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:26:37.04

ベンダーは別に困らないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:57:44.63

そんなもん保守契約の内容によるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:02:02.57

提供元のサポート終了しても
ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね

そんなこと有りえる？
そもそも自前でパッチ当てること自体ライセンス違反でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:50:43.84

>>839
> 提供元のサポート終了しても
> ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
> かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
いったいどうやったらこんなアホな発想に至るんだろう...

普通にシステムの維持はお願いね
JREの保守費？
そんな細かいことはわからんからそちらで何とかして
当然（自治体とベンダー間の）保守内容は変わってないから保守費も以前と同じで

って言う契約だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:54:29.93

>>840
それは不正利用を強要してるのかなww
ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:03:50.08

>>841
> それは不正利用を強要してるのかなww
いったいこいつは何を言ってるんだ？ w

> ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
自治体がオラクルに直接金払ってるとでも思ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:44:20.53

>>842
ライセンス契約を全く理解してないからそういうアホな発想に至ったんだなww
知らないなら知ったかせずにだまっとけよww

ベンダーはリセラーだろ
ヨドバシでWindowsやAppleCare売ってるのと同じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:49:01.99

>>843
知ったか乙 w
ライセンス契約と金の流れが別とか普通にある
てか公共ならその方が多いわ
ベンダーはライセンスを売ってるんじゃなくてシステムを販売してる
ライセンスはオラクルがエンドと契約することを必須としてたりするからそのようにしてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:24:03.50

>>844
やっと理解したかww
あ、でも「ライセンス契約と金の流れが別」なのが
まさにリセラーが仲介する場合なんだけどそれは理解してないのか？

まあとりあえず>>840を読み返して反省しとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:36:12.18

要するにOracleは不滅だと言いたいわけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:40:26.52

Windows で OpenJDK を試してみようと思うのだが、まず最初になにをすればいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:47:45.06

まずはライセンスを細かく確認すること。GPLはウィルスと同じだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:53:47.82

>>848
GPL のどんな点がウィルスに似ているのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:59:39.29

ズバリ、ライセンスが感染するところだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:18:30.64

>>850
動的リンクか静的リンクかで GPLv2 の解釈は大きく異なるようですが、私には GNU の言っていることが極めて主観的に思われてしかたありません
こんな曖昧なライセンスが日本の司法に容認されるのですか？これはストレステストが必要ですね
なにかいい司法事例はないものですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 06:52:45.22

>>845
なにが「やっと理解したか」だよ w
理解してなかったのはお前だろ...
そもそも元々（>>832）は金の話でライセンスを誰と誰が締結するかなんてあまり関係ない
まあベンダーがパッチを自前開発とか不正使用を強要とか聞きかじりの情報で妄想するちょっとおかしい人なんだろうな w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:59:25.00

JREの最新版を有料でOracleから買う
その費用をシステム請負会社が自治体へ要求出来るか、自腹切るかは自治体と請負会社との契約内容次第
こういう事
契約内容にJREライセンス料を保守費用コミコミにしてたら、請負会社が死亡
契約内容に盛り込まれ無かったら自治体が死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:04:06.48

なお自治体だけで無くメガバンクその他、Javaでシステム化してる所は一律ライセンス料発生
みずほはサグラダファミリアみたいなシステムが新稼働するがライセンス料アップも余計に発生して死亡確定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:30:45.50

>>853
ライセンスを買う必要があるのは自治体
システム請負会社が買っても意味ない

請負会社がオラクルと販売店契約してれば仕切り価格で卸してくれるが
エンドが注文しない限り請負会社が勝手に仕入れるとかも無理

いままで契約してなかったライセンスを契約する必要が出てきたのに
それがすでに保守費用にコミコミになってるとか常識的にありえない
できもしない事を嘘ついて契約をしてることになる

ジャイアン的に有償ライセンスをタダでよこせと言ってくる自治体がいても応じなければいいだけ
ぶっちゃけ自治体もオラクル以外のJavaに変更すればいいだけなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:31:56.14

また契約と金の流れが違うことが理解できない知ったかが現れたのかよ w
この手の仕事したことないなら黙ってりゃいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:57:57.05

契約もしてないライセンスの保守費用をコミコミにしちゃうベンダーw
異世界の妄想だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:59:58.26

>>857
お前保守費の意味わかってないだろ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:40:33.06

Oracleライセンスバズーカは半端ねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:47:00.39

もうJavaは死んだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:01:40.51

IBMがしれっとサポートするっていってたのは笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 08:49:59.98

次に何をやるかだ
C#はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:00:28.62

>>862
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:10:48.03

>>863
IDE依存がひどいから
またJavaみたいのが出てきたら潰すためにかわるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:38:42.55

>>864
IDEから金取っているからユーザーには全く見えない金が動くだけ
間接的にベンダーの開発経費としてIDEの費用はユーザーが払うにしても
直接見えるオラクルに比べたら精神的負担はぜんぜん違う

要するにMSのほうがOracleより数段上手いことやってるってことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 12:50:03.70

>>864
いつの時代の話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 13:33:49.30

JavaでもIDE使わないとやってられないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:15:09.77

というかJavaはIDEってかEclipseがクソ過ぎる

それさえマシになってればまだ戦えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:50:29.47

>>868
え、IntelliJ の方がいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 15:09:36.48

>>869
日本語