C# vs Java どっちが好き? その3©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/03/21(火) 01:39:07.06

前スレ
C# vs Java どっちが好きか教えてくれ２
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1458967180/

関連スレ
Java/C++ VS C# どっちが好きか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459591346/
C++ Builder vs C# どっちがいいか教えて
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1459000291/

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 16:37:22.98

>>831
Javaライセンス料金大幅アップでJava使った自治体システムは死亡確定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:20:53.50

無償サポートが何するものなんかようわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 17:43:13.98

Oracleらしくてよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/25(日) 22:32:27.81

>>833
セキュリティパッチとかじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 18:28:41.54

死ぬのは自治体じゃなくて保守を請け負ってるベンダじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 20:26:37.04

ベンダーは別に困らないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/26(月) 22:57:44.63

そんなもん保守契約の内容によるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 00:02:02.57

提供元のサポート終了しても
ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね

そんなこと有りえる？
そもそも自前でパッチ当てること自体ライセンス違反でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 06:50:43.84

>>839
> 提供元のサポート終了しても
> ベンダーが自前でパッチ開発して提供するって契約で
> かつそれが3年とか5年とか複数年契約ならね
いったいどうやったらこんなアホな発想に至るんだろう...

普通にシステムの維持はお願いね
JREの保守費？
そんな細かいことはわからんからそちらで何とかして
当然（自治体とベンダー間の）保守内容は変わってないから保守費も以前と同じで

って言う契約だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 15:54:29.93

>>840
それは不正利用を強要してるのかなww
ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 19:03:50.08

>>841
> それは不正利用を強要してるのかなww
いったいこいつは何を言ってるんだ？ w

> ライセンス契約は基本的に自治体とオラクルとの間の話やで
自治体がオラクルに直接金払ってるとでも思ってるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 21:44:20.53

>>842
ライセンス契約を全く理解してないからそういうアホな発想に至ったんだなww
知らないなら知ったかせずにだまっとけよww

ベンダーはリセラーだろ
ヨドバシでWindowsやAppleCare売ってるのと同じだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/27(火) 23:49:01.99

>>843
知ったか乙 w
ライセンス契約と金の流れが別とか普通にある
てか公共ならその方が多いわ
ベンダーはライセンスを売ってるんじゃなくてシステムを販売してる
ライセンスはオラクルがエンドと契約することを必須としてたりするからそのようにしてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:24:03.50

>>844
やっと理解したかww
あ、でも「ライセンス契約と金の流れが別」なのが
まさにリセラーが仲介する場合なんだけどそれは理解してないのか？

まあとりあえず>>840を読み返して反省しとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:36:12.18

要するにOracleは不滅だと言いたいわけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:40:26.52

Windows で OpenJDK を試してみようと思うのだが、まず最初になにをすればいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:47:45.06

まずはライセンスを細かく確認すること。GPLはウィルスと同じだからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:53:47.82

>>848
GPL のどんな点がウィルスに似ているのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 00:59:39.29

ズバリ、ライセンスが感染するところだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 01:18:30.64

>>850
動的リンクか静的リンクかで GPLv2 の解釈は大きく異なるようですが、私には GNU の言っていることが極めて主観的に思われてしかたありません
こんな曖昧なライセンスが日本の司法に容認されるのですか？これはストレステストが必要ですね
なにかいい司法事例はないものですかね…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/02/28(水) 06:52:45.22

>>845
なにが「やっと理解したか」だよ w
理解してなかったのはお前だろ...
そもそも元々（>>832）は金の話でライセンスを誰と誰が締結するかなんてあまり関係ない
まあベンダーがパッチを自前開発とか不正使用を強要とか聞きかじりの情報で妄想するちょっとおかしい人なんだろうな w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 14:59:25.00

JREの最新版を有料でOracleから買う
その費用をシステム請負会社が自治体へ要求出来るか、自腹切るかは自治体と請負会社との契約内容次第
こういう事
契約内容にJREライセンス料を保守費用コミコミにしてたら、請負会社が死亡
契約内容に盛り込まれ無かったら自治体が死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 15:04:06.48

なお自治体だけで無くメガバンクその他、Javaでシステム化してる所は一律ライセンス料発生
みずほはサグラダファミリアみたいなシステムが新稼働するがライセンス料アップも余計に発生して死亡確定

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 17:30:45.50

>>853
ライセンスを買う必要があるのは自治体
システム請負会社が買っても意味ない

請負会社がオラクルと販売店契約してれば仕切り価格で卸してくれるが
エンドが注文しない限り請負会社が勝手に仕入れるとかも無理

いままで契約してなかったライセンスを契約する必要が出てきたのに
それがすでに保守費用にコミコミになってるとか常識的にありえない
できもしない事を嘘ついて契約をしてることになる

ジャイアン的に有償ライセンスをタダでよこせと言ってくる自治体がいても応じなければいいだけ
ぶっちゃけ自治体もオラクル以外のJavaに変更すればいいだけなんだけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:31:56.14

また契約と金の流れが違うことが理解できない知ったかが現れたのかよ w
この手の仕事したことないなら黙ってりゃいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 18:57:57.05

契約もしてないライセンスの保守費用をコミコミにしちゃうベンダーw
異世界の妄想だな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/03(土) 20:59:58.26

>>857
お前保守費の意味わかってないだろ w

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:40:33.06

Oracleライセンスバズーカは半端ねーな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 00:47:00.39

もうJavaは死んだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 07:01:40.51

IBMがしれっとサポートするっていってたのは笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 08:49:59.98

次に何をやるかだ
C#はない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:00:28.62

>>862
なぜ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:10:48.03

>>863
IDE依存がひどいから
またJavaみたいのが出てきたら潰すためにかわるから

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 09:38:42.55

>>864
IDEから金取っているからユーザーには全く見えない金が動くだけ
間接的にベンダーの開発経費としてIDEの費用はユーザーが払うにしても
直接見えるオラクルに比べたら精神的負担はぜんぜん違う

要するにMSのほうがOracleより数段上手いことやってるってことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 12:50:03.70

>>864
いつの時代の話だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 13:33:49.30

JavaでもIDE使わないとやってられないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:15:09.77

というかJavaはIDEってかEclipseがクソ過ぎる

それさえマシになってればまだ戦えた

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 14:50:29.47

>>868
え、IntelliJ の方がいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 15:09:36.48

>>869
日本語

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:34:04.15

>>867
お前はそうなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:40:14.07

viとかで開発とかどんな拷問だよ。パワハラだよ、パワハラ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:41:20.82

>>871
誰だってそうなのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 17:55:03.07

>>872
viなんてまだ使ってる所有るのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:31:51.53

>>863
大企業病の輩に食い荒らされるのは癪だし来なくて結構だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 18:41:27.88

>>875
>大企業病の輩
Oracleのことか

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/05(月) 20:59:21.49

>>875
心配せずともWindows+VS+C#はハッカーの道具だから大企業病の奴なんかに使えっこないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:50:48.79

>>873
蛙か

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/06(火) 05:51:44.79

ハッカー()

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 01:47:14.14

Java10リリース
Java9終了

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:01:08.15

案の定Java10のvarを動的型付けと勘違いしてる輩が大量発生してるようで

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:08:55.53

どこにいるんだ
Ｃ＃が先行して実装してるし今更そんなでもあるまい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 22:15:04.86

varうごかせるEclipseはどこだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/20(火) 23:03:01.76

C#からJavaに転属されたんだがeclipseほんまひどい処理もっさすぎやろ
ストレスで隣のブスの顔面殴りたくなる
毎日せんべい食ってんじゃねーよ！ボリボリうるせーんだよブタ！氏ね！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 01:23:03.66

Ｃ＃erは不条理の塊

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 07:50:55.52

強い型付け言語なのにvarほど糞な機能はない。脳みそに蛆が沸いてるレベル。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:27:14.78

varくらいで発狂してたらC#のdynamic型に付いていけないぞ

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/dynamic

dynamic 型を使用すると、コンパイル時の型チェックをバイパスする処理が可能になります。代わりに、演算は実行時に解決されます。
dynamic 型により、Office オートメーション API などの COM API、IronPython ライブラリなどの動的 API、および HTML ドキュメントオブジェクトモデル (DOM: Document Object Model) へのアクセスが容易になります。

ほとんどの環境で、dynamic 型は object 型のように動作します。ただし、dynamic 型の式を含む演算はコンパイラによって解決または型チェックされません。
コンパイラは演算に関する情報をまとめてパッケージ化します。その情報が後で実行時に演算を評価するために使用されます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 08:35:19.46

OSのカーネル、ドライバ、多くのライブラリを見れば強い型付けのメリットを発揮してガチガチに書いている。
結果、高速、高品質のコードを達成できる。

var使う奴は脳みそが足りないただのアホだろう。
再利用されないちょー末端の使い捨てコードばかり書いてる蛆虫。まじまんじ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 11:54:54.41

>>888
はいキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:08:34.98

ちゅうか、仮にどんなにC#が優れていようとも、過去のMSの振る舞いを見えれば
使わない選択肢もあると思う。MSではないなんらかの第ニ軸が必要。どうもそれは、
OSS(LinuxやGNU、FSF)ではないらしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:13:07.95

GoogleはMS以上に危険。怖い。誰のコントロールも効かない。誰も応援してないのに
どんどん儲かる。いまや第二の選択肢が全くない。しかも、人類は、Google同士様に
情報統制されてるのに誰も気づいてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:18:06.21

いや俺は気付いてる。googleで出てくるエロ画像の質が悪いことを。だからbingで検索してる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:20:28.37

今bingで検索するとMSに個人情報取られます。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 13:38:20.29

C#もTypeScriptも大好き

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:20:44.51

影響の大きさがわかってないわけじゃなかろうに
国は検索エンジン作ろうともしない
いやわかってても作れないんだ
片っ端からつぶされてる、たぶん人殺されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:20:48.17

>>890
Javaを持ってるOracleの振る舞いについての見解は？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:27:00.48

ちゅうか、Oracleが何やったか調べるまでも無く、MSは多くの人間を困らせてるから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:29:55.92

>>897
MSの人類への貢献は史上最大である

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:31:25.56

うーむ。DOSでも今のOfficeレベルのソフトがあったのを知る人が少ないからな。
JG とかあったんだよ。Windowsなんてなくても。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:36:50.17

「JG DTP」で検索して画像タブを開くと、僅かではあるがその痕跡が分かる。
DOSはCUIと思われがちだが、既にWordを凌ぐほどのワープロソフトがあった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:41:55.16

JGなんて知らないけどMSの人類への貢献度の評価になんの影響もない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:45:35.01

>>901
いや、DOSでも出来たレベルにまだ到達してない程度のソフトを最新版として皆が
使ってしまってるだけ、凄い洗脳だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 14:47:25.79

マスコミには、JG (PC-9801, ASCII) を報道して欲しい。見ないと真実が伝わらない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:12:34.30

>>897
え、調べないとわからないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:15:17.03

知らないな。MSに困ってる人は多いが、Oracleはそもそも何の会社かさえ知られてない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:15:55.21

はいキチガイ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:16:49.23

データベースとは無縁の業種だったし。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:22:53.48

データベースと無縁のプログラムって何？
多少は必要でしょ
使わない事もあるのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:24:41.25

>>908
最近になって調べたから知識は少しあるけど、MySQLみたいな、「データベース・ソフト」とは
無縁、と言う意味。グラフィック系やハードウェアや速度を要求される業界だったから。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:53:06.26

この人はさっきから何を言ってるの？
DOSってMSの製品だと知らないのか。ワープロのトップシェアは一太郎だし。表計算は123。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 15:54:30.87

C#やJavaとも無縁じゃないのそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:20:55.39

DOSは基本的なディスク関連の機能しか無かったのを知らないのかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:37:28.66

ディスクオペーレションシステムの略だからな。ほんとおまえはさっきから何を言ってるんだ？
どうみてもDOS時代のことを知らない発言ばっかなんだが。歳いくつだよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:43:53.76

実際にJGを9801で使った事がある年齢だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 16:50:55.33

98無印は8色しか使えないぞw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 17:19:57.29

「Microsoft が将来的に、ソフトウェア特許を使うことで Mono などあらゆるフリーの
　C# 実装に対し脅威になる可能性がある。」

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 18:11:45.38

>>916
Javaは既に

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 19:21:24.86

まぁ日本でOracle使ってシステム作ってるのって大体F系じゃない？
それ以外だとそんなに聞かんというか知らんだけかも知れんが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 20:45:38.49

むしろ大手SIerでオラクル使ってませんというところは皆無だろ
自らすすんで使ってるかどうかは別にして

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 21:29:04.36

プログラミング言語C#がJISに制定、「Javaへのリターンマッチ」
https://enterprise.watch.impress.co.jp/cda/software/2005/03/23/4887.html

C#はすでに標準規格としてJISに制定されている「C++」をベースに、マイクロソフトが開発したオブジェクト指向プログラミング言語である。
しかし、マイクロソフトが独自の技術を、強引に標準化したというわけではない。
JISに制定されたプログラミング言語C#の標準規格は、マイクロソフトではなく情報処理学会のC#言語仕様JIS原案作成専門委員会が作成している。
もちろん委員会にはマイクロソフトも参加しているが、構成メンバーの多くはマイクロソフト以外の委員だ。

セミナーの最後の質疑応答において黒川氏は、C#の標準化に関しての質問に「私個人としてはJavaへのリターンマッチです」と答えた。
実はC#がEcma規格として制定される前に、JavaをEcma規格にするための話し合いがもたれていたという。
しかし、米Sun Microsystemsの意向によって、Ecmaでの標準化は見送られることとなった。
その後、Ecmaの一部の委員から、「C++をベースとして、Javaに相当するプログラミング言語を標準化してはどうか」という話がでたのだという。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 22:52:15.21

プログラマーやっててMSの功績認めない人って頭おかしいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:02:04.29

はいはい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:12:50.75

過去の業績はWindows１０を正当化しないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:21:21.14

独占状態にしてしまって競争相手がない状態で「業績」と言われても。

「業績」というのは正常な競争環境化で始めて評価できるものであって、
Windows以降のMSの場合はただずる賢かっただけで、技術的にそんなに
優れていたとは評価しがたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:35:18.88

頑なにMSの功績を認めんね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:39:11.11

Windows以前に日本人が成し遂げたソフトウェア上の功績は強引になかったことにされて、
今の若い人は知らない。今のMSよりは優れたソフトがいくつもあった。

その状態で「功績」と言われても全く納得できん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:39:56.74

C#では特許行使しないって宣言してる
WinアプリやUnityでそれなりに存在感はあるし、競争相手も普通にいる

TypeScriptやVSCodeは十分に強い競合がいたなかでかなりのシェアを確保した

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:42:36.33

>>926
MSに何かされた？
実はビルゲイツが腹違いの兄弟とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:42:55.80

ずる賢い馬鹿と言うイメージしかない。アメリカ全体がそうだ。
アメリカ政府は自分が不利になると圧力をかけてきて、ルールまで変える。
企業は企業でアメリカの企業全体が協力してアメリカだけが儲かる仕組みを
作ってる。自分たちが独占やダンピングをしても気に留めないのに、日本人
には難癖をつけてくる。そして土台をひっくり返してしまう。アメリカは技術的
には全く優れてない。馬鹿っぽく、バグだらけ、肥大しまくりの馬鹿プログラムしか
作れん、酷い国だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:45:59.62

>>927
今、MSのせいで命の危機にまでさらされている人が世界に大勢いる。例えば、
通信環境が悪いアフリカにおいて、密漁犯を追い詰めている時に勝手にUpdate
されて（終わるまで何十日もかかるらしい）、密漁犯に殺されかけた人がいる。

そういう想像量の無い事ばかりしていながら、自分たちは「倫理的な企業」だと
うそぶきやがる！！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/03/21(水) 23:48:31.50

アフリカとC#に何の関係があるんだ