オブジェクト指向って自然な文法だな 3 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/02(日) 16:30:38.65

前スレ
オブジェクト指向って自然な文法だな 2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490506257/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 22:57:14.58

至高の言語はswiftだよ
swiftが全ての正解

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:05:20.32

>>552
#ifdefのくせになまいきな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:07:41.24

>>548
じゃあ、設計書をかく前提の開発でカプセル化が必要な理由を説明してよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:15:04.82

実際に不正な操作がされていないということを保証できるから

設計書ベースだと、オブジェクト使うときは
規約をしっかり読んで、それに抵触しないよう用心してコーディングし、
変なことが起こった時
設計書の記述みて、コード上でオブジェクトの使用箇所全部洗って、
操作の規約が守られてるかどうか逐一人間がチェックして、
それではじめてprivateの一言と同じ成果となるのだ

やってられんしそもそも間違えるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:16:10.52

利用者はちゃんと設計書を確認しながら使うとは限らないって何度も言えば、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:16:16.72

>>378
たとえば、インスタンス変数aに依存＆結構コストのかかる計算で決まる値bがあったとき
bをインスタンス変数bにキャッシュしておくほうが得だよね？
publicにしたaの変更をどうやってフックするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:22:50.81

>>555
バカなんだね
君はもうレスしなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:24:54.21

>>551
普通の人間には無理w
ID:rPWpf+kQは頭の出来が異次元すぎるwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:26:01.68

バカじゃない人間なら
機械語とバイナリエディタでOS作れてもおかしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:27:08.71

ただの煽りかげんなり
ほんとに信じて言ってるのかと思ってた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:28:45.45

>>559
そーだよなぁ
ただ喚くだけだしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:34:32.77

>>393
dllやクラスファイルの形で、コードの無いクラスもあるんやで？
クラスやメソッドは紙やWebのみってのが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:38:07.22

>>563
それとカプセル化になんの関係があるの?
よく考えて発言してねバカなんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:48:31.04

>>557
ずれたコメントさせてもらうが、俺ならそのbを計算した都度出力して、自らはキャッシュしない方策を考えるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:52:18.75

>>564
よく考えて発言してね
まぁ自分がバカと認識してるだけマシだけど

dllで提供されたものが他のものに依存してて単体で動かないとか、動くけど他のdllで得るはずの値を利用すること前提だとしたらその前提を知らない奴はうまく使えない
内部の処理を隠蔽し独立した動きを提供すればいいだけなんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:53:01.61

ん？
カプセル化でprivateしてないと勝手にフィールド書き込んでしまう恐れがある。
コード無いからprivateにする意味ある。
そんな例。

あ、publicなフィールドを紙やWebに書かなければいいと言うのはなしね。
ツールが抽出するんで。
手書きじゃ無いんで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/21(金) 23:54:06.38

エンジニアガイジさあ…… 住処が荒廃したからってここに雑魚狩りに来るのやめなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 00:12:26.79

日を跨いだら突然おとなしくなったなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 00:28:58.48

>>554
設計で呼び出し元に制限を規定するのであれば、試験仕様書には制限外の呼び出しはNGの試験が用意される
上記を満たす実装はカプセル化と呼ばれるのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 01:06:43.76

>>570
呼ばない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 02:31:18.17

>>569
なんかわからんけど、このバカも睡眠という概念がなさそうだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/22(土) 09:50:00.49

>>565
ずれるにしてもほどがある

あ · 2017/04/22(土) 11:07:46.29

>>568
うーん、ノセられてしもたわ。そもそも論で焼け野原にするのは好ましくはないな。
気をつけよう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/27(木) 12:52:25.26

部品として使う場合、知識が要求されるのが、ちと時代おくれかなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 18:17:11.49

カプセル化、継承、オブジェクト指向設計論に熱が入るやつは
そろそろ自分が動的言語童貞だと熱弁していることに早く気がついたほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 18:21:39.30

>>576
動的言語が得意な人は、オブジェクト指向にとって大事なことは何だと思うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:36:25.52

Objective-Cって動的言語だったのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:36:57.13

てっきりオブジェクト指向言語かと思ってた...ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 04:26:04.66

それにしても(Javaの)クラスのインスタンス化の勉強がすごく楽しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:08:09.40

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/06(土) 09:48:33.69

局所的すぎてわろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 13:53:51.24

マジでクラスの分け方教えてくれどう分ければいいんだよ
分けたとしてもどのクラスにどうデータ持たせて
クラス間の受け渡しとかどうすんだよ全部ゲットセットでpublicにしてええんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 15:26:21.38

>>583
データホルダー
計算役
データ管理役
UI仲介役

抽象的だがこんな分け方だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:10:53.86

小人さんだと思え。「おまえはこれをやる小人さんだ！」って決めろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 18:14:11.48

>>583
ゲットもセットも要らない
全部パブリックフィールドでダイジョブです
カプセル化はオブジェクト指向に不要な概念と言っていいでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:11:55.79

>>583
クラス分けで悩むならグローバル変数なくしてやりすぎなくらいメソッドを細分化してみたらいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 19:53:26.01

>>587
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/18(木) 23:04:55.06

>>583
世の中の仕組みと一緒だ。
社長が部下に指示を出す。
部下は結果を返す。
社長は、別の会社と連携してサービスを広げていく。

全ては機能を有していて、機能同士が連携してより大きな機能を作っていくだけだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 02:05:14.71

>>583
日本語的な表現でクラス分けをやるとしたら
「いくつも仕事をしていないこと」というのが目安だろうか

例：　「入力値のバリデーションやる」「設定ファイル読んでパラメータ保持」
怪しい例：　「ユーザー設定をDBから読んでパラメータに基づきUIをイジくって表示する」

数値的な目安が欲しいなら、パブリックメソッドが7以上あったら
そのクラスは複数の仕事を抱えている可能性があるんで、分割を検討する
まあ共通で使うクラスが太ってしまうことはよくあるけど
7ってのは平均的な人間がチラ見でパっと暗記できる事柄のリミット値

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 19:43:17.99

>>583
MVCモデルとかアーキテクチャで調べる
依存性の注入で調べる
完全コンストラクタで調べる

この辺り守ってれば自ずと決まる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 20:11:31.04

オブジェクト指向って「学び」がないんだよな
文法が全て同じになって処理のパターンみたいなのが
すべて「名前」で隠蔽されて見えてこない。
処理の委託元のコード追ってもたらい回しにされてる感じで
「実際の処理」がどこにあるのか埋もれてしまってる状態になる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 21:11:32.92

どうやって隠すか
ライブラリ作成側になると学びは多いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/19(金) 22:24:14.23

>>592
スタックトレースを見るんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 06:03:34.30

大きなシステムとか組んだ事ないんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 18:54:10.07

まあ実際の処理を隠蔽するのがまさに１つの目的だし
たらい回しというか参照辿って芋づるで引っ張れる設計じゃないし、むしろそこがオブジェクト指向のキモだからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 19:17:55.25

実際の処理が見れないと困るケースがもしあれば
設計が既に破綻してるって話だわな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:09:39.79

役員が下っ端社員の細かい作業手順を知る必要ないからな。
ちゃんと結果報告が上がってくれば作業手順は他の人間に影響を与えてなければ関係無い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/20(土) 20:38:10.12

オブジェクト指向は総活躍社会

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 01:27:28.98

>>597
図面的な意味で設計どうこうじゃなくて「なんかバグ出てるのはわかるんだけど
誰が調べても原因がわからん」系の状況じゃね？

継承四連打キメてて3段目で特定のタイミングのみ変数上書きワロスみたいな……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 04:39:36.10

>>597
無茶いうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 10:57:27.44

>>600
597じゃないけどそういうのは設計が破綻していると言うと思う
図面の設計て意味じゃなくて作成者のプログラミング設計って意味で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 12:54:25.54

世の中のソースコードの90%の多段継承は既に破綻してる、もしくは今後するけどな
つまり仕組みが糞

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/21(日) 17:51:03.66

>>600
結局、オブジェクト指向ってただ作るだけなら得意なんだけど
正しく作っているか確認することは苦手なんだよね

そりゃあ設計はあるだろうし、設計通りに作られていれば問題ない。
でも設計通りに作られているのかの検証は、より困難になっている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:24:20.53

なんか"経理部に領収書出して「清算お願いします」ってシステム"に
延々「経理部が不正やってないとも限らないよね！検証できないよね！」って
無根拠にただ喚いてる奴がいるみたいになってて相手のしようがないんだが、おまえ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 12:36:09.78

>>605
アホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:27:44.11

>>586
カプセル化が一番重要と思ってたんですが違うんですか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 19:30:22.25

ソース付のライブラリ使えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 20:40:23.17

>>607
カプセル化が修正の閉鎖をもたらし
インターフェースが拡張の開放をもたらす
両方いる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/22(月) 22:48:06.26

やっぱりどっちもいらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 19:52:46.15

>>607
ゲッタセッタが生えてるプライベートフィールドはパブリックと変わらないってことだろう
要するにそれはカプセル化とは言わない
それやるぐらいならむしろパブリックの方がゲッタセッタの裏で余計なことしてない保証になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 20:02:53.29

>>607
俺も重要だと思ってるけどその話題は荒れるので出さないようにしてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 20:51:58.45

カプセル化の話だとデータの隠蔽のことばかりになってしまうのは残念じゃのう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 22:22:46.76

メソッドオーバーライドやインターフェース実装（具体例はJavaのinterface)も一応カプセル化の範疇だろうが
どっちかってと「継承」とか「クラス図」とか「デザパタ」の文脈で話す場合が多いかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/24(水) 23:27:44.78

>>614←こいつわかってなさそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 00:11:42.62

詳細を隠し、結合度を弱め、変更に強くする、だっけか？
ただ、まあ面倒い

C#の新しいプロパティ構文がJavaでも使えればいいのにな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 07:20:20.62

哲学やると頭腐る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 07:29:05.76

最初から？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 14:20:37.34

>>611
データの整形はいずれにしても必要なわけで問題はどこで整形するか
クラス外で何カ所も整形の処理書くよりプロパティ内に書いた方がいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 21:00:55.82

>>619
ゲッタセッタで公開されたプライベートフィールドと、書式化された文字列を返すプロパティって全然別物じゃんアホなの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 22:16:33.15

>>611
SetterGetterの殻に閉じこもってプログラミングする安心感は異常

そんな保障してなんの役に立つ
どのみちオブジェクトを関数の引数にしたら、どこで何されるかわかったもんじゃない

publicにしたら処理をフックすることもできない
へんな値が設定されたときに例外をだすこともできないし
Audio.volumeでボリューム設定なんてこともできないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 12:49:01.87

セッタゲッタ作って役に立ったこともあるだろうが、無駄にコードが増えただけのこともあるだろう
無条件にやるのはただのバカ。フックいれることが予想される場合にするのはいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 14:05:46.16

>>622
Yes

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 15:13:04.21

そのクラスのユーザが自分だけじゃない場合は、とりあえず全部privateにして、getter/setter作っといた方がいいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 16:21:29.95

getter,setterを通じて変数に触れるのであればそれはもはやprivateとは言えないと思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 16:22:11.52

getterはまだ良いけどsetterは要らないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 16:37:50.24

>>625
> getter,setterを通じて変数に触れるのであればそれはもはやprivateとは言えないと思ってる
言いたいことはわからなくもないが、クライアントコードとそのクラスの接点がsetter/getterであると
保証されていれば、内部構造の変更は自由になるというのが異なる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 18:31:35.52

確かにね
言ってることはよくわかる
だとしてもsetterは用途が限られるように感じてる

それならインスタンス生成時に必要な情報を全部ぶち込んじゃえばいいんじゃね？と最近考えてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/26(金) 19:19:04.64

class1
{
public int setInt;
public string setStr;
}

class2
{
public int setInt { set; get; }
public string setStr { set; get; }
}

この2つの違い教えて
外のクラスから参照・変更するだけなら同じ扱い？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:49:30.96

>>626
後でconfigの類を入れるとか、setLoggerだとかで
必要になる場面がたまにあるかも

なおPythonでそれやろうとしてプロパティデコレータ使おうとしたら「setだけのデコレータはない」というので
またPythonの俺様仕様か……って閉口した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:59:35.13

setterだけってことは

obj.x = 1 #=> これは出来る
obj.x #=> 例外

になって欲しいってことか？イラネ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:03:59.72

メンバを個別にセットゲットする需要ってそんなにないだろう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:16:48.16

>>631
obj.config = user_config

みたいなのだ
setconfig(user_config)でもよろしかろうが、readwriteとreadは機能としてあるけどwriteはない
なんて片手落ちはあんまり想像してなかった
「正しいやり方はwriteイラね」とかマニュアルに書けってよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 11:58:55.24

getter,setterはメソッドなのでクラス中で処理してクラスとして必要な形で出し入れできる
直接さわることとは別物だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:19:45.90

>>634
それはみんな分かってるんじゃないかな
>>583あたりからの流れで、全部のフィールドにゲットセット持たせることの是非を言ってるんだと思う。

フィールド（メンバ変数）が複数あったとして、ゲットセットする需要というか意味があるのは
ごく一部なんじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:38:09.02

理想： getter/setterはメソッドとすべき
setterで引数のチェック、getterでoutはコレであってるかのチェックはもれなくやるべし

現実：やらなくてもだいたい例外が飛ぶか動かないかするからわかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:45:31.51

ないとバカが騒ぐから作っておけばいい
こんなつまらん事でわざわざバカにエサを与える必要はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 17:30:05.68

ゲッタセッタにフックさせる「かもしれない」をどう受け取るかによるから不毛と言えば不毛
柔軟に拡張できると受け取れば良しとなるし、不要な可能性を残すと受け取れば悪しとなる

個人的には単純にゲッタセッタで命名しといてくれるとインテリセンスでプロパティ探す時楽だからあった方がいい
ただゲッタセッタで命名しときながら裏で全然関係なかったり重い処理してる糞コード書く奴が一定数いるのも現実

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 17:46:00.50

クラス設計が下手くそなオブジェクト指向初心者なんだけど、ためになる読み物とかないですかね？
cはある程度書ける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 19:33:03.59

構造化プログラミングって何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 19:54:27.21

>>639
うまいやつに自分が作ったモデル添削してもらえ
一瞬で上級者になるぞ

本はしらん本よみまくったけど結局それだけだとだめだった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 20:24:02.87

>>640
ダイクストラ知らないとかゆとりかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 20:57:24.04

老害的罵倒例

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 21:35:03.31

>>639
変な意見だけどHaskellを勉強する。
割とマジで。
互いに疎とか、モナドとか高階関数は依存関係解消のヒントになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 03:13:17.41

>>642
自分の言葉で説明して欲しいです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 08:38:09.71

>>645
Wikipediaとか読んで自分でそれをできるようになったがいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 08:44:08.38

構造化プログラミングとは
関数、if、whileを使ってプログラムを書くこと

誤解を恐れず言うならswitch、forは邪道です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 11:07:58.25

はい次

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 12:09:15.00

>>648
次はお前の番だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 12:10:47.18

おらあああ！！さっさと説明してみろや！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 12:11:45.18

>>647
wiki読んだけど、それぐらいの意図しか汲み取れなかった。

オブジェクト指向では、ポリモーフィズムとか使えるけど、それも結局はクラスでifしてるだけであって、たいして変わらないじゃんと思った。