+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net

2017/04/02(日) 23:30:38.56

JavaScript を自ら学ぶ人のための質問スレッドです。
>>2-6のテンプレを読んだ上で質問してください。次スレは>>950が>>2のテンプレ案(本スレで改善案があれば考慮)を元に立ててください

■質問を書く上で
(1) 煽り、コード制作依頼等、人を不快にさせる投稿はご遠慮下さい。公序良俗を守った応対を心がけてください。
(2) 他の人に迷惑をかけるスクリプトの質問はご遠慮ください。
　　(ブラクラ、[戻る], [閉じる], [クリック] の妨害、画面占有など)
(3) 質問者及び議論を行う人はメール欄を空欄にし、名前にレス番を入れることを強く推奨します。回答者はなりすましを判断できませんので、なりすましが現れても自己責任となります。
(4) 常に自発的に調べる心構えを持ってください。
　　具体的には「自分で調べてから質問する」「回答をもらってわからない単語があればGoogle検索してみる」など。
　　わからない内容を代わりに調べてくれる回答者をお望みの方は余所で質問してください。
(5) 出来るだけ一般的な用語を使用してください。脳内オレオレ用語は混乱の元です。
(6) 出来るだけサンプルコードを掲示してください。言葉による説明は行き違いが生まれる場合があります。
　　※必ず「問題の事象が再現されること」を確認してください。
　　　必要な部分だけ切り出したつもりで現象が再現できていなかったケアレスミスがしばしば見られます。
(7) サンプルコードに HTML が含まれる場合は http://validator.w3.org/ で [Check] してみてください。
(8) 質問を具体的かつ詳細に書くと回答を得られやすいです。>>2の質問テンプレートを活用してみてください。
(9) ライブラリ関連の質問は禁止です。関連スレにあるライブラリ質問スレで質問して下さい。
(10) 時にはあなたが望む「答え」だけでなく、「意見」などが寄せられる場合もあります。

※前スレ
+ JavaScript の質問用スレッド vol.122 +
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1472426483/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/04/02(日) 23:31:20.89

■質問テンプレート
【環境】OS, ブラウザをバージョンと共に記入してください。(ex: IE8, Firefox4)
【何をしたのか】何をしたら問題の現象が発生するのか。再現手順を具体的に書いてください。
【エラーメッセージ】エラーメッセージがあれば正確に書き写してください。(Windows なら「コピット」を活用)
【期待する結果】最終的にどういう結果を望んでいるのか、を書いてください。
【サンプルコード】現象を再現可能な最小限のコードを書いてください。
　1レスに収まらないならコード投稿サイトを利用してください。
　http://jsdo.it/　http://jsbin.com/　http://jsfiddle.net/　http://ideone.com/

■前スレ
+ JavaScript の質問用スレッド vol.120 + [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1463914293/

■過去スレ全集
http://www2.atpages.jp/mirror/2ch/javascript/
http://usamimi.info/~mirrorhenkan/2ch/javascript/ (閲覧のみ)

■テンプレ案
https://fiddle.jshell.net/6018r9tu/1/show/light/

■関連スレ
JavaScript ライブラリ総合質問所 vol.5 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1465399470/
JavaScript & jQuery 質問用スレッド vol.6 + [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1465566635/
【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460359714/
(X)HTML/CSS の質問に優しく答えるｽﾚ23 [無断転載禁止]c2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1467511443/
Canvasについて語ろう
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/hp/1305093769/

2017/04/02(日) 23:31:42.41

■FAQ
http://fiddle.jshell.net/vSqKr/44/show/light/

◆開発者ツール(Developer Tools)の基本的な使い方 (全部はhttp://fiddle.jshell.net/vSqKr/44/show/light/#Browser-Developer-Tools )
　▼諸注意
　 - 本説明では Google Chrome の開発者ツールの名称に従います。他ブラウザで使う場合は適宜読み替えて下さい。
　 - IE9- でコンソールを使うには予め開発者ツールを起動しておく必要があります(開発者ツールを起動しないと console.log() が機能しません)
　 - Safari はデフォルトで開発者ツールが無効な為、有効に設定する必要があります。
　 https://developer.apple.com/library/safari/documentation/AppleApplications/Conceptual/Safari_Developer_Guide/GettingStarted/GettingStarted.html
　▼要素を検証
　1. ページ上で右クリックして [要素を検証]
　2. [Elements] パネルが開き、対象のDOMノードが選択される(選択対象が目的の要素でなければ [Elements] パネル上で選択し直す)
　3. 右側のサイドバーから知りたいステータス名のタブを選択する
　　　- [Styles] タブ … CSSプロパティの指定値を表示 (※カスケードによって上書きされたプロパティは取り消し線で表示される)
　　　- [Computed] タブ … CSSプロパティの算出値を表示(

2017/04/02(日) 23:32:04.43

■FAQ(続き)
◆JavaScriptの実行速度
JavaScriptの速度は「ブラウザ名」「ブラウザのバージョン」「PCスペック」に依存します(ブラウザのバージョン毎に最適化具合が異なります)。
速度の疑問解消の為に http://jsperf.com/ にコードをUPしてブラウザ毎に速度計測する事を推奨します。
例外として、仕様における理論上の速度が明確になっている場合があります。
例えば、正規表現によるマッチング処理を考えた場合、「RegExp#test > RegExp#exec > String#match」は ES5 仕様で保証されています。
ES5 仕様において RegExp#test が最も処理数が少なく、String#match が最も処理数が多いことが明確だからです。
ブラウザによっては RegExp#test の最適化が十分でなく、String#match の最適化が RegExp#test より十分であれば逆転する可能性はありますが、各メソッドの最適化が一律であればこの前提が崩れる事はありません。

■各種仕様 ( http://fiddle.jshell.net/vSqKr/44/show/light/#Link も参照 )
◆ Standard ECMA-262
http://bclary.com/2004/11/07/ (ECMAScript 3 HTML版)
http://www2u.biglobe.ne.jp/~oz-07ams/2002/ecma262r3/ (ECMAScript 3 和訳)
http://www.ecma-international.org/ecma-262/5.1/ (ECMAScript 5.1 HTML版)
http://tsofthome.appspot.com/ecmascript.html (ECMAScript 5.1 和訳)
http://www.ecma-international.org/ecma-262/6.0/ (ECMAScript 6 / ECMAScript 2015)
http://kangax.github.io/compat-table/es5/ (ECMAScript 5 compatibility table)
http://kangax.github.io/compat-table/es6/ (ECMAScript 6 compatibility table)
◆ HTML Standard (HTML5)
http://www.whatwg.org/specs/web-apps/current-work/multipage/
http://momdo.s35.xrea.com/web-html-test/spec/WD-html51-20130528/Overview.html (HTML5.1 部分訳)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/WebStorage-ja.html (Web Storage 和訳)

2017/04/02(日) 23:32:27.34

■各種仕様 (続き)
◆ Document Object Model (DOM) / CSS Object Model (CSSOM)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/DOM4-ja.html (DOM Standard (DOM4) 和訳)
http://www.w3.org/TR/DOM-Level-3-Events/ (DOM3 Events)
http://www.w3.org/TR/uievents/ (UI Events)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/cssom-ja.html (CSSOM 和訳)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/cssom-view-ja.html (CSSOM View Module 和訳)
◆ その他のWeb関連仕様
http://domparsing.spec.whatwg.org/ (DOM Parsing and Serialization - innerHTML等)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/XHR-ja.html (XMLHttpRequest 和訳)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/___/WEB/File_API-ja.html (File API 和訳)
http://www.whatwg.org/specs/ (WHATWGの仕様一覧)
◆ MDN (Netscape/Mozilla)
https://developer.mozilla.org/ja/docs
◆ MSDN Library
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/ie/hh828809 (Internet Explorer API)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/yek4tbz0.aspx (JavaScript)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc427807.aspx (JScript)
http://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc409712.aspx (DHTML)
◆ JavaScript Garden (ja)
http://bonsaiden.github.com/JavaScript-Garden/ja/
◆ JSON (JavaScript Object Notation)
http://www.json.org/json-ja.html

2017/04/02(日) 23:34:03.16

姉妹スレ

+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482325013/

+ JavaScript の質問用スレッド vol.129 + [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456242505/

jQuery 質問スレッド vol.7 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1478055094/

2017/04/02(日) 23:34:22.33

テンプレ終了

2017/04/02(日) 23:43:11.66

ワッチョイとは
BBS_SLIP
http://info.2ch.net/index.php/BBS_SLIP
スレ立て主が設定する事で、レスした人のIPアドレスからIDを変換して名前欄の横に表示が出ます。
荒らし対策という名目で広がったのですが、一言でいえば強制固定ハンドルネームのようなものです。
中段あたりに解説がありますが、浪人という名前の有料専用ブラウザを導入すれば、ﾜｯﾁｮｲ表示なしで書き込む事も出来るようになります。

●注意点
ﾜｯﾁｮｲ(SLIP)の変換は全板共通です。
IPアドレスから特定の法則で文字列に変換しているだけなので、IPアドレスが変わらない限り全部同じになります。
ですので、漫画板のﾜｯﾁｮｲスレで○○かわえー、なんてレスした後、他のお硬い板のﾜｯﾁｮｲスレで大議論になったり
なんかしてて議論相手にあなたのﾜｯﾁｮｲのIDググられれば普通に他の板の書き込みがヒットします、
全く関係ないスレで別のスレの恥ずかしいレスを相手に突っ込まれたりする可能性があったりします。
これらを自覚してレスをしていないと、あるスレで下の名前をレスして、別の板のスレで苗字をレスして、
と...実は自分から身バレをしていたという可能性も無い訳ではありません。何万人もレスしてますからね、誰かがそういうポカをする事だってあり得ます。

変換自体は一週間でまた変わるので一生同じIDという訳ではないですが、注意しなければならないのはIPアドレスそれ自体が表示されているSLIPスレ。

IPアドレスは固定アドレスにしない限り変動すると思いがちですが、今は変動アドレスでも
殆ど固定と変わらない事が多いのです。下手をすればプロバイダ解約するまで同じIPアドレス。
IPアドレス表示されるスレに一度でもレスすれば、ﾜｯﾁｮｲ＝IPアドレスの関係がバレてしまうので
他のﾜｯﾁｮｲスレでもIP表示で書き込んでる事と実質同じになってしまいます。
2週に渡ってIPアドレス表示のスレに書き込めば、ﾜｯﾁｮｲIDは変わってますがIPは同じなので週を
跨いでも同じ人というのがバレますね。同じIPの過去のﾜｯﾁｮｲIDをググればいくらでも過去に遡れる事になります。

2017/04/02(日) 23:44:59.15

掲示板を見れば閲覧者のIPアドレスは管理者にわかるので日常的に第三者に渡っている情報ですが、
2chのレスでIPが残る(Googleの検索に引っ掛かる)となると少し意味が違ってきます。
IPアドレスからは接続地域と回線種類くらいしかわかりません。それぞれが情報を持っていても
外に開示している情報ではないので個々の情報では価値が薄いのですが、2chにレスがあれば情報を共有できます。一つ一つは薄い情報でも繋げれば意味が出てきます。
また、IPアドレスと本名住所を元々知っている相手にはどうでしょうか？
まず普通に家族が家のIPをググったら2chのレスを見られますね。
あなたの2chの書き込みが全てわかる訳です。趣味嗜好、悩み等を書き込んでいれば筒抜け。
あなたの知り合いがふざけてこのIPの奴○○って奴だよ、と書き込む事だってあるかもしれません。
例えば本名IP掴んでる通販業者が2chググってレス見て病気で悩んでいたのが知れたらその情報を心霊治療の業者に流されたりする可能性だってあります。

まぁそういう可能性も無いとは言えないのでIP表示のスレだけは気をつけて下さい。
先にその危険性を知っていればレスの内容も気をつけるでしょうけど、現状はその危険性をそもそも全く知らずに呑気に匿名だと思ってレスしている人が大半なのです。

2017/04/08(土) 00:59:32.54

ゴミ屑みたいなアンギュラ1.2の保守やらされて死にそう
今日も終電帰り
なにがSPAだ死ね

2017/04/08(土) 04:20:53.67

>>132
お前みたいなネトウヨがアベ糞の擁護してるんだな
俺は日本生まれの日本人市民だよバ～カ
バカのひとつ覚えの国籍透視みっともねーな

2017/06/28(水) 13:02:29.11

これ読んだけど、なんで関数内で設定されているのに
グローバル変数なのかわけわからん。
この言語設計したやつ頭おかしいわ。

関数呼び出しパターンの「this」はいかに…
関数呼び出しパターン
function show() {
console.log(this);
this.value = 1; // 注１
}
show(); // thisはグローバルオブジェクトをさす
この場合は「this」は「グローバルオブジェクト」を指してしまいます。
なので、注１の「value」は「グローバル変数」となります。
これを抑えておくのがポイントです。
次の例を考えてみましょう。

2017/06/28(水) 13:24:39.86

thisがグローバルオブジェクトを参照してるからthisのプロパティもグローバルになる
var hoge = {};
function fuga(){
hoge.hage = 1;
}
fuga();
を実行するとグローバル変数hogeが参照するオブジェクトに関数内でプロパティhageが追加されるが
hogeがグローバルだからhoge.hageもグローバルなのと同じ

2017/07/04(火) 08:09:29.12

そもそもただの関数にthis使う違和感はない？
そっちのほうが気になるけど

2017/07/30(日) 13:27:23.77

複数のテキストボックスの名前をhoge1、hoge2…とかつけて、数字部分を変数にして回そうとすると、evalの中身が超面倒くさい感じになるんだけど、そんなもんなの？

2017/07/30(日) 14:14:20.78

eval?

2017/07/30(日) 15:15:18.38

>>16
せめてググるぐらいしてから書き込め

2017/07/30(日) 15:49:56.33

>>15
配列を使えばevalを使わないし多分めんどくさくない

2017/07/30(日) 18:30:42.36

>>17
いや
document.getElementById('hoge' + i)
やろ?
なんでevalと思って

2017/09/13(水) 17:04:50.55

Chromeのブラウザで←で戻るのと
onClick="history.back()で戻るのとでは仕様が少し違うようだ
上の方法で戻すボタンが作りたのだが何か良い方法はないだろうか

2017/09/15(金) 00:06:49.27

>>20
仕様がどう違うと思っているのだ？

2017/09/15(金) 15:09:41.30

上のは前の状態表示させているので情報はそのまま
下のは前のページを再表示しているので情報はリセットされている

2017/09/17(日) 00:06:44.50

いろいろ試しましたが難しいようです。
ChromeはショートカットキーのAlt+←で同じことができるのですが、
javaScriptでボタンのクリックでAlt+←と同じようなことはできるのでしょうか？

2017/09/17(日) 12:17:26.41

>>23
出来ない
- 「任意のキー入力をエミュレート出来る」は「任意の動作を誘発させる」と同義で非常に危険
- [Alt] + [←] を誘発させる実装は [Alt] + [←] に別の動作を割り当てるな、と主張してるのと同義でユーザビリティが悪い

2017/09/17(日) 19:53:01.24

>>24
お前の思い込みを世間の常識みたいに語るなよ

2017/09/17(日) 21:40:14.41

>>25
思い込みとは何のことだ？

2017/09/19(火) 18:28:59.52

>>23
お返事遅くなってしまいすいません。
できないという事がわかっただけでも助かりました。
ありがとうございます。

2017/09/19(火) 18:29:54.45

すいません。
上は>>24です。

2017/10/06(金) 17:17:12.64

そもそも違いなんてあるか?

2017/11/11(土) 14:41:47.21

Angularってどれくらいの勢力を誇っていますか
勉強する価値はありますか？
それともその内廃れて消えますか？

2017/11/12(日) 04:45:54.55

勉強なんて数日ありゃできるから気に入ったなら使ってみればいい

2017/11/12(日) 18:38:18.63

React>Vue>>Angular

2017/11/19(日) 16:06:59.97

投票です。

現在JavaScript関連にはまともなスレがありません。
新しいスレを立てた方がいいと思いますが賛同する方はいますか？

新しいスレの内容の条件

・JavaScriptだけを扱う（AltJSやBabelやTypeScript禁止）
・ブラウザのDOM APIだけを使う（jQueryなどのライブラリやフレームワーク禁止）
・サーバーサイド禁止（nodejsなど禁止）

2017/11/19(日) 16:08:48.43

賛同者が多ければ、新しいスレたてまーす

2017/11/19(日) 16:22:04.41

Web制作板の荒らしの立てたスレを再利用しているスレから誘導で来た

新スレ（復活）には賛同するけど、以前ここに立っていたJS質問スレと同じ轍を踏む気がする
あれが落ちた原因はJS関連スレに長年巣食っている荒らしとは別の荒らしだったし

一応最後にまともなテンプレで立ってた最後のWeb制作とここの両スレを貼っておく

+ JavaScript の質問用スレッド vol.129 +©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/hp/1456250334/
JavaScript の質問用スレッド vol.123 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491147085/

2017/11/19(日) 17:11:11.54

ここに書き込むのは久方ぶりだな。上に同じく、Web制作板の再利用スレか来た。

>>35
そのスレのテンプレ案がこちら。

Web制作板 vol.127 テンプレ案
http://fiddle.jshell.net/fH4cC/174/show/light/
プログラム板 vol.121 テンプレ案
https://fiddle.jshell.net/6018r9tu/1/show/light/

乱立スレの1もなかなか綺麗にまとまっていると思った。
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/hp/1501503056/1

2017/11/19(日) 17:26:50.32

>>35
> 新スレ（復活）には賛同するけど、以前ここに立っていたJS質問スレと同じ轍を踏む気がする
原因と対策を考える必要があが、あなたはどう考える？

前回の失敗は事実上1人にテンプレ案作成をまかせていて、その人が保守しなくなったからテンプレ維持がままならなくなった気がする。
- 苦言や提案はするけど、テンプレ作るのは面倒くさい
- 2chなんだから適当でいいだろ
こういうスタンスでは間違いなく破綻する。
最低でも、3人はテンプレ保守する人が必要だと思うな。

2017/11/19(日) 17:29:24.70

現在プログラム板にあるJavaScript関係の質問スレ

+ JavaScript の質問用スレッド vol.124 + [転載禁止](c)2ch.net (2015/03/22- 286レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1427008785/

JavaScript情報交換所(プログラミング既習者専用） [無断転載禁止]©2ch.net (2015/12/07- 539レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1449440793/

【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]©2ch.net (2016/04/11- 882レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1460359714/

+ JavaScript(ECMAScript)質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net (2016/12/21- 24レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1482325013/

【JavaScript】ｽｸﾘﾌﾟﾄﾊﾞﾄﾙﾛﾜｲﾔﾙ55【php,py,pl,rb】 [無断転載禁止]©2ch.net (2016/10/01- 658レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475332848/

+ JavaScript の質問用スレッド vol.123 + [無断転載禁止]©2ch.net (2017/04/02- 36レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491143438/

JavaScript 4(c)2ch.net (2014/12/05- 319レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1417749547/

+ JavaScript の質問用スレッド vol.121 + [無断転載禁止]©2ch.net (2016/07/08- 10レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1467906869/

jQuery,.js [無断転載禁止]©2ch.net (2016/09/13- 7レス )
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1473773598/

2017/11/19(日) 17:34:25.31

>>37
> 最低でも、3人はテンプレ保守する人が必要だと思うな。

その三人の中に裏切り者がいたらどうしましょうか？
まずその人が信頼できる人か素性を調べる必要があるのでは？
その上で公平な投票システムが必要でしょう
荒らしがIPアドレス変えて大量に投票したら意味ないですからね

2017/11/19(日) 17:34:54.01

>>33
> 新しいスレを立てた方がいいと思いますが賛同する方はいますか？
賛成。

> ・JavaScriptだけを扱う（AltJSやBabelやTypeScript禁止）
反対。
スレッドが埋まるほどAltJS質問が来るならともかく、現状分化する程の量はないと思う。
採用するなら誘導先のスレッドが必要。

> ・ブラウザのDOM APIだけを使う（jQueryなどのライブラリやフレームワーク禁止）
賛成。
ライブラリ荒らしがひどいので、ライブラリスレへ誘導すべき。

> ・サーバーサイド禁止（nodejsなど禁止）
微妙。禁止するなら、誘導先スレを決めるべき。
サーバサイドJavaScriptスレがあるならいいが、今あるのはnode.jsスレか。

【node.js】サーバサイドjavascript 4【io.js】 [無断転載禁止]©2ch.net
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1460359714/

2017/11/19(日) 17:36:10.38

あとそもそも疑問なんですが、テンプレをちゃんと管理していれば
スレの内容はテンプレしたがってくれるんでしたっけ？
運営と連携したブロックする仕組みが必要になるのかな？

2017/11/19(日) 17:46:27.64

>>39
> その三人の中に裏切り者がいたらどうしましょうか？
それは別の問題。
俺が危惧しているのは、あなたのいうところの「裏切り者」だけが存在し、良識あるテンプレ保守者がゼロの状態。
こうなると「裏切り者」がやりたい放題になる。

粘着質な荒らしはいつまでも5chに常駐していられるが、我々は人間だから疲れもするし、諦めもする。
あなたも今は元気な状態だが、今後もずっとテンプレ保守をして面倒になっても投げ出したりしない、とはいえないだろう。
一人が欠けても機能する為には、複数人での協力体制が必要。

2017/11/19(日) 17:48:54.08

> こうなると「裏切り者」がやりたい放題になる。

「やりたい放題」って具体的に何をやるんですか？
それを防ぐにはどうしたらいいのでしょうか？

2017/11/19(日) 17:55:31.71

3人の管理者には給料だした方がいいですかね？

2017/11/19(日) 18:02:33.77

>>41
勿論、テンプレだけ直してもダメだな。
5chでシステム的な強制力は期待できないので、基本的には利用するユーザの良識ある姿勢が必要になる。
模範となる人間が複数人いて、悪意あるユーザが荒らしても是正されたり、無視される文化(空気)がなければならない。
外部サイトになるが、https://ja.stackoverflow.com/questions/tagged/javascript にはそれがあるな。
昔の2chでは一時期その空気があったのだが、vol.115でlodashを啓蒙する荒らしが出たころからおかしくなった。
今、その空気を作り出す為には、最低三人の人間が回答/テンプレ保守に参加する姿勢が必要だと思う。

+ JavaScript の質問用スレッド vol.88 +
http://www2.atpages.jp/mirror/2ch/javascript/read.php/1308664388/

大分前のスレだが、この頃は比較的まともだった。

> 運営と連携したブロックする仕組みが必要になるのかな？
システム的な是正を問うなら、「他のフォーラムへ移行しよう」が結論になるだろうな。

2017/11/19(日) 18:04:27.49

なぜ三人の人間が必要なのでしょうか？
結論ありきで語ってませんか？

2017/11/19(日) 18:06:32.16

「他のフォーラムへ移行しよう」が結論で良いのでは？
だってテンプレだけを必死に守ったって
意味ないんでしょう？

2017/11/19(日) 18:08:39.76

新スレ建てるのは別に良いと思う
ただ詳細なテンプレに従う行儀の良い奴は少ない
ecmascript&DOMオンリーくらいハッキリしたスレタイにしないと同じ轍を踏む事になると思う

2017/11/19(日) 18:08:59.72

>>63
例えば、次のシナリオが考えられる。

1. テンプレを改変してライブラリ許容したルールの新スレを立てる
2. 新スレで「なんでもかんでも、ライブラリを推奨するな」と苦情が来る
3. 1が「このスレのルールを守れ」と反論し、「jQueryがいかに有用か」を懇切丁寧に語る
4. 不毛な議論

Web制作板で現在進行形で起きている問題だな。

2017/11/19(日) 18:11:10.34

まず、

1. なにをするためにを書く
2. 案をだしてそれが有効な根拠を書く
3. そして最後に結論としてやることを書く

このスタイルで書いてくれないかな？

2017/11/19(日) 18:12:07.28

>>47
> 「他のフォーラムへ移行しよう」が結論で良いのでは？
では、「質問スレを立てる必要はない」があなたの結論？
質問ばかりであなたの考えがはっきりしないな。
あなたはどうすべきだと考えている？

2017/11/19(日) 18:15:46.01

>>50
>>45で書いた通りだが。

1. (目的) 荒らされない空気を作り出す為
2. (行動) 複数人の良識ある回答者/テンプレ保守者が定期的に投稿する
3. (結論) 同上

2017/11/19(日) 18:19:07.84

>>52
荒らされないことではなくて、
荒らされない「空気を作るだけ」ってこと？
空気作ったって荒らす人は荒らすでしょ？

2017/11/19(日) 18:31:26.65

俺が言いたいことは、「テンプレ(ルール)は守る人間がいて初めて機能する」という事。
テンプレがあっても守られなければ、「ここはテンプレ通りに質問/回答しなくていいのか、じゃあ好き勝手に質問/回答しよう」となる。

はっきりいって「テンプレなんて守る人はいない」という意識でいるなら、新しくスレを立てても上手くいかないと俺は思うぞ。
ルールを簡潔にしても守らない人は守らない。
ルールを率先して守る人間が複数人いて、ルールから外れた事を是正する働きかけがないと上手くいかない。
「最低、3人」といったのは1人が欠けても複数人(2人)で事に当たれるから。
スレに張り付いている荒らしと1対1になると持久戦で負ける。
お互いに生活リズムがあるのだから、生活リズムの異なる人間が複数人いるのが望ましいといえるが、それは難しいだろうな。

現状は「ルールなんて守る人はいない」「2chに何を求めているんだ？」状態の人が多いので、むやみに新スレだけ立てても上手くいかない、と俺は思う。
その空気を変える必要がある。

2017/11/19(日) 18:35:13.14

>>53
全員にルールを守らせるのは無理に決まってるだろう？
(それとも、あなたには全員にルールを守らせる素晴らしい案があるのだろうか)
日本人は空気に敏感だから、それを利用した方が良い。

あなたの考える「現在の問題点」と「対策」を教えてくれ。
悪いが、質問攻めで疲弊するのを待っているようにも読める。

2017/11/19(日) 18:43:39.45

俺が言いたいのは手段が目的になってるんじゃないかってこと
目的を実現できないのに手段だけを作って苦労したって意味が無いだろ
目的が達成できない手段だから、その手段は廃れるんだよ
前の人がテンプレを管理しなくなったのも同じ理由
目的が達成できないのに仕事だけやらされて何もメリットがない

2017/11/19(日) 18:52:02.15

>>56
もっと具体的に頼む。
それと批判だけでなく、対案をいってくれ。
あなたの考える「現在の問題点」と「対策」を教えてくれ。

2017/11/19(日) 18:56:38.41

現在の問題点、スレの内容が関係ない話で荒らされること
解決するわけがない問題は終わることもはないから延々と荒らされるだけ

対策、スレと関係ない話はどっか隔離スレでやってくれ、ここのように

2017/11/19(日) 19:08:00.77

>>58
> 対策、スレと関係ない話はどっか隔離スレでやってくれ、ここのように
何が対策なのか不明だが、スレ違いの話題が出る度に「スレと関係ない話はどっか隔離スレでやってくれ」とお願いするのか？
今までも適切なスレに誘導されて上手くいかなかったはずだが、どうしてそれが上手く機能する？

2017/11/19(日) 19:11:16.76

現にうまく機能してるよ。新しいスレ立てるか立てないかみたいな、
jQueryはJavaScriptとして認めるかどうかみたいな
意味がない議論は、こっちに誘導できた
元スレはJavaScriptに関係ある話だけになった

2017/11/19(日) 19:16:32.68

話が噛み合わないと思ったが、「なんでもいいからスレを立てさせて隔離スレとして利用させよう」という腹積もりの人か。
時間を無駄にしたな。

2017/11/19(日) 19:22:40.32

別に新しいスレを立てるに賛同するものが少なければ
立てなくていいと思うよ。少なくともここに隔離されてる分には
本スレは平和だからいい

2017/11/19(日) 21:34:42.00

> ・ブラウザのDOM APIだけを使う（jQueryなどのライブラリやフレームワーク禁止）
反対

jQuery, lodash(Underscore) で、すぐに書ける事が多いので、便利。
JavaScript だけを使えとか、非効率な事で、時間を浪費させる奴がいる。
そいつが荒らし

getElementById() とか、ブラウザの差異とか、
仕事時間の8割が、ビジネスロジックとは無関係で、無駄な時間

多くの開発者が、jQuery, lodash(Underscore), React など、
JavaScript の無駄な時間からの、脱却を目指してきた

それに延々と反対する、荒らしがいる。
JavaScript だけを使えとか

C言語を勧める奴と同じ。
非効率な事をさせて、相手の時間をつぶさせる

2017/11/19(日) 21:39:54.28

CSS の質問に、SASS で答えたら「死ね」とか、
新技術・新ライブラリで答えると、荒らしてくる奴がいる

新しい知識を邪魔しよる。
人に新技術を教えると、教えるなって荒らしてくる

教えると、自分が食えなくなるから、荒らしてくる

2017/11/19(日) 22:02:08.40

便所の落書き程度の内容に目くじら立てすぎ