Visual Studio 2017 Part2 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/08(土) 11:32:54.46

Visual Studio 2017
http://www.visualstudio.com/

日本語チームブログ
http://blogs.msdn.com/b/visualstudio_jpn

前スレ
Visual Studio 2017
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486696916/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 06:46:26.00

自分が粘着してるのが
分からないってのが遺体ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 06:57:52.46

>>301
> ＞ディスクイメージファイルはディスクの内容をファイルに仮想化したもの。
> って表現はかなり意味不明だよ。
かなり舌足らずだけど
>>ディスクイメージファイルはディスクの内容をファイルに（格納してディスクを）仮想化したもの。
ってことだろ
これぐらいは普通に理解できる範疇だと思うけどな
まあisoは元々CD-ROMのフォーマットだからこの説明だとvhdの方が近いかな
そうすると >>285 の「何にも焼かない」が意味不明だけど

> isoは、あくまでイメージ的にはクラスや構造体のインスタンスをシリアル化するのに
> 近い感じだろうね。
こっちの方はなにを言いいたいのかさっぱりわからん

> 恥に恥を重ねて楽しいかね
じわじわ来る w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 07:31:50.01

ｇｄｇｄに長引いてる原因は

もともとの話は>>179だけど
>>197の「isoで保存してても～」を付け加えたせい？で
>>205や>>248、>>289あたりが「isoで保存する」と読み間違えてることと

「あ」の人が、isoは無駄が多すぎるため絶対認めないってところか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 07:44:37.93

50GBあるデータを一旦isoにするとなんか得なの?って話だよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 07:52:18.40

ネット不通の環境で開発環境を用意しないといけない(開発機のHDDが壊れて・・・)とか
可能性ゼロとも言えないし、オフラインでまぁ手元に置いときたい場合もあるわな

あ · 2017/05/10(水) 07:59:03.10

>>300
vhdなら良いよ。俺もよくやるし。
isoは要はディスクが焼けるくらい具体的なディスクイメージイメージで、単なる仮想化の為のフォーマットじゃない。

>>308
そう。
そのために作られたものではないものを無理に使うのが狂気の沙汰だって事を言ってる。
凄く小さい木ネジ見て、「これハンマーで打ち込めるんだよ」「ハンマーも知らないの？」「わざわざねじ回し買ってくるとかバカなの？」と聞こえるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 08:25:17.73

iso自体はvm用に設計されたわけじゃなく
vmのほうが努力してisoに対応した
「isoはvm用」だなんて誤解をしていても実害は出ないが
表だって言うと恥をかく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 08:33:21.70

>>312
> 「isoはvm用」
そんなこと思ってるのはお前だけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 09:18:31.71

イメージファイルのフォーマットなんて目的を達せるなら
なんでも良いじゃん。好きなものを使えばいい。
中身の構造なんぞ作られた経緯次第なんだし利用者から
したらどうでもいい話。
エレガントさとか拘るのは人に押し付けず一人でやってくれ。

もしisoだとvhdと比べて倍サイズがデカくなるとか
倍位リードの性能が落ちるとかなら具体的にそういう話を
すればよいと思うんだが、そういう話があるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 09:22:54.49

むしろisoにこだわってたやつこそ何かメリットあるのか?と

あ · 2017/05/10(水) 10:24:25.31

>>314
エレガントであるないと、使途が合ってる間違ってるはナンセンスじゃないのかなぁ。
まあvhdならntfsで圧縮かけたりハードリンクしたり出来るよ。
それ以前にギリギリサイズまで切り詰めるとかできるし。

中身次第だから倍とかとなると単純には言い切れないけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:01:27.42

>>307
だからまったく仮想化なんかじゃないの。
仮想化って言葉の意味を辞書で確認でもしたら？

仮想化とは、普通の理解では「存在するかのように振舞う何かを仮構する」こと。
isoと仮想ドライブソフトを使ってマウントしてあたかも光学メディアが
存在するかのように扱えるようにするこは仮想化と言えるが、isoファイル自体を
作ることを仮想化なんて言わない。当たり前だ。

もともとisoはメディアの複製を作るための原板データ的な存在であって
仮想ドライブにも使えるのは副次的なものだ。

どこまで恥を重ねたら気が済むの？

ついでに言っとくけど、「isoでなければダメ」って言ってる人もおかしいが、
どうやら「isoではダメ」って言いたいらしい「あ」とかいう人も相当頭悪いね。

他の人は「別にisoじゃなくてもいい」と言ってるだけで「isoはダメ」なんて言ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:23:05.62

広義の仮想化に抗議する講義

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 11:57:35.38

まぁ、メディアをisoにするときは
イメージ化とか言ってるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:11:02.51

>>315
ISOだとイメージをwindows以外でDL可能
普通に便利だけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:11:17.14

そう
議論の本質ほっといて
言葉遊びだけにこだわるのがアスペ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:13:31.78

ISOだと
USBなどに移すとき便利
フォルダ構造だとコピーなど非常に時間がかかる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:17:34.73

VSのパッケージにxamarinをいれないといけない理由はないと思う
androidのSDKも入ってるけどインストール後にまたアップデートを再ダウンロードしないといけないから
含めないで欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:24:15.19

で、結局のところ
vst2017のオフラインインスコファイルを
iso化しておくメリットはあるんかいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:34:14.06

>>313
外人さん、俺の発言よく読んでね
ニホンゴワカリマスカ？

あ · 2017/05/10(水) 12:38:47.07

>>317
まぁ、確かに。
本当に焼かないメディアの原盤として作って、焼かないまま使っても、メディアの原盤としての存在意義があればそれで良いよ。
短絡的にただのマウンタブルなアーカイブとしてつっこむだけだったら絶対に使うべきではないとは主張したいけど、まあ多分本人にはもう伝わらんと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:40:20.72

>>317
アスペかよ w
面倒な奴だな
仮想化に使うファイルフォーマット
これでいいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:42:22.02

>>322
そういう用途にはふつーtarでしょ
近頃はアーカイバが対応してるからisoでもいいってだけ

あ · 2017/05/10(水) 12:42:25.96

>>324
資産管理とか、あんまり賢くないウィルス対策のソフト入ってるPCでそこそこ負荷取られるかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:42:48.77

>>325
こっちにもいたのか w
そんな誤解をしてる奴がいると思ってるアホは >>312 だけ
これでいいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:45:42.09

>>330
そうか、俺だけなのか
おまえどうやって確認したんだ？

>>ALL
みんな、こいつ聞き取り調査に来た？
アンケートとか答えた？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:46:01.68

>>315
ネット接続無しのスタンドアロンで使用したいという事無い？
セキュリティー的な話で

あ · 2017/05/10(水) 12:46:35.49

>>327
仮想化にも使えるフォーマットと、仮想化の為のフォーマットは違うよ。
マイナスドライバはマイナスネジの為のドライバだけど、ナイフはマイナスネジを回すための物ではない。
そもそも、仮想化「に」使うフォーマットでもないし。
ライティングするためのイメージを作るフォーマットだから。

OSが全く知らないフォーマットでもddで抜けるし、書けるのと同じ。
ただのダンプだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:46:48.94

Linux とかでも iso で配布してるところもまだまだあるんだから誰が何を使うおうとどうでもいいと思うんだが...
なぜかisoが糞だと言える俺スゲー君が粘着してるな w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:48:49.81

>>331
そう主張してるレスがあると言うならアンカーつけて引用してみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:49:03.45

ID:zpOm/DuM
↑
こいつ絶望的に相手の話が読めてないな
レスがいちいち律儀に斜め上

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:50:15.61

さっきは軽いノリでニホンゴワカリマスカとか言ったけど
だんだん、おいマジかよってなってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:50:26.37

>>333
はいはい、お前が正しいよ

もうどうでもいいわ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 12:57:05.70

>>324
オフライン用に配布されていないのにオフラインで保存するのは間違い
それ使ってロールバックしたら正気の沙汰じゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:13:04.45

>>339
開発環境をオフラインにしたいというニーズは珍しくないぞ全然

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 13:32:22.95

そろそろ次のバージョン 15.2のリリース来るかね
オンラインアップデートでないとついていくのしんどい
個人的にはPreviewで実装済みのPythonのサポートが来て欲しいところだな

https://www.visualstudio.com/ja-jp/news/releasenotes/vs2017-relnotes
リリース履歴
2017 年 4 月 17 日 - バージョン 15.1 (26403.07)
2017 年 4 月 10 日 - バージョン 15.1 (26403.03)
2017 年 4 月 5 日 - バージョン 15.1 (26403.00)
2017 年 3 月 31 日 - バージョン 15.0 (26228.12)
2017 年 3 月 28 日 - バージョン 15.0 (26228.10)
2017 年 3 月 14 日 - バージョン 15.0 (26228.09)
2017 年 3 月 7 日 - バージョン 15.0 (26228.04)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 15:57:17.97

>>310
別にisoイメージ化する必要ないんじゃねって話

まぁ仮想マシンによくいれるのならありかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:04:56.72

>>332
>>332
ネット環境のないマシンにインストールするのと
isoイメージ化は別の話なんじゃね
isoイメージ化してなくてもインストールできるんだから

mac とか linux 上の仮想マシンにいれたいときはディスク上のやつを直接読ませるよりは
isoイメージ化したものを読み込ませた方が精神的にいいってぐらい?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:17:54.21

裸のディレクトリのままにしとくのは
バージョン管理がうやむやになりやすくてイヤなんだよ

isoでなくてもtarでもいいんだけど
ある瞬間のスナップショットが欲しい
非圧縮でね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:23:33.74

オフラインというか、外部から独立したネットワークでのインストールでは
ディスクベースの方が便利なんだよね、基本的に。
USBとかも潰されている事おおいし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:25:42.31

VS2017のインストーラをコマンドラインから蹴ればDLするだけのオプションが使える
それでガサッと落としてtarするなり、(cdrtools Frontendの)mkisofsで磯ればいいんでないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:34:13.31

isoってシーケンシャルなんだろ
書き込むとき不便じゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:42:39.84

書き込むのはアプリに任せるから不便でも何でもないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:56:21.95

VS2017って思ったら、７割がISOの話かよ！！！
ISOでスレ立ててやろうか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 16:58:34.16

>>346
ここの住人で --layout を知らないやついるのかねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:01:54.09

>>349
いや、だってvs2015まで続いていた伝統が突如終わったんだよ？
利用者が少ないって理由じゃなく
これ立派にvs2017の話題だと思うぜ
これよりもユーザーを騒がせる内容があまりないなら
その実態を正視すべきじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:15:36.99

実態を正視する以前にドン引きなんだが…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:19:01.87

自覚のない気違いとか無敵だから手に負えん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:29:16.01

どうでもいいけど、zpiじゃなくてtarなんていうWinの世界じゃほとんど使われない
ローカルアーカイバーが出てくるのは何なのかねw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:47:41.00

分かった
真ん中を取ってlzhでいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 17:53:50.75

別に好きにしたらいいやん

今もGitに移行してないからAnkhSVNつかってるけど
VisualStudio2017でプロジェクトをSubversionに追加できないわい
しょうがないから2015で作って2017で開きなおしてるという・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 18:02:28.75

>>356
アホだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:53:59.77

>>354
俺もVisualStudioの話でtarを主張する奴が正気とは思えないナァ
vhdならNTFSでリンクとかも使えるんだぞーとかも斜め上過ぎて吹いた

リアルでもこんなチグハグの会話してるんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 19:57:08.78

zpiだかlhzだかの珍妙なアーカイバを主張する
周りが見えてない青二才に言われたかねえよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:04:47.03

lzhがわかる世代(30～40代？)を青二才呼ばわりできるような年代のお方が
こんなところで喚き散らしてるって恥を知らないんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:13:15.50

lzhがわかるとは言ってないんだが
ubsでもいいんだけどさ
あり得ない言い間違いってあるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:16:12.61

tarがwindowsで使えないなんて言っちゃうやつ
7zもwindowsで使えないんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:17:52.50

lzhは20代以下でも普通に知ってるでしょ
まあ、Win98とかの時代になってもまだlzh使ってる人はちょっと偏屈な人って感じはあったね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:21:33.14

larとかfplもよろしくな
iosはosの名前と同じなんだから(ry

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:25:08.47

そのレスでisoを場違いに強引にオススメした件を取り繕うと必死なの?
辞めた方がいいよｗ
恥の上塗りっていうんだよ
まわりから見るとすぐわかっちゃうんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:28:09.45

ここは暇な隠居爺の溜まり場かw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:34:00.03

することないからVS2017をオフラインで保存とかやっているのか
他に楽しいこと見つけろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:41:15.75

isoをそんなに熱く語れるオマイらは一体なんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:43:16.53

layoutはいいからもう不要な古いファイルを一括して消すコマンドが欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 20:49:03.93

今プログラム板で一番熱いのがisoについてだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:11:04.27

>>363
> lzhは20代以下でも普通に知ってるでしょ
え？
さすがにそれはないんじゃね？
まあWindowsでtarとか言う奴よりはマシだけど
もうpaxなんて知ってる奴はいなんいんだろうな...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:14:04.71

>>365
> そのレスでisoを場違いに強引にオススメした件
そんな奴いたっけ？
isoに必死にダメだししてた >>326 みたいな奴の記憶しかない w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:21:15.33

lzh懐かしい
DOSコマンドにLHが追加されたおかげで急遽LHAにコマンド名が変更されたよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:31:26.06

>>371
MSがこんなの出してたぐらいで
https://support.microsoft.com/ja-jp/help/896133

XPの時代まではそこそこメージャーで、フリーソフトなんかlzhで固めて配布してる人も結構いた。
個人的にはあえてlzhを使うとか偏屈にしか思えんかったけど、10年ぐらい前だと
まだそこそこ使われてたのは事実だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:33:55.65

今でもlzhで固めたフリーソフトかばってる人いるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:34:03.68

今でもlzhで固めたフリーソフトくばってる人いるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:34:44.13

MSのFSQ見るとx64非対応ってなってるけど実際は確かx64のWin7でも使えたというか
使ってたような気がするな

さすがに最近はもう入れてないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 21:54:18.98

>>377
微妙なtypoだな
FAQのことだと直ぐに分からんかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:09:42.19

>>371
20代だけど知ってるよ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/10(水) 22:33:46.84

セキュリティ関係のニュースにlzhが現れた件もご存知ない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:06:25.08

15.2来たな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:32:04.44

15.3 Previewもきたな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 00:32:44.03

どうでもいいけど
残り少ない人生
前向きに生きようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:24:38.44

Visual Studio 2017 (version 15.2) Release Notes
https://www.visualstudio.com/en-us/news/releasenotes/vs2017-relnotes#a-id1522643004arelease-date-may-10-2017---version-152-2643004

VS自体を再起動すりゃ直るから別にどうでもいいんだが
2017のインストーラはたまに謎の更新ループに陥るなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 01:40:47.01

isoとかもういいからishについて語ろうぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 02:03:52.02

15.2でPTVSとRTVSが使えるようになった
これでVS2015から完全に移行できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:28:54.10

>>386
＞15.2でPTVSとRTVS
何よそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:36:33.61

つらい経験がトラウマになること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:44:32.79

Pythonだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:50:17.80

>>389
ああ、なるほど。
pythonが二種類も有るのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:53:56.61

>>387
PythonやR言語をサポートするためのVSの拡張機能

PTVS (Python Tools for Visual Studio)
https://www.visualstudio.com/ja/vs/python/

RTVS (R Tools for Visual Studio)
https://www.visualstudio.com/ja/vs/rtvs/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 04:57:57.87

>>391
ああ、なるほど。
Rって何に使うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 05:11:04.60

Rは統計処理などのデータ解析分野が主な用途、他に比べるとデータ処理にやや特化した言語
https://ja.wikipedia.org/wiki/R%E8%A8%80%E8%AA%9E

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 07:13:24.78

PTVSつかえるようになったのか
しかし2015アンインストールしたら環境おかしくならないか心配だわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 08:01:48.63

>>315
isoのメリットは汎用性じゃないかな
枯れたフォーマットだし対応OSや機器が多い。

中のデータがその機器で使えるかどうかは別としてね。

あ · 2017/05/11(木) 08:24:03.56

tarの良いところはシーケンシャルでかつ非圧縮だからseekしてそのままファイルサイズ分読めばもうそれでOKという部分なんだよな。
isoだとフォーマット考えてどうの、とするより、マウントした方が楽なんだろうけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 08:48:36.11

>>385は以降の話を全部ishでエンコードして投稿ねw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 09:53:23.47

>>393
へー
君詳しいな
俺もやってみるかな。
でも統計処理しないから使い道が無いわ。
とにかくサンキュー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:29:15.62

>>393
SQLがデータべス検索に特化した言語だからって
一応言語だから(普通の？)プログラムが書けるとか思わないだろ

Rだとそう思われるんだよな
もちろん書けるけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 10:31:02.55

>>396
おまえtar使ったことないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 11:29:06.21

--layout --lang ja-JP で作った 15.1.20403.7 のオフラインイメージ 25GB だったけど
そのイメージを同じコマンドラインで 15.2 に更新したら 38GB になったわ。

古いの消すツール作らないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 12:38:59.39

http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/1059018.html

VS2017 for Macですと

あ · 2017/05/11(木) 13:02:25.16

>>400
マジでテープに書くときくらいかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 13:18:21.80

マイクロソフトのエバンジェリストが、コンパイラが有料なのはおかしいと言ってたからみんなで割って使っても文句は言われないんじゃないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/11(木) 13:23:11.49

>>404
Visual studio は単なるコンパイラじゃなくて
リンカとかいろんなツール集めた統合開発環境だから
その論理はおかしい