C#, C♯, C＃相談室 Part93©2ch.net

2017/04/22(土) 08:52:00.93

■Visual Studio 2017 Community(無償の統合開発環境)等はこちら
http://www.visualstudio.com/downloads/

■コードを貼る場合はこちら
http://ideone.com/

■前スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part92
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1485589613/

■次スレは>>970が建てる事。
建てられない場合は他を指定する事。

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/05/25(金) 23:51:50.59

わかりやすくする為にわけるのではない
問題が適切に表現される様に自ずとにわかれるのだ
それが本質的にわかりにくい問題であるならば
わかれた結果わかりにくいのは当然の帰結である
己の能力をわかるまで高めるしかあるまい
わかめ

2018/05/26(土) 08:31:56.50

なんか偉そうなこと言ってる

2018/05/26(土) 10:29:20.38

ナイーブすぎ

2018/05/26(土) 16:16:32.23

桃とアロエのカネボウ

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hcd-ftu6) · 2018/05/28(月) 11:28:40.07

ゲームくんのゲームは完成したのだろうか？
そもそもGameManagerクラスみたいなゲームを管理するクラス作ってないのが不思議
ゲーム管理クラス通して設定画面開いたり設定値を取得すればいいのに

2018/05/28(月) 18:36:44.90

どんだけ連打してんだよ

2018/05/29(火) 12:36:07.71

C#の勉強を講習会なりでお金を払う方式でレクチャーを受けたいのですが、どういった所が良いでしょうか？
ドットインストールやプロゲートの様な既にある動画を有料で見るのではなく、
欲を言えば1対1で即座に質問できる方式が良いのですが探してみたところ見つけられず、
初心者～中級者を対象にした評判の良い講習会の様なものがあれば教えて頂けないでしょうか
東京都の渋谷区に住んでいます

2018/05/29(火) 13:37:15.19

もったいないね
マンツーマンで一時間5千円～1万はらって12～36時間でC#を勉強するくらいなら
入門書を3冊ぐらい買って1週間で何度も読めばいいのに

2018/05/29(火) 13:45:33.86

しかし新しいC#の作法にのっとった良い入門書なんてあるかね?

2018/05/29(火) 13:47:56.92

新しい作法にのっとった講師のほうが少ないと思うよ

2018/05/29(火) 17:24:32.50

>>301
趣味目的なら金余っているバカだし就職目的なら手に負えないバカ
そんなことで身につかないからパソコン教室にでも通ってろ

2018/05/29(火) 18:15:54.45

パソコン教室じゃ、最高でエクセルの使い方くらいしか教えてくれねーだろ。

2018/05/29(火) 18:33:40.52

>>301
金と時間の無駄って意見に俺も一票。

学校の勉強でもそうだけど、だいたい独習の方が効率が高いよ。
分からないところを質問できる人がいるとはかどるのは確かだと思うけど、
そんなの今はネットで代替できるし（しかもタダ）

子供の習い事みたいにモティベーション不足を金で補うっていうのはありかもしれないけど。

2018/05/29(火) 18:38:51.88

何とか教室や何とかスクールって、出逢いを求めて通うものだろ？

2018/05/29(火) 18:39:33.21

云うてもプログラムって何すんの状態だと独学とか無理やん
まあ講習受けて出来るようになるかったら確率低いが

2018/05/29(火) 18:51:29.09

>プログラムって何すんの状態だと独学とか無理やん
そんな人はプログラムを触ることはないので問題なし

2018/05/29(火) 19:02:37.30

C#プログラマの求人いきゃいい
マンツーマンでみっちり教えてくれてしかも金ももらえるぞ

2018/05/29(火) 21:20:40.23

>>302
>>307
でもさ、メンターがほしい気持ちは解るよ。独学で始めて今でこそイメージしたアプリは大体作れるようになったけど。

2018/05/29(火) 21:22:39.57

教えてくれる人がいなくてもできるぐらいのやる気は持ってないと
教えてくれる人がいてもできない気がする

2018/05/29(火) 21:30:02.17

独学でやってると自分のやり方が正しいのか確認が出来ない不安があるのはわかる
とにかくプログラムを書くこと、実務を重ねるとその不安は経験値でだんだん消えていく
とにかく経験を積むしかない

2018/05/29(火) 21:34:05.00

>>313
スレ違いになるけどモチベーション保つのが一番大事だからな
わからなくなるとやる気無くすから誰かに教えてもらいたい、って気持ちはわかるが

2018/05/30(水) 01:10:37.65

メンターってか、語れる仲間がほしい・・
だが人付き合いはめんどくせーw

2018/05/30(水) 01:15:01.88

だから皆ここへ集うのですね

2018/05/30(水) 11:53:56.18

メンター（導師）ってリアルで言ってる人を見ると笑うけど
意識高い系ですかって
メンターは技術面より精神的な面のよりどころだな
わけわからんけどこの人は正しい導いてくれるって人って思いこむ相手

c#入門にメンターがいる必要はないね
中級以上ならまだしも

入門者には導師より同志が必要かな

2018/05/30(水) 12:12:53.49

メンターなんて初めて聞いた
グルなら知ってる

jai guru deva om

2018/05/30(水) 12:16:35.68

>>318
とりあえず中途半端な改行やめたら？

2018/05/30(水) 12:53:27.56

メンター初耳って…
そりゃ昔はあまり使わなかったが今の20代なら大学で大方耳にしたことあるんじゃない？

2018/05/30(水) 13:06:00.57

ゲームの初心者指導機能以外で聞いたことない

2018/05/30(水) 14:44:19.09

ちょまど神に帰依するべきです

**デフォルトの名無しさん** (ｱﾒ MMcd-a81N) · 2018/05/30(水) 15:57:46.68

CodeMentorっていう英語のメールニュース取ってるんだが？

2018/05/30(水) 17:39:32.49

ぼくはメンタリストですが、何か？

2018/05/31(木) 18:07:05.50

引数ありのdelicateでデリゲートをnewする段階で
関数に引数渡しておくことはできますか？

使うときは引数関係なく実行するだけにしたい

delicateじゃなくてもそういう方法があれば教えてほしいです

2018/05/31(木) 18:49:53.75

ない

2018/05/31(木) 19:21:37.82

>>326
たとえばこれを、
Action<string> a = Console.Write;

こうするだけと違うの？
Action a = () => Console.Write("Hage");

2018/05/31(木) 20:29:05.32

>>328
普通に考えたらそうなるわな
何がいいたいんやろ

2018/05/31(木) 21:18:37.12

>>328
わかりづらくてすみません
Actionですね
これでちょっとやってみます
ありがとうございます

2018/06/01(金) 00:56:14.18

もしかして delegate？＞ delicate

2018/06/01(金) 01:50:30.82

痒くなってきた

2018/06/02(土) 01:19:12.37

もうふらっとと統合しろよ

2018/06/02(土) 14:30:29.50

隔離用のスレを本スレに統合って斬新だな

2018/06/05(火) 14:10:31.00

デリケートって結局なんねことなんや

2018/06/05(火) 23:17:30.29

>>335
関数ポインタ

2018/06/06(水) 11:05:26.21

わかるように説明しろや！

2018/06/06(水) 11:13:20.04

赤ん坊が庖丁持ったからと言って何かを生み出せるわけでは無し

2018/06/06(水) 13:00:14.82

>>337
「～とは何か」って哲学論争はたぶん時間の無駄w
実際の使われ方を見て何に使えるかを理解するのがいいよ

禅問答みたいに聞こえるかもしれんが、デリゲートのメリットは
デリゲート型の変数を作れること。

デリゲートの使えない従来の言語は、コードの中にdoubleのリテラルしか書けず
doubleの変数が作れないようなものだった

2018/06/06(水) 22:58:53.30

>>330です
Actionでできました！ありがとうございます。
クロージャー(？)っていうんですかね？
関数の外の値を引数で渡さずに関数内で使うやり方が知りたかったんです。

2018/06/07(木) 21:28:18.26

デリゲート型の変数？？？？？
デリゲート型にすると何かいいことあるのか？
デリゲート型にすると何がいいんだ？？？？？？何が使えるんだ？？？？？

2018/06/07(木) 21:34:22.85

>>341
ここ読め
http://ufcpp.net/study/csharp/sp_delegate.html

2018/06/07(木) 21:34:36.55

あーこういうの出来たら便利なのにー
って思ったら調べて使えばいいよ
使わんと頭入らないし

2018/06/07(木) 21:41:39.12

デリゲート、デリゲートって、おまえら
青空球児・好児かよ。

2018/06/07(木) 23:38:02.20

>>341
そうじゃなくて、上に書いたように、もしdoubleのリテラルしかコード中に書けなくて
doubleの変数が使えなかったらどう困るか考えて

2018/06/07(木) 23:51:09.11

図にしてくれ

2018/06/08(金) 00:56:57.47

数値を格納する変数は int 型
文字を格納する変数は string 型
メソッドを格納する変数がデリゲート型

2018/06/08(金) 01:01:01.34

なんで
メソッドを
格納する
必要が
あるんだよ
！

2018/06/08(金) 01:20:20.47

だから、どうして実数を変数に入れる必要があるの？
入るのはメソッド自身ではなくその参照だけどね

2018/06/08(金) 07:41:09.77

>>348
自分の場合はある関数にある処理を追加したい場合とか

ある処理は呼び出しもとによって変わったり

2018/06/08(金) 07:54:30.62

>>350
ピンとこない

処理を追加したいならメソッド自体に書くか、overloadとかを考えちゃう
呼び出し元で処理変えるなら引数で、みたいな

2018/06/08(金) 07:59:48.51

メソッドを引数にして渡してあげられると、実行する側は何をするか気にしないでいいじゃない

2018/06/08(金) 08:15:18.51

なぜデリゲートがあるか？
君も大人になったらわかるよ。
ママ、なんでボクはおチンチン付いてるの？
この疑問、時間が解決したろう。

2018/06/08(金) 08:30:05.85

>>351
今までの処理は極力変えたくない

引数にAction渡して関数はそれを実行
引数のActionはデフォルトにnullをいれておく
nullだったら処理しないようにすれば呼び出し元は必ずしも変更する必要がなくなる

なんでこうするかってテストするのがめんどいからとか色々

2018/06/08(金) 10:53:38.20

>>354
さっぱりわからない

処理変えたくないメソッド実行
　↓
その結果次第で別のメソッド実行

何故これで済まないの？

2018/06/08(金) 11:07:03.52

それでも済むよ

例えば繰り返し処理
forなくても書けるだろ。だからforなんて要らないって言ってるようなもん
なくてもプログラミングできるが、あれば楽できる

2018/06/08(金) 11:49:27.44

済まないw

>>355-356は-π/2～π/2の範囲の実数の数だけ、それに対応する
sinの値を返すメソッドを用意すれば汎用的なsin関数なんかなくて済むと言ってるのと同じ。

だから、どうしてdoubleの変数が必要なのかと。

っていうかこの質問者、本当は分かってて質問してる変な奴だろうね8割方w
たぶん2chの他の板によくいる、サヨクを演じて自作自演やってる頭のおかしいネトウヨと似たようなメンタルの持主なんだろうと想像

2018/06/08(金) 13:02:11.32

>>355
voidだったら"その結果"ってどう受けとる？

2018/06/08(金) 13:04:11.27

図にしろ・・・・・・・・・ｯｯﾂ！！！

2018/06/08(金) 13:14:18.16

アウアウアーの見本市

2018/06/08(金) 19:39:57.11

なんか揚げ足取りしようとして引っ込みつかなくなってる感

2018/06/08(金) 19:42:51.67

つ http://ufcpp.net/study/csharp/misc_delegate.html

2018/06/08(金) 20:48:10.00

つまりメソッドにラムダ式を渡して処理した結果を使ってメソッドの処理をさせるのか？

2018/06/08(金) 20:53:34.63

ごめん。ちょっと何言ってるかわかんない

2018/06/08(金) 21:00:06.62

結局デリゲートの非同期処理BeginInvokeを使用するってのが
従来大きな役割だったんじゃない？
でも今Taskクラスできたから必要なくなった

2018/06/08(金) 21:19:27.49

つまりクラス間通信。

2018/06/09(土) 12:11:29.33

デリゲート（委譲）って名前が悪いのかな
メソッドを他に渡しておいて適宜実行してもらうから委譲ともいえるけどそれは機能の一面しか表してない
MVPの人も過去にデリゲートいらねえって言ってたけど理解力が足りてない

c#は結構いろんなものがオブジェクトだけどメソッドはオブジェクトじゃない
デリゲートを使えばメソッドをオブジェクト（変数）みたいな感じで扱える
普通の変数とは違って+=で複数のデリゲートをいれることができるのが特徴的

コールバックとして使えるしeventはデリゲートをもとに作られてるので基本的な使用範囲は広い

2018/06/09(土) 12:44:45.38

>>367
真面目な話、そういう衒学趣味の文系学生みたいな
文章が一番人を混乱させる。

「c#は結構いろんなものがオブジェクトだけどメソッドはオブジェクトじゃない」って何やねんw

関数ポインタが分かればデリゲートがどんなものかはその類推でだいたいイメージできる。
機械語をやった経験があれば、関数ポインタなんか、なんだこんなのただのcall命令の
アドレッシングモードのことかってすぐわかる

でも重要なのは、「デリゲートとは何か」なんか分からなくてもデリゲートは使えるってこと。
「何か」なんか理解しなくていい。それを使って何が出来るかだけ理解すればいい。

2018/06/09(土) 12:58:26.33

そう。ホビープログラマならね

2018/06/09(土) 13:02:40.19

ホビーじゃないプログラマ「c#は結構いろんなものがオブジェクトだけどメソッドはオブジェクトじゃない」

2018/06/09(土) 13:05:05.70

それは無能プログラマ

2018/06/09(土) 13:31:49.04

>>370
この文何か変か？
メソッドはobject型から派生したクラスではないっていう当たり前のことを言ってるだけだろ

2018/06/09(土) 13:40:09.88

>>368
他の言語ではメソッドもオブジェクトとして扱えるものもある
c#はメソッドはオブジェクトじゃない

その類推が間違ってるからダメなんだけどなあ…
デリゲートは関数ポインタじゃない
callでもアドレッシングとも全然無関係だわ

機能的には似たようなものに見えるけど全然別物だ

2018/06/09(土) 13:51:37.94

>>368
文系学生もプログラミングする時代になったって事だよ。

> 「何か」なんか理解しなくていい。それを使って何が出来るかだけ理解すればいい。
これな。最近の「○○って何ですか」っていう奴らは何なんだ？
お前らだって、日本語の全ての漢字を読めるわけでもないだろうに。

「デリゲート」は失敗作だから新言語を作る気がないのなら理解する必要はない。
あれはthis+関数ポインタで、一番近いのはC++の「メンバ関数ポインタ」だが、
無駄に「クラス」「関数ポインタ」「ラムダ」を抽象化しようとしておかしくなってる。
結局ラムダを導入してしまったし、当初の方針は間違いだと認められたことになる。
今後「デリゲート」を採用する言語はないだろうよ。

2018/06/09(土) 13:57:35.17

.NET Core で過去の遺産が全て無くなるかと思ったけどそんなことはなかったぜ

2018/06/09(土) 13:59:17.43

>>374
誤解したままで最後までつづけるんか？

2018/06/09(土) 14:07:54.32

もともと関数がオブジェクトである言語はデリゲートを導入するメリットは少ない
c#にデリゲートが無かったらjavaの様に専用のインターフェイスを継承した無駄なクラスを作らなければならなかった

ActionやFuncやラムダがあればデリゲートが必要なかったと言ってるのは何かを誤解してる

2018/06/09(土) 14:19:40.58

>>376
理解してなくても使えれば問題ないんだよ。
お前だってPCの起動方法（BIOSとか)知らなくてもPC使ってるだろ。
MSIL読めなくてもC#使えるだろ。
CPUの例外/割り込み機構を知らなくてもtry/catch使えるだろ。
一般プログラマにとってはプログラミング言語は道具であって、それ以上でも以下でもない。
新言語を作りたいのなら学術的に正確に理解することが必要だが、普通の人はそうではない。

それ以前にC#が死ぬ可能性を考えた方がいい。
C#専用の「デリゲート」の理解はつぶしが利かない。
他言語にもある「ラムダ」の理解のほうが重要だ。

デリゲートは「クラス」と「関数ポインタ+バインド」で対応した方が良かったと思う。
C#には未だに「バインド」がない＝デリゲートでの対応になるが、
実際、後付でバインドすることが出来ないだけ不便だろ。

>>377
Javaみたいなそもそも「関数ポインタ」がなかった糞言語と比較したら駄目だよ。
Cには関数ポインタはあった。
C#はそれを「デリゲート」として拡張した。
他言語は「第一級オブジェクト」として拡張した。
今のところ、後者の方が正解っぽいだろ。
(俺自身にはイマイチ「第一級オブジェクト」である利点/必然性は見えないのだが)

2018/06/09(土) 14:24:48.97

関数がもしobjectクラスから派生したオブジェクトになるとメンバーを持てることになるんだけど
A.B().ToString()のToStringが
B()というメソッド自体に係ってるのか
B()の返した戻り値にかかってるのかがよくわからないことになる

2018/06/09(土) 14:25:53.62

Javaってstaticメソッドを関数インターフェースに渡すときは最適化してくれんの？

2018/06/09(土) 14:30:26.04

1+2*3
こんな計算式があったときに1+2をしてから3かけて答えは9
こうはならないだろ。それは優先順位を定めてるから。(1+2)*3のようにかけば期待通りになる

それと同じで関数がオブジェクトでメンバー持ててもそれに合わせた処理の優先順位を定めればいいだけ

2018/06/09(土) 14:32:21.62

理解しないのと誤解してるのではわかっていないという点では同じだけど
理解してない場合は理解していない前提で行動できる
一方の誤解してる場合は悲惨だ

2018/06/09(土) 14:33:21.85

>>379
お前は右結合と左結合を勉強しろ

2018/06/09(土) 14:35:46.47

>>383
じゃあどういう風に記述したらオブジェクトである関数のプロパティやメソッドにアクセスできるかここに書いてもらいたいが

2018/06/09(土) 14:36:40.18

>>382
お前は日本語を勉強しろ。

俺達は「理解しなくていい」＝「完全に理解してはいないという自覚の元で使え」と言っているのであって、
それは「誤解」には繋がらない。
「誤解」ってのは、「理解してない馬鹿が理解しているつもりになっている」事を言う。
例えば、右結合と左結合を知らないお前みたいな馬鹿のことだ。

2018/06/09(土) 14:39:35.51

>>384
意味不明。何を書いて欲しいのか分からん。

> A.B().ToString()
これはAのメソッドB()を呼んでその戻り値に対してToString()を呼ぶ。
少なくともJavaScriptではそう。

で、何をしたい場合の記述が欲しいんだ？

2018/06/09(土) 14:48:14.18

>>386
思い違いをしていた
A.B().ToString()とA.B.ToString()で区別できる
クラスにフィールドとメソッドを同名にできないから区別できる
右結合と左結合は関係なかったけど

2018/06/09(土) 14:54:44.86

>>384
エスパーすると、言いたいことは分かった。
お前は「第一級オブジェクト」も理解しておらず、「誤解」している。ちゃんと勉強しろ。

「第一級オブジェクト」ってのは、通常のオブジェクトと関数オブジェクトを区別しない。
だから書式は当然同じだし、正しく理解していればこの点が疑問になりようもない。

>>387
なら日本語を勉強しろ
> B()というメソッド自体に係ってるのか
これで何を表現しようとしたか言ってみろ。それは
> A.B.ToString()
ではないだろ。

2018/06/09(土) 15:04:32.47

>>385
誤解は悲惨
delegateを削除しろと言って削除してみたらActionもFuncも使えませんでした
eventも使えませんでした

もちろん言語レベルで変数としてのデリゲートの代わりになるものもありません

>>388
＞　> A.B.ToString()
＞　ではないだろ。
いやいやそこはそのままであってるし普通にそう理解できないのか？
A.B.ToString()が正解
逆にどう勘違いしたのか聞きたい

2018/06/09(土) 15:06:54.66

本当にC#からdelegateを削除しろって言ってるんだったらどこかおかしい
何にも理解してない

2018/06/09(土) 15:06:56.64

プロパティなんて関数オブジェクトみたいなもんだな
プロパティに引数渡してぇ

2018/06/09(土) 15:07:41.71

>>391
っVB.net

2018/06/09(土) 15:18:29.92

>>389
日本語で言うと、
> B()というメソッド自体に係ってるのか
と理解したって事だよ。

>>390
お前がな。
他言語にはdelegateなんて無いが、何も問題ないだろ。
あれ？って思えないのか？
(今すぐ廃止していいかどうかはまた別だが)

>>387
> クラスにフィールドとメソッドを同名にできないから区別できる
これは先見の明があったかもな。
関数を「第一級オブジェクト」に昇格させるのに文法的制約がない。
Javaに対しての利点にはなり、生き残る道かも。

2018/06/09(土) 15:25:50.19

>>391
JavaScriptではオーバーライドすれば出来る。
フィールド/メソッドの区別がなく、名前だけだから。
C#的には派生クラスで「プロパティ」「を同名の「メソッド」でオーバーライドだが、
これが型チェック的に無理なのか？
しかし名前の重複を許していないのだから、今後の拡張は可能のはずだが。

JavaScriptのデタラメ文法はどうかという奴もいるが、慣れてしまうと、
型あり言語の「型が違うだけ」で色々制約されるのも相当な糞だと気づけるぞ。
型検査はエラーではなく警告に留めるべきで、
プログラマがOKすれば型が不一致でも通してくれた方がマジで楽。
一番近いのはCってことになってしまうが。