Ruby 初心者スレッド Part 60 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:01:58.34

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 59
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1475394638/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/25(木) 13:14:51.22

pg gemをbundle installするとこける
gem install では通るんだけどなんでかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 04:40:36.04

rubyからWin32APIのGetLastErrorを使用したいんだけどエラーが出てしまう。
どうしたらいいか教えてください。。
module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'C:\\Windows\\System32\\user32.dll'
extern 'short GetKeyState(int)' #こっちはOK
extern 'char* GetLastError()' #こっちはNG
end

--以下エラー
cannot find the function: GetLastError() (Fiddle::DLError)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 05:15:11.73

「user32.dll getlasterror Win32API」で検索！

Library - Kernel32.lib
DLL - Kernel32.dll
には、有りそうだけど、user32.dll には、あるかどうか分からない

DllImport("kernel32.dll", SetLastError = true)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 06:45:17.62

>>273
早速ありがとうございました！
無事読み込めました。。。
参考までに修正版のコードはこちらです。

module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'user32.dll','kernel32.dll'
include Fiddle::Win32Types #DWORDとか使えるようにする
include Fiddle::BasicTypes
extern 'DWORD GetLastError()'
end
WIN32API.GetLastError

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:22:39.80

すみませんもう一つ教えてください。
SendInputを使って最終的にはマウス入力/キーボード入力を行おうと考えていますが
うまくいきません。何がおかしいのでしょうか。。
---
module WIN32API
extend Fiddle::Importer
dlload 'user32.dll','kernel32.dll'
include Fiddle::Win32Types
extern 'int SendInput(int,void* ,int)'
extern 'DWORD GetLastError()'
MOUSEINPUT=struct(["DWORD type","int dx","int dy","DWORD mouseData","DWORD dwFlags","DWORD time","ulong dwExtraInfo"])
end
module SendKey
INPUT_MOUSE = 0x00000000
MOUSEEVENTF_ABSOLUTE = 0x00008000
MOUSEEVENTF_MOVE = 0x00000001
end
input = WIN32API::MOUSEINPUT.malloc
input.type=SendKey::INPUT_MOUSE
input.dx=500
input.dy=500
input.dwFlags=SendKey::MOUSEEVENTF_ABSOLUTE|SendKey::MOUSEEVENTF_MOVE
p WIN32API.SendInput(1,input,28) #出力：0 備考：sizeof(MOUSEINPUT)=28
p WIN32API.GetLastError #出力：87(パラメータが間違っています。)
-----

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 10:27:11.94

今回の件と関係あるかはともかくWIN32APIってもう非推奨じゃなかったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:01:00.86

rubyは32bit版なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 12:46:05.61

Win32API非推奨なんですね。。
ググってみた感じいまはWSHSHELLとかでしょうか？
ちなみにRubyは64bit版を使ってました。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 13:10:51.88

非推奨とか言い出したらそもそもWinでRuby自体がアウトだから気にしなくてよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 13:21:59.20

>>272 >>274
そもそもGetLastErrorは最後に呼んだAPIのエラーだから
rubyみたいに前後の行の間で何呼ばれるかわからん環境でまともなエラーとれるとは思えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 14:00:44.16

意図するライブラリがロードされていない or 意図しない関数がコールされているんじゃないか？

C/C++で同じ動作をするコードを書いて何のファイルのどの関数が呼ばれているのか調べた方が良さそうな気も
Rubyから呼ぶ場合に限らずその辺の管理は全てプログラマ任せの上に純正のSDKやIDEの支援も得られないしな

あとWindowsAPIを叩いて作業するならWindowsSDKはほぼ必須

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:09:14.53

>p WIN32API.GetLastError #出力：87(パラメータが間違っています。)

カッコを付ければ？
p WIN32API.GetLastError()

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/27(土) 15:15:15.96

>>278
64bitだと構造体のサイズが違うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 10:53:17.15

case文でgetsを使って入力を受け付けたいとき日本語ってどうするんです？
hand = gets.chomp
case = hand
when "あ"
puts "グー”
.
.
.
else
puts "反則"
end
例えばこんな感じの簡単な文だけど
"あ"の中身の部分を1にしたり
そもそも .to_iにして数値にしたりすると
ちゃんと働いてくれるから
そもそも日本語入力はなにかいるんじゃないか、もしくはできないんじゃないか
と思っていて、検索してもわからんのです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:23:43.03

case = handってなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:38:33.26

print "input anything and Enter> "
input = gets.chomp
puts "default file encoding:"+ __ENCODING__.to_s
puts "actual external encoding: " + input.encoding.to_s

実行結果 (Windowsコマンドプロンプトで単に ruby test.rb と実行)
input anything and Enter> nya-
default file encoding:UTF-8
actual external encoding: Windows-31J

ということで文字列のエンコーディングが違うので別物だと思われてる
Windows-31Jの「あ」とUTF-8の「あ」は比較上別物になる
irb> str = "にゃー"
=> "にゃー"
irb> str.encode("Windows-31J") == str.encode("UTF-8")
=> false
「Rubyの文字エンコーディング」について調べて自分で理解するんだ
これはここでちらっと「おまじない」を述べても逆に泥沼になるぞｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:47:56.51

>>285
ごめん＝はいらんね
まちがえて打ってしまった。それは元の方では書いてない
>>286
よくわかんないけど、とりあえず先に進むよ。
逆に今、文字エンコーディングについて調べても理解出来る自信がないし、
おまじない、もいづれ出てくるかもしれない。
わいみたいな本物初心者にも答えてくれて
ふたりともありがとう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:52:43.05

しまった「いづれ」ではなくて「いずれ」だった、なんかこういうミスのほうが
恥ずかしい・・・
しかし文字エンコーディングの件で気になったけど
それは文字コードを指定している場合でも・・・？
なんか最初にそれこそ、そこをおまじないと言っているのかもしれない
けど、# coding: utf-8
みたいなの書いとけって言われるじゃない。
文字化けしないようにとか、そんな感じで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 11:55:12.07

狭義的にはスクリプトファイルのエンコーディングと外部入力文字列のエンコーディングを揃えないといかん
STDINのエンコーディングをスクリプトファイルのエンコーディングに合わせるのが楽だと思う
ruby -E UTF-8 hoge.rbでスクリプト起動しろ
getsで入ってくる文字列が全部UTF-8になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 12:39:36.05

>>289
ちょっとわかんなかった。
色々言っていることの推測はしたんだけど、
そんなファイルねーよ！からはじまり
そんなエンコーディングネーム知らんといわれ、ランタイムエラーといわれ
あ、コマンドプロンプトって文字コードシフトＪＩＳとかいうのだから
あかんのかな？って思って
utf-8にしてみたけど、判定がelseに行くのだった。
あははは。
わざわざありがとう。でも、私初心者だからだめみたいだぜ。
おまえなんかwhile文の勉強でもしてなさいってことだと思うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 12:55:41.60

コマンドプロンプトなら"chcp 65001"しないと駄目なんじゃない？
ちょっと手許にwindows機ないからわかんないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 13:34:17.41

cmd exe の chcp65001 はバグがあって使い物にならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 15:22:51.06

VSCode使っている人いない？

デバッグモードでのgetsのって値入力処理はどうすればいいのか分からなくて困っている。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 16:49:16.07

STDIN/STDOUTのねじ曲げは現行のIDEでVSCode「でだけ」できない
素のRubyではできるのにね

require 'stringio' if $DEBUG
$stdin = StringIO.open("にゃーん".encode("Windows-31J")) if $DEBUG

puts "You are a cat" if gets.chomp == "にゃーん".encode("Windows-31J")

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:18:28.96

pythonのやつをパクるしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 17:40:48.08

極薄view用意して、そこだけ手動でテストすればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 18:57:58.47

コマンドプロンプトは、Windows-31J, CP932 か

PowerShell, PowerShell_ise は、UTF-8 じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 22:05:31.04

windowsで真面目にRuby使うならコマンドプロンプトのままじゃ辛い
コンソールエミュで良さそうなの探して入れると良いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 00:55:58.04

いやVirtualBoxの上のLinuxにSSHクライアントで接続した方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 01:06:21.43

出力はワイド文字に変換してくれるのでpythonみたいにchcp 65001しなくていいから楽ちん。
入力は気を利かせてくれてないから、$stdin.set_encodingで設定したほうがいいかな
あとはARGVとかDirで取得するファイル名とかをデフォルトでUTF-8にしてくれたらうれしいな
全般的にWindowsに気を利かせてくれているけど、そのノウハウをまとめたページがないから
不親切に見えるだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:33:58.90

ネットにはデマ情報がいっぱい残ってるので正しい情報をメモ
cmd で UTF-8 使える方法 (chcp 65001 について) ttp://nazochu.blogspot.jp/2011/08/blog-post_26.html
mintty ttp://dogmap.jp/2011/11/15/mintty/
mintty ttp://tanakh.jp/posts/2011-11-15-windows-terminal.html
↓
色々紆余曲折あったけど Git インスコして GitBash 使うのが一番楽っぽい
https://git-for-windows.github.io/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 13:49:40.20

>>301
こういうWindows版を使ったこともなさそうな人がおせっかいで書く情報が迷惑でしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 18:54:37.47

ルビとRubyの話
なぜWordのデフォルトフォントサイズは「10.5」なのか？ - ねとらぼ
http://nlab.itmedia.co.jp/nl/articles/1705/29/news020.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:14:35.71

今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後１年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:16:13.40

ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大：ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:33:27.14

>>305
Ruby終了の教えらせ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 19:34:02.42

お知らせ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 21:37:42.32

契約自由の原則は消えないんだよな
http://www.techvan.co.jp/media/quality/civil-code

rubyとかだと小さいシステムやプロトタイプが多いだろうから
契約に漏らさず明記しておくのが大事か
5年とかもう使えないようなバージョンとか出てきて作り直しになりかねない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 21:50:13.10

個々の契約のほうが優越なのだからふつうはそんなに問題は起きない
最低最悪のラインを決めただけ
いちばん騒いでるのが働いたことのない人といういろいろ縮図なやつだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/29(月) 22:06:06.39

>>309
最低最悪ではなく、平均では?
労働基準法みたいな契約より優先されるものが最低最悪で。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 09:22:17.83

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 10:25:03.46

客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか？たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:25:40.32

保守に強いとか関係ないだろ
結局は技術力が高かろうと
エラーは出るからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/30(火) 13:27:12.19

>>313
これコピペ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 12:38:22.60

こぴぺちぱー
http://tamae.2ch.net/test/read.cgi/php/1474523013/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/31(水) 23:19:57.63

るびまの ePub 版ってないの？
たまに話題に出てたり個人的にやってる人はいるみたいだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 03:04:21.50

>>308
民法程度なら上書き可能……客の説得が面倒になる、という話だけど
ライブラリのバージョン変えても動くこと、という要件は突っぱねれば5年は持つわね

そりゃどこぞの誰かさんが書き換えてるのに同じように動くかどうかわかりませんわ
こっちが確認したのは特定のバージョン決め打ちでっせ、とね

>>312
C#とJavaは耐性強そうだ

Pythonはダメだ（2のを3でも対応する系クソゴミ改修案件をやった人の意見）、グイドは自称するほど互換性を大事にしねぇ
「もう二度とやりません」と、Cバインディングをぶっ壊したのととString-Bytesでいいやがったんで、次もやる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 12:09:40.74

>グイドは自称するほど互換性を大事にしねぇ

2から3の書き換えの感想でそんなこと言ってるのか
頭沸いてんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 17:59:48.16

>>316
そんなことできるのね
チャレンジしようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 18:02:47.78

あっ　勘違いしてた
「るびま」と書いてあったな
オレが関心あるのは「るりま」の方だった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/01(木) 18:14:59.52

るりまは元が html5 になってるみたいだし、
メタ情報をちょろっと追加してパッケージングすりゃ ePub になるよ。
そんなに難しいことじゃない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/02(金) 09:51:10.10

>>321
教えて欲しいんだけど
例えば2.0.0のバージョンのドキュメントをまとめてダウンロードするにはどこに行けばいいんだろ？
https://www.ruby-lang.org/ja/documentation/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 07:56:22.18

書き込みできない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/04(日) 07:57:07.55

322はできることなら削除したい
もうレスを確認する為にここに来ることはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/06(火) 19:13:48.69

windowsでirb使うとき何か一文字打たないと
↑キーで履歴が出ないんだけど何とかならない？
ググってreadlineとかbinに入れてみたけどダメだった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/08(木) 13:19:43.68

うちはでるよ

**325** · 2017/06/08(木) 21:11:29.66

マジか。>>325はActiveScriptRubyだがいろいろ試した結果(環境はWin7 32bit)
ActiveScriptRuby 出ない
+ readline.dll 出ない
RubyInstaller 出ない
+ readline.dll 出る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 16:28:56.85

うちのRubyInstaller2(Win8.1)ではirbやpryは大丈夫
jirb(JRubyのirb)は何か一文字打たないと↑が反応しない
あとruby -pe ""も何か一文字撃たないと駄目な模様

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 13:52:50.98

これからrubyをやる意味ってなにが考えられますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 14:36:25.65

過去に一度だけプチブームになったことがあったんだけど
その原因と、そのあと下火になった理由を探求するとかかな
駄目と分かっている人は初めから駄目だよ、って言ってたんだけど
残念ながら世の中の全員が賢明というわけではなかったから
やはり、一過性のブームとか、時代でとか、そういうのはあるもので
今から追体験したければRubyはよい選択だと思うよ
ただ、さっきも書いたけど、全員が間違ったわけじゃないんだよ
半数以上かそれ以上の人はダメって初めから言ってたんだよ

あとはMarzの勉強かな
あの人、頭の弱い人を騙すことに関してはものすごい技術を持ってるから
そういうのに興味があればって感じ
具体的には「モノ」を中心に考えさせて、大事なものを見えなくさせたり
一見効率的に見えて実は遠回りっていう「局所解」に追い込んだりするその手法
おもしろいのはRuby3.0をどうするのか、なぜか今本人も困ってるところ
人を呪わば穴二つって言うように、他人を追い込むツールを作ってるつもりで
自分自身もまた追い込まれるってのは在るみたいね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:18:40.82

具体論がまったくないところがすごいなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:22:03.43

>>329
日本人の場合
あらゆる言語の中で一番易しいプログラミング言語
（子供用のおもちゃを除く）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:52:41.05

そうですか
GUIはどれを使えばいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 17:23:28.18

どうしてもやりたいならjruby+jrubyfx楽よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 17:39:53.37

この時点で、rubyだめってヒシヒシ伝わる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:11:55.35

>>330
初見のコピペ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:16:55.55

>>333
rubyでは向いてないからGUIやめとけ
pythonでGUIやるといいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:44:55.62

>>330 の文章とか論理展開とか見てて何かに似てるなーと思っててずっと思い出せなかったが
やっと思い出した

これって、「ゲンダイ」の論調に似てるんだ！ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:46:39.93

まつもと氏は合理主義のようだけどGUIにはそういうのは及んでないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:05:28.72

>>339
まつもと氏の行動原理は「IT土建屋死ね」
だからWinでのGUI開発でRubyが広く使われるようなことはあってはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 21:40:11.74

>>329
普通にメジャー言語だから
そのメリットはあると思うけど

他のメジャー言語でも別にいいが
日本語情報が豊富なのが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 21:41:18.42

>>333
Tkが（旧）標準
見た目が簡素だが覚えやすいので
最初はこれがオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 21:42:43.07

>>330
何がダメでどうすればいいのか言わないなら
たんなる代替なき批判に見える
あとMarzってなんだよ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 21:44:31.17

>>339
Tkを標準にしたのは合理的だと思うけど？
もしPythonに移ってもTkは使えるからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:00:59.26

あぁごめんな
ただあの人のインタビューとか読めばわかるけど
逆張り逆張り言ってる
あの人自身もRubyの筋が良いとかメインストリーム的な思想であるとは
考えてないんだよ
ただ、自分の人生の中で逆張りした場合にうまくいくことが多かったので
逆張りし続けているんだとか
だからRuby3.0でも逆張りの一種として
静的型の機能は導入しない方向を検討しているんだろうな
ただそう何度も逆張りが上手くいくとは思わないし
逆張りはしょせん逆張りだろ？あだ花というかなんというか
そういうこともあって結局Rubyはプチブームで終わった現状があるわけだし
変なことして注目を集めることはあってもそれは一過性だよ、芸人じゃあるまいし
しかも逆張りしたときに自分にとって都合がよいことが多かったってだけで
使い手のことは別に考慮されてないんだよなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:03:22.44

>>345
あいかわらす週刊誌レベルの根拠ない批判しかできないんだなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:07:45.91

普通に考えたら静的型を導入しない理由は全くないんだよ
ただ、あえて理由を挙げるとしたら、最初Rubyは動的型で出発したから
いまさら静的型の機能を入れ込むのは非常に難しいってことなんだよ
過去との互換性もあるし、そういうコミュニティーになっちゃってるしな
もちろんこれは動的型に「逆張り」した結果なんだろうけど
あとあと苦しいわなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:10:52.30

>>347
もうちょっと言語について勉強してから長文で語ってくれないかなー
正直今のレベルではゲンダイにも載せてもらえないレベルのただの妄言だしさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:22:53.33

ただここまで静的型が「ハマる」とは俺も想像してなかったし
Matzも想像できなかったんじゃろな
何だか知らないが、静的型はすべてにおいて丁度よい感じになってるんだよな
神がかった偶然がいくつも重なってるかんじで、最適解になってる
この牙城はなかなか崩せないよ、一つや二つのメリットじゃないからね
なんでこんなに上手くいったんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:26:25.66

>>347
＞普通に考えたら静的型を導入しない理由は全くない
そんなことない

Python、JavaScriptなど
メジャーな言語が導入してるんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:31:07.35

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
てかこいつ変な人間だったわ
相手しちゃいけないタイプ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 22:59:47.96

まず動的型の根本的な慢性的ともいえる文法上の悩みの種は
どうにかして変数宣言をなくしたい欲求にかられるって点にある
動的型であるから変数宣言に型を書く必要がないので
なんとかして変数宣言自体をなくしたいっていう
まぁ分からなくもない
しかしながら変数宣言には変数の型を決める役割があるのとは別に
「変数のスコープを決める」という役割もあったわけで
安易に変数宣言を削除してしまったRubyやPythonのような言語は
大体において変数のスコープが奇妙なことになっているのじゃ
例えばRubyにおいては「@」であったり、ブロックローカル変数であったり
Pythonであればnonlocalであったり、なにか場当たり的だし
実質的な変数宣言の一種のような気もする
あと、if文や繰り返し文の後ろに続くブロックなどでスコープを持てなくなって
しまったりもな、なんせ、文法上、宣言を代入で代用しているから
代入と宣言の区別がつかないような状態で、かゆいところに手が届かない
だから結局、実は変数宣言は有ったほうが良いんじゃね？ってなって
ならついでに型も書けばってなって、今はさらにこれに加えて
型を書きたくなければ型推論使えば？ってことにまでなっちゃってる
型推論使えば変数宣言をする手間はほぼなくなるし
スコープを細かく制御できるようになるんだから
もう変数宣言が無いことはメリットにならなくなってしまった
まぁこんなのは氷山の一角でジャブだ
コンパイラによる型チェック云々言いたくなるところだがそれ以外にも
文法上の問題としてこういうのもあるということ
その他にも実行性能であったり、ドキュメントの自動生成であったり
リファクタリングの容易さであったり
IDEの入力補完etcのサポートのしやすさであったり
人間も型があったほうが読みやすいんじゃないかとか
結局コメントで型を書いてるんじゃね？とか
色々あるわな
なんか複合的なんだよ
動的型がここまでケチョンケチョンになるとは流石に想像できなかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:00:37.97

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
はいはい、もう君の素性はバレてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:04:50.91

ただ動的型にも良い点があって
「処理系の実装が楽」
しかしこれも実用性を考えて突き詰めていけばJSのV8エンジンのように
加速度的にむしろ大変なことになるというね
とにかく旨みが無い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:05:43.09

http://hissi.org/read.php/tech/20170617/cU1rZHJVT1E.html
はいはい、もう君の素性はバレてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 00:20:30.41

LISPみたいに動的型でも宣言ある言語の方がスコープが分かりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:54:31.67

動的型付けでダックタイピングみたいに
組みやすくなってるメリットがあるから

実際Ruby以外にもPerl、Python、PHPの
P言語はみんな動的型付けになってる

小規模Webサービスのサーバサイド言語
としての用途には動的型が合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 07:50:58.11

>>357
何か勘違いしてるみたいだけど、ダックタイピングっていうのはオブジェクト指向言語の実装手法の一つで、プログラマにメリットなんかないよ
特にRubyだと多態をダックタイピングに任せるのは嫌われる傾向があって
無意味でも空のメソッドを定義しておいて継承したりするし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 08:09:30.26

ちなみに、Rubyでダックタイピングが好まれないのはドキュメントよりもコード読めという文化のせいだと思ってる
ダックタイピングだと「このパラメータにはアヒルを渡してくれ」じゃなくて
「このパラメータにはアヒルのように歩きアヒルのように鳴くものを渡してくれ」といちいちドキュメントに書かなきゃいけない
(静的型になる前の)Pythonはドキュメントを重視する文化だから実際そういうドキュメントの書き方をすることもあるんだけどね
Rubyだとそれを避けるために無意味とわかっていても空のスタブとしてアヒルクラスを定義しておいて「アヒルを渡してくれ」と書くわけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 08:24:04.22

>>352
Rubyが動的型って言うより、
型宣言不要と特徴付けるのがええんちゃうかなぁ。

変数宣言なしは良いとして、変数のスコープが判りにくくなったってのは、
そうかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 08:29:35.01

ダックタイピング任せはメンバの追加がしづらいのも問題
静的型ならインターフェースにメンバを足せばコンパイルエラーになるからエラー箇所を直せばいいが
完全なダックタイピングだと手掛かりがなく修正漏れが発生しやすい
とりあえずスタブを継承させるようにしておけばメソッドを足してもメソッド未定義のエラーにはならない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 16:45:30.43

いまさら＄とか＠とかつけたくないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 17:45:55.35

>>358
＞Rubyだと多態をダックタイピングに任せるのは嫌われる傾向
>>359
＞Rubyでダックタイピングが好まれない

勝手に決めんなって
それはJavaみたいな静的型の発想で
Rubyを使おうとする奴の話だろ

インターフェイスの継承不要なのが
ダックタイピングのメリットだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 17:56:41.46

Rubyのスクリプトをバックグラウンドで動かすにはどうすれば良いでしょう？
>ruby someScript.rb &

と実行してもTerminal.Appを閉じるとrubyも終了してしまいます。
OSはmacOS Sierraです。

以前、HP-UXで作業して居た時には、xtermを閉じても、logoutしてもバックグラウンドで動き続けてくれました。

launchdとかいうdeamonをコントロールするコマンドがある様なんですけど、これを使って動かさないといけないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 18:03:58.53

tmux使え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 18:13:50.36

>>365
レスTHX
terminal multiplexerを使えば良いのでしょうか？

someScript.rbを動かすには、someScript.plistを書いて
>launchctl load someScript.plist
ってやるらしいのですが、plistファイルなんて書いた事ないぞぉ。

書き方がよく判らん。
なにか、勘違いしてたら、ご指摘を！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 18:27:18.73

>launchctl load a.plist
/work/a.plist: Invalid property list

property listの書き方がよく判らん。
ただのxmlファイルじゃないのか？コメントの放り込み方が悪いのか？
無効なproperty listだとぉー？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 18:38:44.94

やったぁー。動き出しタァ。
Terminal.Appを閉じても動いてる。ふぅー。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 19:28:18.01

俺的忘備録

必須key、3つ
<key>Label</key>
<key>ProgramArguments</key>
<key>KeepAlive</key>

３つ目のやつを<true/>にしないとbackgroundで動かん！
さらに、最後のはOnDemand=falseと等価なのだが、
OnDemandはshould not use!だって。
man launchd.plistに詳細が記載。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 19:51:32.81

Labelが無いとどうなるんでしょう？