プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
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Ruby 初心者スレッド Part 59
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2017/04/29(土) 02:01:58.34ID:urVXnFrH
592デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:00:41.82ID:IBgoqo2I 二つの意味が含まれているから確かにわかりにくな
まず一つ目は、既に100倍ぐらい遅いんだから
今更、3〜4割遅くなったぐらいで騒ぐほどのことじゃない
速度が欲しかったらほかの言語を使え
二つ目は、100倍も遅いということは、3.0GHzの最新CPUを使っていたとしても
実質30MHzのCPUを使っているようなものだから
ほんのちょっとしたことが命取りで、更なる3〜4割もの性能ダウンは到底無視できない
考えてもみれば、100MHzのCPUが主流だったころは、本当にシビアだったとおもう
最適化最適化で、1クロック縮めるのに命を懸けている人たちもいたね
今更そういった時代に逆戻りしてしまうのはなんだかなーと思うし
速度がほしかったらほかの言語を使え
何故か同じ結論にたどり着くわけだが、Rubyではよくあること
まず一つ目は、既に100倍ぐらい遅いんだから
今更、3〜4割遅くなったぐらいで騒ぐほどのことじゃない
速度が欲しかったらほかの言語を使え
二つ目は、100倍も遅いということは、3.0GHzの最新CPUを使っていたとしても
実質30MHzのCPUを使っているようなものだから
ほんのちょっとしたことが命取りで、更なる3〜4割もの性能ダウンは到底無視できない
考えてもみれば、100MHzのCPUが主流だったころは、本当にシビアだったとおもう
最適化最適化で、1クロック縮めるのに命を懸けている人たちもいたね
今更そういった時代に逆戻りしてしまうのはなんだかなーと思うし
速度がほしかったらほかの言語を使え
何故か同じ結論にたどり着くわけだが、Rubyではよくあること
593デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:03:48.33ID:z3CI8qH6 昔はね。
C++でさえCからすれば遅い言われてた。
(これは理論上今でも、再利用性を得る代わりに遅くなる。C++はCの後継として、遅くなるのを最小限に抑える仕様。でも確実に遅い)
でも、CPUの進歩やコンパイラの進歩で人間が直接アセンブラ触るより速いと言われてる。
C++でさえCからすれば遅い言われてた。
(これは理論上今でも、再利用性を得る代わりに遅くなる。C++はCの後継として、遅くなるのを最小限に抑える仕様。でも確実に遅い)
でも、CPUの進歩やコンパイラの進歩で人間が直接アセンブラ触るより速いと言われてる。
594デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:09:10.95ID:W7p06HKZ Railsみたいに、I/O 処理があれば、C/C++でも遅くなるから、Rubyと大差ない
一方、数学・アルゴリズム系で、I/O 処理がなければ、C/C++が断然速い
一方、数学・アルゴリズム系で、I/O 処理がなければ、C/C++が断然速い
595デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:21:10.70ID:LKhZWwoW つまりちょっと前からいるIDを変えてトンチンカンな書き込みを続ける例の荒らしだな
失せろ、スレチだボケェ
失せろ、スレチだボケェ
596デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:26:23.22ID:IBgoqo2I >でも、CPUの進歩やコンパイラの進歩で人間が直接アセンブラ触るより速いと言われてる。
まさにその通りだ
ここでもいくつかのことが言えて
一つ目は普通にC/C++使っとくのが現状最速だろうってことと
二つ目は当時はアセンブラと比べたらC/C++ですら遅いといわれていたが
別に100倍も遅かったわけではない、ということと
三つ目は、二つ目の続きなわけだけど
アセンブラと比べてC/C++が遅いといっても100倍も遅かったわけではないんだが
CPUがあまりに遅かったからちょっとのことで騒いでいた
Rubyは3.0GHzのCPUを使っていても実質的には30MHzのCPUでプログラムを動かしているようなものだから
まるで当時のような状況、ちょっとのことが命取りな状況、ということと
四つ目は、100MHzのCPUが主流だったころ、もし100倍の性能のCPUが発売されたら
みんなそっち使うよね、ってこと
できることが全然違う、速度的には新幹線と徒歩ぐらい違う
東京から大阪へ行くのに、新幹線なら、考えうる限りの寄り道しまくっても絶対徒歩より早く着く
と、言い切れるぐらいには速度差がある、ので、コーディングで手を抜けそうだね、ってことと
五つ目は、既にC/C++の最適化は鬼のような状況で、普通の人がアセンブラで書いても
到底太刀打ちできない(SEEは別)
C/C++はアセンブラより速くなったといえるだろうし、克服したといえるし、良い選択になっているが
一方で、今現在、RubyはC/C++よりも100倍遅いという現実がある
「でも、CPUの進歩やコンパイラの進歩で
(Rubyを使ったほうが)人間が直接C/C++を触るより速いと言われてる。」
という風な文章は成り立たない
まさにその通りだ
ここでもいくつかのことが言えて
一つ目は普通にC/C++使っとくのが現状最速だろうってことと
二つ目は当時はアセンブラと比べたらC/C++ですら遅いといわれていたが
別に100倍も遅かったわけではない、ということと
三つ目は、二つ目の続きなわけだけど
アセンブラと比べてC/C++が遅いといっても100倍も遅かったわけではないんだが
CPUがあまりに遅かったからちょっとのことで騒いでいた
Rubyは3.0GHzのCPUを使っていても実質的には30MHzのCPUでプログラムを動かしているようなものだから
まるで当時のような状況、ちょっとのことが命取りな状況、ということと
四つ目は、100MHzのCPUが主流だったころ、もし100倍の性能のCPUが発売されたら
みんなそっち使うよね、ってこと
できることが全然違う、速度的には新幹線と徒歩ぐらい違う
東京から大阪へ行くのに、新幹線なら、考えうる限りの寄り道しまくっても絶対徒歩より早く着く
と、言い切れるぐらいには速度差がある、ので、コーディングで手を抜けそうだね、ってことと
五つ目は、既にC/C++の最適化は鬼のような状況で、普通の人がアセンブラで書いても
到底太刀打ちできない(SEEは別)
C/C++はアセンブラより速くなったといえるだろうし、克服したといえるし、良い選択になっているが
一方で、今現在、RubyはC/C++よりも100倍遅いという現実がある
「でも、CPUの進歩やコンパイラの進歩で
(Rubyを使ったほうが)人間が直接C/C++を触るより速いと言われてる。」
という風な文章は成り立たない
597デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:35:31.37ID:i6JVabOm >>596
その代わり面倒なコードがてんこ盛りで生産性の落ち方が半端ない
そこまでの速度を要求されるコードなんてほとんどないんだから、生産性の方が重要だよね、
ってのが高級言語の考え方なんだから速度だけにフォーカスした考えは世の中の高級言語を
すべて否定するものだ
その代わり面倒なコードがてんこ盛りで生産性の落ち方が半端ない
そこまでの速度を要求されるコードなんてほとんどないんだから、生産性の方が重要だよね、
ってのが高級言語の考え方なんだから速度だけにフォーカスした考えは世の中の高級言語を
すべて否定するものだ
598デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 22:59:13.93ID:IBgoqo2I >>597
またいくつか言えて
>その代わり面倒なコードがてんこ盛りで生産性の落ち方が半端ない
本当にそう言えるのかどうなのか
今現在の状況で、静的型言語に比べて動的型言語の生産性がはるかに高い
と言い切れる人はいったいどれだけいるんだろうか
むしろ動的型言語のほうが生産性がない、という風潮ではないだろうか
だってここ最近新しく出てきた言語は当たり前のように静的型だし
それを売りにしている
で、これもかなり譲って、生産性は同等ぐらい、と考えるのなら
「実行速度100倍差」が重くのしかかる
3.0GHzの最新CPUを使っても30MHzと同等
ここまで遅いと、別の方向で頭を使う
C/C++が新幹線の「のぞみ」だとしたら
JavaやC#は「ひかり」ぐらいの速度、あるいはそれ以上は普通に出る
これなら同じ土俵に立っているといえるし
そのうえで生産性などを考える、これはわかる
だから俺は別に生産性etcの高級言語の考え方を否定する立場はとってない
しかしRubyの速度は「徒歩」である
こうなればまた考え方が変わってくる
またいくつか言えて
>その代わり面倒なコードがてんこ盛りで生産性の落ち方が半端ない
本当にそう言えるのかどうなのか
今現在の状況で、静的型言語に比べて動的型言語の生産性がはるかに高い
と言い切れる人はいったいどれだけいるんだろうか
むしろ動的型言語のほうが生産性がない、という風潮ではないだろうか
だってここ最近新しく出てきた言語は当たり前のように静的型だし
それを売りにしている
で、これもかなり譲って、生産性は同等ぐらい、と考えるのなら
「実行速度100倍差」が重くのしかかる
3.0GHzの最新CPUを使っても30MHzと同等
ここまで遅いと、別の方向で頭を使う
C/C++が新幹線の「のぞみ」だとしたら
JavaやC#は「ひかり」ぐらいの速度、あるいはそれ以上は普通に出る
これなら同じ土俵に立っているといえるし
そのうえで生産性などを考える、これはわかる
だから俺は別に生産性etcの高級言語の考え方を否定する立場はとってない
しかしRubyの速度は「徒歩」である
こうなればまた考え方が変わってくる
599デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:10:18.58ID:i6JVabOm >>598
JavaだってC/C++に比べれば降級言語で速度も遅いが、普通に使われている
それはC/C++より生産性が(まだ)マシだからだ
これは静的型とか動的型とかは関係ない
つまり速度だけにフォーカスした比較は大きく間違ってるということだ
JavaだってC/C++に比べれば降級言語で速度も遅いが、普通に使われている
それはC/C++より生産性が(まだ)マシだからだ
これは静的型とか動的型とかは関係ない
つまり速度だけにフォーカスした比較は大きく間違ってるということだ
600デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:19:57.66ID:k8UT78WG 続きは「C/C++はRubyより100倍早いスレ part24」でやってくれ
601デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:20:10.86ID:WM8wHrYP 588ってどのレスへの返しなの?
遡って100レス程見たけどどこからも繋がっていないように見えるんだけど
こういうのはちょっと怖い
遡って100レス程見たけどどこからも繋がっていないように見えるんだけど
こういうのはちょっと怖い
602デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:22:21.12ID:IBgoqo2I603デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:26:32.17ID:i6JVabOm >>602
徒歩でも問題ない場面であれば気にしなくてもいい
そして世の中のほとんどは徒歩で問題ない
徒歩でも問題ないところに「いや新幹線が必要なんだ!」なんてのはもはや技術的な問題ではなく、
ただの思考停止
徒歩でも問題ない場面であれば気にしなくてもいい
そして世の中のほとんどは徒歩で問題ない
徒歩でも問題ないところに「いや新幹線が必要なんだ!」なんてのはもはや技術的な問題ではなく、
ただの思考停止
604デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:37:18.10ID:nlxiuXwv605デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:38:31.89ID:IBgoqo2I それは「徒歩」とか「新幹線」という言葉にとらわれすぎである
これは単に、あまりにも速度差が有るということを表現するために
「徒歩」とか「新幹線」とか言っているわけで
利便性その他まで含めて比喩しているわけではないんだぞ
なおかつ、生産性が高いかどうかすら怪しいというのは>>598にも書いたし
実際世の中そういう空気になっているじゃろ
生産性が低くて速度が遅かったら後は何が残る?
もし生産性が同程度だったとしても、それならば速いほうが良いだろ
100倍も圧倒的な差があるんだから
多少非効率な書き方したっておつりがくるぞ
これは単に、あまりにも速度差が有るということを表現するために
「徒歩」とか「新幹線」とか言っているわけで
利便性その他まで含めて比喩しているわけではないんだぞ
なおかつ、生産性が高いかどうかすら怪しいというのは>>598にも書いたし
実際世の中そういう空気になっているじゃろ
生産性が低くて速度が遅かったら後は何が残る?
もし生産性が同程度だったとしても、それならば速いほうが良いだろ
100倍も圧倒的な差があるんだから
多少非効率な書き方したっておつりがくるぞ
606デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:40:47.70ID:VZUi/cSm >>598
> 今現在の状況で、静的型言語に比べて動的型言語の生産性がはるかに高い
> と言い切れる人はいったいどれだけいるんだろうか
どちらかがどちらかを上回るって話じゃないからなぁ。
動的言語だと書くのが楽。型を書かなくてもいい場面が多いから
短いコードで目的を達成できる。その点で生産性が高いと言えるが、
大規模アプリでは、型が書いてないためにコードの把握に時間がかかる。
静的型言語では要所要所に型が書いてあって、記述量は増えるが
その分コードを把握しやすく、コンパイラが見つける矛盾の量も増える。
だから開発するものがどれだけの規模のコード量かで生産性が高い方が決まる。
つまり静的型言語の方が高い場合と、動的型言語の方が生産性が高いかの境目があるということ
しかしその境目がまた問題で、技術力が高い人であれば短いコードでシンプルに書くことができる。
だから境目は技術力が高い人ほど動的型言語の方が生産性が高いことを示すことになる。
> 今現在の状況で、静的型言語に比べて動的型言語の生産性がはるかに高い
> と言い切れる人はいったいどれだけいるんだろうか
どちらかがどちらかを上回るって話じゃないからなぁ。
動的言語だと書くのが楽。型を書かなくてもいい場面が多いから
短いコードで目的を達成できる。その点で生産性が高いと言えるが、
大規模アプリでは、型が書いてないためにコードの把握に時間がかかる。
静的型言語では要所要所に型が書いてあって、記述量は増えるが
その分コードを把握しやすく、コンパイラが見つける矛盾の量も増える。
だから開発するものがどれだけの規模のコード量かで生産性が高い方が決まる。
つまり静的型言語の方が高い場合と、動的型言語の方が生産性が高いかの境目があるということ
しかしその境目がまた問題で、技術力が高い人であれば短いコードでシンプルに書くことができる。
だから境目は技術力が高い人ほど動的型言語の方が生産性が高いことを示すことになる。
607デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:41:32.36ID:i6JVabOm608デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:47:31.26ID:VZUi/cSm 徒歩5分のところに新幹線や車を使ったら
たいてい遅くなるぞw
たいてい遅くなるぞw
609デフォルトの名無しさん
2017/07/05(水) 23:53:49.42ID:VZUi/cSm 技術力が高い人ほど動的型を好むのは
たまたまとかいうわけじゃなくて、
短く書けてしまうから「この程度の小さな規模」の
コードになってしまうことが多いからなわけだよね
たまたまとかいうわけじゃなくて、
短く書けてしまうから「この程度の小さな規模」の
コードになってしまうことが多いからなわけだよね
610デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:02:07.40ID:AOJFjP+S >>607
あるコマンドかアプリか処理か、何か知らんが、何かあって
処理に5分もかかったら、対話性などというものはないし
まず使い方そのものからして考え直さなければならない
進捗ぐらいは表示したいし、アプリの構成そのものからして考えないとな
5分という時間は何もしないには長すぎるので、作業いったん中断ってところだな
これが100倍速いと3秒で終わる
3秒なら、まぁ、待てるかな
ちょっと遅いが、ギリギリ、リアルタイムな対話といえるレスポンスだな
作業は中断しないな
5分と3秒の違い、わからない?
あと、徒歩五分のコンビニに行くにしても、瞬間移動が使えるなら
俺はそういった能力、ほしいな
大は小を兼ねるというし
瞬間移動が使えることで生産性が落ちるわけでもないしな
あるコマンドかアプリか処理か、何か知らんが、何かあって
処理に5分もかかったら、対話性などというものはないし
まず使い方そのものからして考え直さなければならない
進捗ぐらいは表示したいし、アプリの構成そのものからして考えないとな
5分という時間は何もしないには長すぎるので、作業いったん中断ってところだな
これが100倍速いと3秒で終わる
3秒なら、まぁ、待てるかな
ちょっと遅いが、ギリギリ、リアルタイムな対話といえるレスポンスだな
作業は中断しないな
5分と3秒の違い、わからない?
あと、徒歩五分のコンビニに行くにしても、瞬間移動が使えるなら
俺はそういった能力、ほしいな
大は小を兼ねるというし
瞬間移動が使えることで生産性が落ちるわけでもないしな
611デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:05:57.18ID:AOJFjP+S まぁフォトショップでフィルタをかけるとか、なんでもよいんだけど
5分待たされるのはしんどいよ
ほんと、作業が中断しちゃう
コーヒー飲むかタバコ吸うかウンコするか
3秒ならまぁ何とかってところ
5分待たされるのはしんどいよ
ほんと、作業が中断しちゃう
コーヒー飲むかタバコ吸うかウンコするか
3秒ならまぁ何とかってところ
612デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:06:41.72ID:EqEhEZ9Z613デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:15:20.73ID:EqEhEZ9Z 要するに徒歩5分はスクリプトで言えば1秒以内に終わる処理だね
1秒を0.01秒に縮められます!とか言われても、でも1秒で十分なんでって思うだけだしね
1秒を0.01秒に縮められます!とか言われても、でも1秒で十分なんでって思うだけだしね
614デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:22:28.74ID:hXlN8tOU615デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:36:23.27ID:AOJFjP+S そもそもからしておかしいんだよ
プログラムの実行速度が速すぎるのが原因で生産性が落ちることはない
聞いたこともない
大は小を兼ねるということわざが当てはまって、速すぎて困るということはない
プログラムの実行速度が速いことのトレードオフだけど、これも良くわららない状況だ
今現在はどちらかというと静的型のほうが生産性があるんじゃないか、とすら言われている
そんな状況で100倍も遅かったら、どうなるんだ?
3.0GHzのCPUでも実質的には30MHz相当
あと、静的型言語が速い傾向があるといっても、本当に誰も何もせずに速いってわけじゃなく
コンパイラが最適化を相当キバってくれているから速いわけだ
プログラマがちまちま考えなくてもコンパイラが頑張ってくれる、という方面での生産性という見方もあるし
速くなった分は余裕ができるのでプログラムを手抜きできるっていう生産性もある
また、動的型言語であっても速いのはある
例えばJSは静的型と同じ土俵に立てるぐらいに速いだろ?
これをもってしてMatzは動的型でも速度は出せるって言い張るんだけど
そのような実装を用意できてない状態でそんなこと言って何になるんだ?
プログラムの実行速度が速すぎるのが原因で生産性が落ちることはない
聞いたこともない
大は小を兼ねるということわざが当てはまって、速すぎて困るということはない
プログラムの実行速度が速いことのトレードオフだけど、これも良くわららない状況だ
今現在はどちらかというと静的型のほうが生産性があるんじゃないか、とすら言われている
そんな状況で100倍も遅かったら、どうなるんだ?
3.0GHzのCPUでも実質的には30MHz相当
あと、静的型言語が速い傾向があるといっても、本当に誰も何もせずに速いってわけじゃなく
コンパイラが最適化を相当キバってくれているから速いわけだ
プログラマがちまちま考えなくてもコンパイラが頑張ってくれる、という方面での生産性という見方もあるし
速くなった分は余裕ができるのでプログラムを手抜きできるっていう生産性もある
また、動的型言語であっても速いのはある
例えばJSは静的型と同じ土俵に立てるぐらいに速いだろ?
これをもってしてMatzは動的型でも速度は出せるって言い張るんだけど
そのような実装を用意できてない状態でそんなこと言って何になるんだ?
616デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:38:42.41ID:EqEhEZ9Z617デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:39:54.73ID:DNqxUdzY > そんな状況で100倍も遅かったら、どうなるんだ?
> 3.0GHzのCPUでも実質的には30MHz相当
その計算をすることに意味はない。
今後一切やめてくれって言いたいレベル。
現実としてその違いは、重大な問題を引き起こすかどうかで決まる。
わからないと言うならば、問題は起こってないということだ。
> 3.0GHzのCPUでも実質的には30MHz相当
その計算をすることに意味はない。
今後一切やめてくれって言いたいレベル。
現実としてその違いは、重大な問題を引き起こすかどうかで決まる。
わからないと言うならば、問題は起こってないということだ。
618デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 00:43:06.60ID:DNqxUdzY > プログラムの実行速度が速すぎるのが原因で生産性が落ちることはない
当たり前だ。実行速度と生産性は無関係だからだ。
無関係といったんだ。実行速度を速くしても生産性は落ちないとは言ってないからな。
無関係ということは、実行速度を速くすることで
生産性が落ちる場合もあるし、
生産性が落ちない場合もある
生産性が上がる場合だってある
ということだ
> 大は小を兼ねるということわざが当てはまって、速すぎて困るということはない
速くするため生産性が落ちるのであれば困る。
当たり前だ。実行速度と生産性は無関係だからだ。
無関係といったんだ。実行速度を速くしても生産性は落ちないとは言ってないからな。
無関係ということは、実行速度を速くすることで
生産性が落ちる場合もあるし、
生産性が落ちない場合もある
生産性が上がる場合だってある
ということだ
> 大は小を兼ねるということわざが当てはまって、速すぎて困るということはない
速くするため生産性が落ちるのであれば困る。
619デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:01:27.03ID:AOJFjP+S Rubyが今の100倍速くなったとしたらどうなんだ?
前のままで十分だったから遅くしてくれ、戻してくれ、とはならんだろ
速いほうがいいに決まっているのに、遅くてもよいと言い張るのは
すでに普通の感覚を失ってしまっている
Ruby3.0ではどうにかネイディブスレッドを導入しようという話だが
これもどうにか実行効率を上げよう試みだ
結局速いほうが良いという話
ものすごく変な言い方をすると、Rubyが今の100倍速かったら
もっといろいろなことにRubyを使えるはずなのに
そういったことをユーザー自ら否定してしまうのは変なコミュニティーだ
「自分たちはこれでよいんだ」的な
でも1億あげるっていったら間違いなく飛びつく
速度を落としてまで動的型にしたが
それもちょっと前からどちらかというとメリット無いんじゃねと言われていて
今ではその評価もすっかり固まってしまったが
これなら何故速度を犠牲にしたのか意味がよくわからない状況
前のままで十分だったから遅くしてくれ、戻してくれ、とはならんだろ
速いほうがいいに決まっているのに、遅くてもよいと言い張るのは
すでに普通の感覚を失ってしまっている
Ruby3.0ではどうにかネイディブスレッドを導入しようという話だが
これもどうにか実行効率を上げよう試みだ
結局速いほうが良いという話
ものすごく変な言い方をすると、Rubyが今の100倍速かったら
もっといろいろなことにRubyを使えるはずなのに
そういったことをユーザー自ら否定してしまうのは変なコミュニティーだ
「自分たちはこれでよいんだ」的な
でも1億あげるっていったら間違いなく飛びつく
速度を落としてまで動的型にしたが
それもちょっと前からどちらかというとメリット無いんじゃねと言われていて
今ではその評価もすっかり固まってしまったが
これなら何故速度を犠牲にしたのか意味がよくわからない状況
620デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:03:39.40ID:EqEhEZ9Z621デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:12:20.24ID:AOJFjP+S 必ずしもコードが変わらない場合にのみ速度が速いことが歓迎される
というわけでもなかろう
処理系の実行速度が速いことには何時でも一定の価値基準がある
というわけでもなかろう
処理系の実行速度が速いことには何時でも一定の価値基準がある
622デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:13:25.30ID:EqEhEZ9Z623デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:13:59.37ID:AOJFjP+S 周りを見渡せばRubyよりも100倍速い言語や処理系が既にあって
しかもRubyのような動的型は失敗だったんじゃないかという空気だ
しかもRubyのような動的型は失敗だったんじゃないかという空気だ
624デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:16:51.07ID:EqEhEZ9Z625デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 01:32:38.58ID:hXlN8tOU626デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 07:30:15.82ID:LqVtic6r 失敗も何も動的言語は生まれた時から「動作は遅いが作るのが早くできるので素晴らしい、しかしそれゆえ脆いので長期堅牢には向かない」ときちんと認識されていた
完璧を目指していたことなど一度たりとてない
完璧を目指していたことなど一度たりとてない
627デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 09:30:16.79ID:jsnas7L+ そもそもMatzが遊びで作った言語だろ?
それをわざわざ公開してくれて
我々は彼の善意によってタダで使わせてもらってんだろ?
そのへんの間隔というか距離感というか
忘れちゃってる奴おるよな
自分のオカンに対して無限に批判するような態度の
それをわざわざ公開してくれて
我々は彼の善意によってタダで使わせてもらってんだろ?
そのへんの間隔というか距離感というか
忘れちゃってる奴おるよな
自分のオカンに対して無限に批判するような態度の
628デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 09:43:08.71ID:k46M2gqo 文句があるなら自分で言語作ればいいじゃん。
629デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 10:11:36.56ID:IrPrEl9j 仇ばかり広めやがっておいたが過ぎる
630デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 11:25:53.97ID:YVvleWfm RubyでつくるRubyとかでも読もうよ
631デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 12:15:37.69ID:OTGRz3s4 リファクタリングのRuby版読むと、
Rubyのコードが如何に解説するのに向いているかわかる
こんな感じのRubyのコード使った解説本はもっと増えて良い
Rubyのコードが如何に解説するのに向いているかわかる
こんな感じのRubyのコード使った解説本はもっと増えて良い
632デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 12:41:45.00ID:JvJmzwJo とりあえず
> 今現在はどちらかというと静的型のほうが生産性があるんじゃないか、とすら言われている
このソースが欲しいとこだな
まーこいつの妄想だろうが
> 今現在はどちらかというと静的型のほうが生産性があるんじゃないか、とすら言われている
このソースが欲しいとこだな
まーこいつの妄想だろうが
633デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:20:06.18ID:YVvleWfm リファクタリングするときとかIDEの力を借りれば
静的のほうが生産性が上がるかもとは
散々言われてきたが?
静的のほうが生産性が上がるかもとは
散々言われてきたが?
634デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:39:42.81ID:tNWdrmh7 >>631
それ暗にRubyはクソコードはが多いとdisられてるんじゃね
それ暗にRubyはクソコードはが多いとdisられてるんじゃね
635デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 22:14:31.93ID:DNqxUdzY636デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 22:19:42.92ID:DNqxUdzY プログラム言語っていうのは道具だからね。(その言語の開発者以外は)
一般的な道具で考えてみればわかる
速いけど不便。少し遅いけど便利。
遅くても実用上問題なければ、便利な方を
取ることの方が多いだろう。
誰もがF1カーに乗るわけじゃあるまいしw
一般的な道具で考えてみればわかる
速いけど不便。少し遅いけど便利。
遅くても実用上問題なければ、便利な方を
取ることの方が多いだろう。
誰もがF1カーに乗るわけじゃあるまいしw
637デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 23:14:22.78ID:jsnas7L+ 既存の言語に文句いうやつが
その言語以上の素晴らしい言語を作った例は皆無
あるとしたら…それこそperlに対するrubyくらいのもん
その言語以上の素晴らしい言語を作った例は皆無
あるとしたら…それこそperlに対するrubyくらいのもん
638デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 23:19:58.00ID:OTGRz3s4 633 :
デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:20:06.18 ID:YVvleWfm
リファクタリングするときとかIDEの力を借りれば
静的のほうが生産性が上がるかもとは
散々言われてきたが?
634 :
デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:39:42.81 ID:tNWdrmh7
>>631
それ暗にRubyはクソコードはが多いとdisられてるんじゃね
流石にこれは気持ちわる過ぎる
デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:20:06.18 ID:YVvleWfm
リファクタリングするときとかIDEの力を借りれば
静的のほうが生産性が上がるかもとは
散々言われてきたが?
634 :
デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 13:39:42.81 ID:tNWdrmh7
>>631
それ暗にRubyはクソコードはが多いとdisられてるんじゃね
流石にこれは気持ちわる過ぎる
639デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 23:24:14.70ID:DNqxUdzY >>633
> リファクタリングするときとかIDEの力を借りれば
> 静的のほうが生産性が上がるかもとは
大規模システムの場合はそうだけど、
小規模の場合は大差ない。
そして技術力が高い人ほど、システムを小規模に保つことができる。
技術力が高い人ほど動的の方が生産性が高い場合が多くなる
> リファクタリングするときとかIDEの力を借りれば
> 静的のほうが生産性が上がるかもとは
大規模システムの場合はそうだけど、
小規模の場合は大差ない。
そして技術力が高い人ほど、システムを小規模に保つことができる。
技術力が高い人ほど動的の方が生産性が高い場合が多くなる
640デフォルトの名無しさん
2017/07/06(木) 23:29:32.44ID:OTGRz3s4 そんなに健常者に混じりたいのか?
641デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 01:03:55.66ID:6Wd58F7c OpenGLのgemつっこんでぐりぐり動かしてるけど、
テクスチャ関連やアニメーションモデルのデータの持ち方がいまいちピンと決まらない
その場で決めても後日、なんか手をいれなければならなくなる気がして二進も三進も
Rubyならでは冴えたやり方ってない?
テクスチャ関連やアニメーションモデルのデータの持ち方がいまいちピンと決まらない
その場で決めても後日、なんか手をいれなければならなくなる気がして二進も三進も
Rubyならでは冴えたやり方ってない?
642デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 05:22:24.20ID:1OiH67XQ >>596
>>593だけど、おいらのレスに乗っかって何やら面白いことになってんね。
自分で関数から何からLLで書けばそうなんだけど、LLのライブラリじゃCで書かれてること多いからね。
それにI/O多いLLお得意の文字列処理とかは>>594の言う通り大差ない。
計測した事あるけど誤差の範囲って言って良い。
小説何十冊分が1ファイルに入ったりした時に差が体感できる程度。
100冊分超えたらCや他のコンパイラ言語検討して良いと思う。
30MHZが遅いって言ってもPICとかのマイコンは4MHzとかで、それでも十分人間より速い。
Prolog勉強した時はプログラミング言語は本来こうあるべきって書いてるページあって、方向性はそうだけど、その解は絶対Prologじゃねーって思ったけども。
確かにここまでCPU速くなったなら、人間がコンピュータのアーキテクチャに合わせる必要はない。
とは言え、CPUのx86と同じ、すでにコード資産が無視出来ないんよな。。。
>>593だけど、おいらのレスに乗っかって何やら面白いことになってんね。
自分で関数から何からLLで書けばそうなんだけど、LLのライブラリじゃCで書かれてること多いからね。
それにI/O多いLLお得意の文字列処理とかは>>594の言う通り大差ない。
計測した事あるけど誤差の範囲って言って良い。
小説何十冊分が1ファイルに入ったりした時に差が体感できる程度。
100冊分超えたらCや他のコンパイラ言語検討して良いと思う。
30MHZが遅いって言ってもPICとかのマイコンは4MHzとかで、それでも十分人間より速い。
Prolog勉強した時はプログラミング言語は本来こうあるべきって書いてるページあって、方向性はそうだけど、その解は絶対Prologじゃねーって思ったけども。
確かにここまでCPU速くなったなら、人間がコンピュータのアーキテクチャに合わせる必要はない。
とは言え、CPUのx86と同じ、すでにコード資産が無視出来ないんよな。。。
643デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 08:48:43.90ID:ntVt91QO バージョン上げたgccでrubyのバージョン更新したら遅くなったからgccに要因があるのかrubyに要因があるのかヒントになる情報をくれって>>584 が訊いてるのに
なぜこんなアホな話が出てくるんだ?
なぜこんなアホな話が出てくるんだ?
644デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 11:01:19.92ID:ntVt91QO 晒しage
645584
2017/07/07(金) 12:15:57.82ID:de0deAJS646デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 12:35:48.56ID:6Wd58F7c 二日前の話をなぜ今に?
もしかして情報がもっと欲しいの?
だったらrubyのソースコードを読むしか無いよ
もしかして情報がもっと欲しいの?
だったらrubyのソースコードを読むしか無いよ
647584
2017/07/07(金) 14:11:00.10ID:de0deAJS >>646
あーいや、情報についてはあんまり期待してない。
もともと
「実際に体感できるレベルで速度低下してるが適当にググっても情報が無い」+
「gccの入れ替え面倒というか今週暑過ぎ」
というのが質問の理由だったからね.
実際幾つか他の適当なスクリプトでも実行時間を計測して比較してみたところ、
ここまで大きな速度低下は無かったというのもあって今では少し安心してる。
入れ替え後最初に実行したスクリプトで地雷を踏んだのは運が悪かった。
あーいや、情報についてはあんまり期待してない。
もともと
「実際に体感できるレベルで速度低下してるが適当にググっても情報が無い」+
「gccの入れ替え面倒というか今週暑過ぎ」
というのが質問の理由だったからね.
実際幾つか他の適当なスクリプトでも実行時間を計測して比較してみたところ、
ここまで大きな速度低下は無かったというのもあって今では少し安心してる。
入れ替え後最初に実行したスクリプトで地雷を踏んだのは運が悪かった。
648デフォルトの名無しさん
2017/07/07(金) 14:38:37.78ID:6Wd58F7c ますますわからない
何を求めての書き込みだったの?
何を求めての書き込みだったの?
650デフォルトの名無しさん
2017/07/08(土) 13:18:08.48ID:lhqNZaXL いつまその話引っ張るつもりだよ
651デフォルトの名無しさん
2017/07/08(土) 13:19:15.07ID:lhqNZaXL いつまでその話引っ張るつもりだよ
652デフォルトの名無しさん
2017/07/08(土) 14:06:59.57ID:fcf9I7tU これをRubyで解きなさい
普通のパズルではない「正規表現クロスワード」がBBCラジオに登場 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170707-regular-expression-puzzle/
普通のパズルではない「正規表現クロスワード」がBBCラジオに登場 - GIGAZINE
http://gigazine.net/news/20170707-regular-expression-puzzle/
653デフォルトの名無しさん
2017/07/08(土) 15:45:07.53ID:FfZt44/H654デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 01:41:06.03ID:MbVhLJ6O railsスレから移動してきました。
def index
UNIXSocket.open('/tmp/myapp.sock') do |sock|
sock.write(params.to_query)
rt = sock.readline
render text: rt
end
end
みたいなことがしたいのですが、どうも
rt = sock.readline
のところで処理が止まってしまうように見えています。
renderの部分まで処理を進めるにはどのような書き方をすればよいのでしょうか。
教えて頂けますと嬉しいです。
def index
UNIXSocket.open('/tmp/myapp.sock') do |sock|
sock.write(params.to_query)
rt = sock.readline
render text: rt
end
end
みたいなことがしたいのですが、どうも
rt = sock.readline
のところで処理が止まってしまうように見えています。
renderの部分まで処理を進めるにはどのような書き方をすればよいのでしょうか。
教えて頂けますと嬉しいです。
655デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 02:00:52.46ID:7uNv3Rqd sock.write(params.to_query)
rt = sock.readline
書き込んで、読み込む?
矛盾してないか?
読み書き両用なのか?
もし両用なら、相手からの返事を待っているのだろう
rt = sock.readline
書き込んで、読み込む?
矛盾してないか?
読み書き両用なのか?
もし両用なら、相手からの返事を待っているのだろう
656デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 02:19:22.94ID:MbVhLJ6O レスありがとうございます。
やりたいこととしては、socket.writeでソケットにクエリを投げて
通信先で処理を行ってレスポンスが返ってくるので、
それを sock.readline で読み取るという双方向な感じのことです。
通信先のプロセスをkillするとなぜか処理が進んで、rtに正しいデータが格納され、
render まで処理が進むのですが・・アドバイスいただけると幸いです。
やりたいこととしては、socket.writeでソケットにクエリを投げて
通信先で処理を行ってレスポンスが返ってくるので、
それを sock.readline で読み取るという双方向な感じのことです。
通信先のプロセスをkillするとなぜか処理が進んで、rtに正しいデータが格納され、
render まで処理が進むのですが・・アドバイスいただけると幸いです。
657デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 02:34:39.39ID:3Ue5zlRS >>656
flushしてみるとか?
flushしてみるとか?
658デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 02:46:23.42ID:MbVhLJ6O レスありがとうございます。
すみません自己解決しました。
def index
s = UNIXSocket.new("/tmp/myapp.sock")
s.send(params.to_query, 20)
render text: s.recv(20)
end
こっちの方の書き方を試してみたところ、うまくいきました。(20は適当な数値)
何がどう違うのかよくわからないですが・・
すみません自己解決しました。
def index
s = UNIXSocket.new("/tmp/myapp.sock")
s.send(params.to_query, 20)
render text: s.recv(20)
end
こっちの方の書き方を試してみたところ、うまくいきました。(20は適当な数値)
何がどう違うのかよくわからないですが・・
659デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 08:15:25.04ID:qelYWZQu660デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 08:15:55.92ID:qelYWZQu 657の間違い
661デフォルトの名無しさん
2017/07/11(火) 19:44:38.95ID:3Ue5zlRS >>658
sendで使っている数値の20だけど、第二引数は flags になってる
mingw32(windows)だと (MSG_MAXIOVLEN | MSG_DONTROUTE)
linuxだと (MSG_PROBE | MSG_DONTROUTE)
FreeBSDだと (MSG_TRUNC | MSG_DONTROUTE)
を意味することになり、あなたの意図するところじゃないはず
recvの方は第一引数で最大20バイトの読み込みを意味するけど、
readlineは改行まで読み込むメソッドだから、振る舞い方に違いがある
一つの通信単位が任意長で、改行で終わらせたいなら
s.send(params.to_query, 20) を s.puts(params.to_query); s.flush
s.recv(20) を s.readline じゃだめかな?
もっとも params.to_query に改行が含まれているとうまく行かないけれど
sendで使っている数値の20だけど、第二引数は flags になってる
mingw32(windows)だと (MSG_MAXIOVLEN | MSG_DONTROUTE)
linuxだと (MSG_PROBE | MSG_DONTROUTE)
FreeBSDだと (MSG_TRUNC | MSG_DONTROUTE)
を意味することになり、あなたの意図するところじゃないはず
recvの方は第一引数で最大20バイトの読み込みを意味するけど、
readlineは改行まで読み込むメソッドだから、振る舞い方に違いがある
一つの通信単位が任意長で、改行で終わらせたいなら
s.send(params.to_query, 20) を s.puts(params.to_query); s.flush
s.recv(20) を s.readline じゃだめかな?
もっとも params.to_query に改行が含まれているとうまく行かないけれど
662デフォルトの名無しさん
2017/07/12(水) 06:30:11.01ID:HQm2gXhD バッファリングされているから、flush で出力するのか
663デフォルトの名無しさん
2017/07/12(水) 10:12:13.87ID:z1EDa6/Q664デフォルトの名無しさん
2017/07/13(木) 10:59:11.29ID:0lfkoIF4 エラーの時のスタックトレースがコンソールに大量のログが出るのを減らすことってできませんか?
665デフォルトの名無しさん
2017/07/13(木) 11:41:39.10ID:DhWBmBwc logger使え
666デフォルトの名無しさん
2017/07/13(木) 12:17:59.84ID:FtHnJB7n エラーなんだから仕方なかろうよ
もしプロダクションレベルであんまり内部パスとか詳らかにしたくないというのなら全体をrescueするしかないね
begin
# main_thread()
rescue RuntimeError => e
warn e.message
exit(1)
end
RuntimeErrorじゃないのだったら適当に増やしとけ
もしプロダクションレベルであんまり内部パスとか詳らかにしたくないというのなら全体をrescueするしかないね
begin
# main_thread()
rescue RuntimeError => e
warn e.message
exit(1)
end
RuntimeErrorじゃないのだったら適当に増やしとけ
667デフォルトの名無しさん
2017/07/13(木) 17:38:19.70ID:fH9gUBRZ ruby -W0 で起動して減らなかったらどうしようもない
そういう便利オプションみたいなのはないのですわ
そういう便利オプションみたいなのはないのですわ
668デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 12:23:44.38ID:M2zlfEHR ○○課
○○課○○室
○○課○○係
○○課○○室○○係
○○課○○ライン
みたいな文字列を入れたときに
[○○課]
[○○課, ○○室]
[○○課, ○○係]
[○○課, ○○室, ○○係]
[○○課, ○○ライン]
みたいに分割してくれる関数を作りたいのですが上手くいきません
いい方法はないでしょうか
○○課○○室
○○課○○係
○○課○○室○○係
○○課○○ライン
みたいな文字列を入れたときに
[○○課]
[○○課, ○○室]
[○○課, ○○係]
[○○課, ○○室, ○○係]
[○○課, ○○ライン]
みたいに分割してくれる関数を作りたいのですが上手くいきません
いい方法はないでしょうか
669デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 12:53:09.53ID:M2zlfEHR >>668
とても下手くそなやり方だと思いますが一応できました
def my_split(str)
arr = Array.new
str_arr = Array.new
arr.push 0
str.each_char.with_index do |ch, i|
arr.push i+1 if ch == "課".encode("windows-31j")
arr.push i+1 if ch == "室".encode("windows-31j")
arr.push i+1 if ch == "係".encode("windows-31j")
end
arr.each_with_index do |e, i|
str_arr.push str.slice(arr[i-1]..(arr[i]-1)) unless i == 0
end
str_arr
end
とても下手くそなやり方だと思いますが一応できました
def my_split(str)
arr = Array.new
str_arr = Array.new
arr.push 0
str.each_char.with_index do |ch, i|
arr.push i+1 if ch == "課".encode("windows-31j")
arr.push i+1 if ch == "室".encode("windows-31j")
arr.push i+1 if ch == "係".encode("windows-31j")
end
arr.each_with_index do |e, i|
str_arr.push str.slice(arr[i-1]..(arr[i]-1)) unless i == 0
end
str_arr
end
670デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 14:04:05.91ID:Oez5CIDd >>668
def spj(s)
reg = Regexp.new("[課室係]|ライン")
a1=s.split(reg)
a2=s.scan(reg)
return a1.zip(a2).map{|x| x.join("")}
end
def spj(s)
reg = Regexp.new("[課室係]|ライン")
a1=s.split(reg)
a2=s.scan(reg)
return a1.zip(a2).map{|x| x.join("")}
end
671デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 14:48:32.40ID:JyiCltLg672デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 15:50:02.09ID:NNElhd0j そーか頭も含めりゃ確かにscanだけでいいのか。ボケてるな。
674デフォルトの名無しさん
2017/07/14(金) 23:19:58.67ID:nq2jK5zh675デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 00:52:30.17ID:1BB6lano scanて文字切り出しに便利だよね
676デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 16:03:05.98ID:5dwax4jd おまえらどう書くかより何を作るかに集中しろや
677デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 16:06:46.01ID:leA2r81r >>676
エンジニアの三大美徳のひとつ、「傲慢」を否定しちゃいけません
エンジニアの三大美徳のひとつ、「傲慢」を否定しちゃいけません
678デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 16:46:46.89ID:N0flRzpM 七大美徳も忘れるな
暴食、色欲、強欲、憤怒、怠惰、傲慢、嫉妬
暴食、色欲、強欲、憤怒、怠惰、傲慢、嫉妬
679デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 19:43:02.39ID:37mK/jgH >>677
あとの二つもおねがい
あとの二つもおねがい
680デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 21:43:00.98ID:leA2r81r >>679
怠惰、短気
怠惰、短気
681デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 23:48:56.02ID:oxvwpB// >>676
それはこのスレで語ることではない
それはこのスレで語ることではない
682デフォルトの名無しさん
2017/07/15(土) 23:50:17.93ID:oxvwpB// >>679
遅刻、有休
遅刻、有休
683デフォルトの名無しさん
2017/07/16(日) 00:35:02.61ID:Ki8GsNb9 仮病で有休
684デフォルトの名無しさん
2017/07/16(日) 14:47:36.60ID:m8yy8euc 俺のパソコンは納期前によく壊れる
困ったものだ
困ったものだ
685デフォルトの名無しさん
2017/07/16(日) 18:59:56.18ID:yo5XpH/o 壊れてもバックアップ環境あるから
使いにくくなって効率下がるだけで他は変わらない
使いにくくなって効率下がるだけで他は変わらない
686デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 11:01:21.40ID:cSztc20o 未だにgemって良く判らない。インタプリタなども含めて一式を配布するような場合は邪魔でしかない印象
687デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 11:05:59.42ID:5WhJSLEy 外部のライブラリをスッ…とインスコできるやつ、色々作ってる側からすると便利、まああんまり好きじゃないけど
688デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 11:14:05.33ID:fxU6unKK バージョン変わって依存関係めちゃくちゃなって
何か月とか何年かあとになって
再度同じ環境構成しようとしても
以下略
何か月とか何年かあとになって
再度同じ環境構成しようとしても
以下略
689デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 11:38:02.62ID:PBO0/BLN690デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 11:59:55.25ID:V9kDayPy >>686
>インタプリタなども含めて一式を配布するような場合
Rubyでそういうことをしてはいけない
スクリプト言語にとってのインタプリタバイナリはライブラリ選択前に既にインストールされているものなのだ
rubyがインストールされ(てい)ない環境でも実行して欲しいようなものをRubyで作っては「絶対に」いけない
>インタプリタなども含めて一式を配布するような場合
Rubyでそういうことをしてはいけない
スクリプト言語にとってのインタプリタバイナリはライブラリ選択前に既にインストールされているものなのだ
rubyがインストールされ(てい)ない環境でも実行して欲しいようなものをRubyで作っては「絶対に」いけない
691デフォルトの名無しさん
2017/07/17(月) 13:21:14.47ID:Uy8niamL vagrant, chef, SASS とかに、Ruby の実行環境も入れて、配布しているだろ?
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