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2017/05/04(木) 05:47:56.81ID:/O9MDtVN
※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486026729/
573デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 05:58:05.24ID:3AGuPUon
禿の本ってなに？
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 06:02:11.22ID:3AGuPUon
数か月前から「たのしいRuby」が大人気でついに買うかもしれませんが本当にいいの？
オレはinternationalな人だから日本人が作った言語という時点でイヤなのですが。

Is "Fun Ruby" really so good? It is always referred to since some months ago.
I have international views on life, so I don't feel like learning that language, made by a Japanese.
2018/08/30(木) 06:11:50.80ID:f+DfrpjN
>>573
C++の開発者ビャーネ・ストラウストラップの著書
本人は額から頭頂部にかけて禿げているから俗称、禿本と呼ばれてる
最新の日本語訳本だと>>539の「プログラミング言語C++ 第4版」
なお、訳者はあの柴田望洋
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 06:37:28.80ID:AvvnC/FF
>>574
internationalな人ならJapaneseの言語でも良いじゃないか
577569
垢版 |
2018/08/30(木) 07:32:18.29ID:DM4c6T6K
ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術、平山 尚、2008

これは俗に言う「セガ本」で、大賞をとったけど、
コンセプトは、C++・オブジェクト指向・3D の3つを、1冊で教える！

でも、実際には無理。
これを読んで、プログラマーになれる奴はいない！
C++ でゲームプログラミングなんて、技術の最高峰だから、最低でも10年は掛かる

実際には、この3つを別々の本で、学ぶ必要がある。
C++ はロベール。
オブジェクト指向は「スッキリわかる Java入門」
3D も別の本

普通は、ロベールを読めるまでに、数年は掛かる

「スッキリ」の初版は、2011年に出た。
この本以前には、初心者がオブジェクト指向を学ぶ本は、なかった

普通の本では、オブジェクト指向の説明は数十ページだけど、
スッキリは250ページあって、驚異のイラスト量をほこる

この本が出てから、企業研修には皆、この本を使うようになって、
日本のオブジェクト指向が普及した

つまり、C++ へたどり着くまでの、う回路ができたわけ
2018/08/30(木) 07:45:10.42ID:EJNleK6c
う回路があるなら、正道も教えてくれよw
2018/08/30(木) 07:59:53.11ID:f+DfrpjN
>>578
正道なら開発者自身の著書である>>575
C言語で言えばK&Rに相当するバイブル(そこまで堅苦しい内容ではないけど)
入門書を数多く執筆している柴田望洋の翻訳なのでそれほど難解な言い回しも見当たらない
ただまあオブジェクト指向などの周辺概念を全く知らない本当の初心者なら、う回路を征くのも無難な判断だと思う
2018/08/30(木) 08:48:27.76ID:Rymf0sOv
なんかキモいスレになったな
初心者で偉そうなクレクレ乞食と江添を煮詰めたような長文野郎か
581569
垢版 |
2018/08/30(木) 08:56:43.18ID:DM4c6T6K
登山の初心者が、最短距離の絶壁を、垂直に登るのは不可能。
だから、斜めに進んでいく

目標があっても、そこへたどれる道筋を見つけないといけない。
道の途中に、穴ぼこなど断絶してる場所があったら、たどりつけない

そこで気づいて、その道を引き返して、目標へたどり着けそうな、新たな道を歩き始める。
それを繰り返した結果が、以下の順番で学ぶ

1. 動的言語。Ruby, Python, JavaScript
2. 静的言語。Java, Kotlin, C#
3. ポインターのある言語。C, C++

エベレスト級の、難易度が最高峰のC++ には、10年後！
2018/08/30(木) 09:00:52.83ID:Ed6Jhut7
>>561
Linux なら、Ubuntu LTSをフルインストールすればC++の開発環境やboost、GTK含め主要ライブラリーは最初から入ってるから、インストール指南はいらんのよね。
エラーメッセージがちゃんと出るから、問題が出たらソフトの名称+エラーメッセージでググればだいたい解決するし。

あとこれは可能な人がかなり限られるけど、職場に詳しい人がいれば、ソフトのソース見て答を教えてくれたりする。
ベンダーに聞かないとどうしても答が出ない謎ってのがほとんどないから。

EclipseなりEmacsなりvimなりの使い方は、そっち専門の解説書かな。
C++以外にmakeの解説書は揃えた方がいいと思う。
2018/08/30(木) 09:09:53.78ID:RWRVkGd2
>>580
お、それで思い出したけど、
https://github.com/EzoeRyou/cpp-intro
に最新のC++を対象にした入門書があるじゃん。書きかけだけど。

でも対象がLinuxっぽいしLinux自身やエディタに対する説明はゼロみたいだから、プログラミング経験のないまったくの初心者には難しそうだな、これ。
2018/08/30(木) 09:15:26.37ID:fZXCQKMc
C++の本を読みたいのか、それともC++を使えるようになりたいのか・・・
2018/08/30(木) 10:33:13.18ID:Kraa2ZzX
初心者野郎はけっきょく開発環境バナシじゃね？
c++とかいうてるのを真に受けてるからみんな混乱
本に書いてあることをやりたいけど コンパイル環境とかエディタの記載がない（もしくは任意）だから進まない とか言うバカなんじゃ
586デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/30(木) 17:44:51.67ID:fYjk7mf+
釣り堀ですな
2018/08/30(木) 18:47:09.29ID:nhWZJRvT
QZがいないｗ
2018/08/30(木) 18:56:35.00ID:vbppDtwI
C++で稼ぎたいだけです
2018/08/31(金) 00:57:02.13ID:laSxw++E
>>565
オライリーの本とか大多数が中級者向けじゃん
初心者から見たら上級者向けに見えるのかな
590デフォルトの名無しさん
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2018/08/31(金) 06:54:08.46ID:P+wJyMon
釣られすぎだろ
2018/08/31(金) 07:03:08.76ID:kqLurM/K
全然釣りではないですね
ロベールの説明が入門者向けじゃないと感じたので新しいのがほしかっただけです
2018/08/31(金) 07:23:08.50ID:wT3DulcX
他人の評価が社会では評価されるんよ？
君の価値観なんて他人の評価の範疇には入らないよ
君は他人から釣りだと思わてるし、馬鹿だと思われてるのを自覚しろ
2018/08/31(金) 07:23:26.68ID:53KoWqrY
もう君にはC++は向いていないから諦めろよ
2018/08/31(金) 07:28:17.63ID:kqLurM/K
いいえ、諦めません
スッキリ分かるjavaは普通に読めましたし、ロベールが糞なだけだと思います
プログラマーとしては天才なのかもしれませんが入門者に教えるのは下手糞だと思ってます
絶対にあの本より分かりやすいC++入門書はあるはずです
2018/08/31(金) 07:38:28.62ID:53KoWqrY
理解力不足を棚に上げて教え方が悪いと言い出すとか、どれだけ ゆとり脳 なんだよ
2018/08/31(金) 07:41:35.12ID:wT3DulcX
>>594
じゃあJavaでプログラミング書いてろ
そうしたらC++も理解できる
2018/08/31(金) 07:43:55.38ID:nHGkxuOE
次はポインタで文句言い出すパターンだな
598569
垢版 |
2018/08/31(金) 07:53:39.21ID:KL9vGmUq
他のは、もっと難しい。
だから、古いロベールを薦めている

やってみればわかる

漏れらは、何十冊も読んでるから、
ハーバートシルト・柴田望洋・林晴比古の、どれでも読める

>>572
にも書いたけど、ロベールでも読めないだろ。
C++ の本を読めるだけでも、数年は掛かる

>>577
にも書いたけど、セガ本から始めた初心者は、皆同じ反応をして、同じ道をたどる。
つまり、出来ない！

だから皆「スッキリ」を読む

本の良し悪しじゃない。
君のレベルが、本を読めないレベル。
小学生が、大学生の本を読めないのと同じ

572 に書いた、言語の順番で、プログラミングをしていく事。
この順番で、小中高大学へと進める
599569
垢版 |
2018/08/31(金) 08:06:49.07ID:KL9vGmUq
次は、ポインタがわかりませんと言う。
それなら、この本を読めば？

詳説 Cポインタ、2013、オライリー・ジャパン

次は、アルゴリズム・デザインパターンがわかりませんと言う
「Effective 何々」を読めば？

こういう具合に、無限に続いていく

最後には「Linux プログラミング・インタフェース」と、
ドワンゴ江添亮の本を持って、数年山籠もりせいってなるw

言語だけ学んでも、プログラミングなど出来ない。
結局、OS・システムの知識が必要だから
2018/08/31(金) 08:15:11.37ID:kqLurM/K
>>598
友達はそんなかからないって言ってましたし
注意書きにも"全くのプログラミング初心者でも安心してお読みいただけます"って書いてありますよ
ロベールは嘘つきの糞野郎でもあるんですね
苦しんで覚えるC言語って本も借りて詠みましたが、普通にわかり易い内容でした
とことんロベールとは相性が悪いようです
入門とかついてる本は逆に変なの多いんですかね？
>>597
ポインタの章は意外と分かりやすかったです。しっかり0から説明されてたので。
この本新しい事するのに基本的なこと教えないでいきなり応用まがいなことし出すから分かりづらいんですよね…
全部が全部そういう章って訳ではないですが…
2018/08/31(金) 08:29:49.32ID:PamnfCvT
何つーか、自分も外人と一緒に働くまでそうだったけど、日本人って完璧主義者と言うかね。。。
もっと何となくわかる程度からでもガンガン話したり読んだりした方が結果的に覚えるんだよね。
結局、理解したい、して欲しいって気持ちの方が大事つーかね。
2018/08/31(金) 08:31:43.06ID:nHGkxuOE
>>600
C言語の基本構文もポインタやOOPの概念もしっかり理解できているのなら一体どこで躓いているんだ？
本当に理解できてる？
2018/08/31(金) 08:52:25.94ID:fvIT2UgC
Java理解しててロベール持ってるなら、ごく簡単なプログラムなら既に書けるでしょ。文法の違いなんて慣れるだけだし。
C++の参照はJava/JavaScript/Ruby/Python/Lisp/OCamlあたりの参照と違って独特だからそこはハマるかもしれんが。

自分がどの辺を理解できてないかを説明できるなら、その辺を集中的に説明した本を探せばいいし、
できないようならいったんC++は置いておいて、PythonかGoあたりでも勉強してからC++に戻ってきたらどう?
CとC++はプログラミング言語の中では一番低レイヤーで難しい言語なわけで、いきなりだと難しすぎるってのはありうる話だから。
2018/08/31(金) 08:54:21.84ID:GzSCKDIb
もうこれ荒らしだろ
2018/08/31(金) 09:20:29.47ID:FiZUBQPR
理解できないのを自分じゃなくて本のせいにする時点でまともに相手する必要ないよこいつ
606569
垢版 |
2018/08/31(金) 09:46:43.76ID:KL9vGmUq
「苦しんで覚えるC言語」は、内容がない。
漏れは、1時間で読める

作りながら学ぶ系の本は手順書だから、説明しない。
ざっと動画を見るのと同じ。
あ、動いた動いたってだけ

セガ本も、セガに面接に来る前に、読んでくださいだろw
でも、セガの社員で、まず読める奴はいないだろw

それでも、大賞をとった

C++ がそんなに簡単なら、C を何十年もやってる連中が、どうして出来ないのさ？
C++ができますって何十人も面接に来て、皆一日で返されるのはなぜ？

各大学で、Cの授業を受けた初心者が、皆できないってやめてる
2018/08/31(金) 09:47:25.70ID:GzSCKDIb
>570
組織パターン
https://www.amazon.co.jp/dp/4798128449

自分が読んだ中で、具体例というとこれかな。
チーム論か各工程の話かがちょっとレスから読み取れなかったので、
まぁちらっと立ち読みとかいかがでしょ。

この本は、まずチームってのがある中で、たとえば
「進捗管理の厳しい案件中に致命的なトラブル発生、チームとしてどうする？」
とかいう状況に「そういうときはだいたいこうやるもんやで」って解説したような本。
読み方としては結城のデザパタ本みたいに読めばよいと思う。
2018/08/31(金) 09:50:37.32ID:GzSCKDIb
>606
一応書籍スレやから、ただ単にお前がなんか言いたいだけの長文レスはやめなよ。
609デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 11:40:52.16ID:U1S0kqch
https://www.amazon.co.jp/dp/4774115797/
「Javaデザインパターン徹底攻略」の本を読み始めたところ
ウンコのように分かりやすくて良書だと感じるのですが
オブジェクト指向の「すっきりJava」のあとさらに奥に進むにはこの本以外には何が最適でしょうか？
610デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/08/31(金) 16:52:55.78ID:+Dol/pR6
GOF本じゃないかな？
2018/08/31(金) 18:47:34.76ID:5OSgw2nY
>>609
本ばっか読んでないでプログラミングしろよ
2018/08/31(金) 18:49:22.51ID:e8TaZORQ
相手すんなよ
2018/08/31(金) 19:46:06.72ID:kqLurM/K
>>603
ところどころ分からなことが出てくるので具体的に'コレ'というのは無いです;
バイトとかメモリが絡んだ物の例題が出てくるとちと困惑しちゃう部分はあります
プログラミング自体最近始めたとこなんですけどメモリがどうなってるのかとかも知っといたほうがいいんですかね
プログラムはなぜ動くのかとか分かりやすいですかね？
pythonは検討してみます。アドバイスありがとうございます
2018/08/31(金) 21:56:53.82ID:eOPF4j34
>>613
メモリーのからんだあたりが、まさにC/C++の低レイヤー言語っぽいところだから、初見でわからないのは普通。
デバッガで実際にメモリーダンプしながら追っかけて見ると、実はメモリー空間全体が単なるバイト配列みたいなものだと分かって理解が進むかもな。

近年のC++はこういう生のメモリーからかけ離れた抽象化を使う方向に進化してるので、
最新のC++の本は、そのあたりを理解する用途には向かない。
古い本かC言語の本の方が向いてる。
俺は持ってなくて昔のあやふやな記憶だが、｢Cの絵本｣がわりと良かったような気がする。
2018/09/01(土) 01:44:17.20ID:7m3QNSMj
逆に、近年のC++を理解するのが目的なら、そういう低レイヤーな話は後回しでいいんだよね。
初心者がそういうとこで悩まなくて済むように、いろいろ便利な機能を追加してきたんだから。
2018/09/01(土) 03:10:25.97ID:NaAehWfF
そうは言ってもC/C++を使う以上は常に具体的なメモリ空間のイメージを意識していないと
メモリリークを起こすコードを多発させることに成りかねないけどな
いくら抽象化する方向性に進んでいるとは言っても、ガーベジコレクションも無い状態で
ポインタ操作でメモリを弄らざるを得ないんだから
617569
垢版 |
2018/09/01(土) 08:28:01.73ID:kUpkBQ3x
1. 動的言語。Ruby, Python, JavaScript
2. 静的言語。Java, Kotlin, C#
3. ポインターのある言語。C, C++

だから各言語1年ずつ、この順番でやれって言ってるだろ

ポインタのある言語なんて、ずっとポインタを追いかけていかないといけないから、
プログラミングにならない

ましてや、OS の仕組みを知らない初心者は、
バグ・メモリリークで、時間を無駄にするだけ

C/C++ をやる時間で、1. の3言語で、動くものが作れる
2018/09/01(土) 09:07:00.64ID:EQQTXFf5
とりあえずPowershell使えればどこ行っても重宝されるよ
職場で圧倒的なシェアを誇るWindows標準のシェルなのに
使いこなしてる人ほとんどいないから

スキルとして身につけたいならPowershellから始めることをすすめる
2018/09/01(土) 10:12:29.61ID:pdy+C5zQ
c++バカはもういいよ。
お悩み相談スレじゃねえっての。
2018/09/01(土) 13:02:39.66ID:nxATNdk4
>>618
Powershellスクリプトはデフォで実行できないようになってるから不人気
起動バッチを使えば問題ないけどね

Powershellは言語スキルとして認められてないし
2018/09/01(土) 13:54:52.86ID:EQQTXFf5
実際の現場ではソフトウェアのインストールが許可されてない
USBメモリを刺すことすら許されない環境ってのがたくさんあって
そんな中で業務処理を自動化するにはWindowsに最初から入ってる
Powershellを使うしか手段がないのよね
そういう意味でPowershellは代替の効かない唯一無二の存在で
それにもかかわらず使える人が全然いないから使えたら重宝される
2018/09/01(土) 14:00:50.06ID:nxATNdk4
>>621
USBもソフトのインストールも正当な理由があって申請すれば可能だよ。
面倒だけどね。
623569
垢版 |
2018/09/01(土) 14:05:39.60ID:kUpkBQ3x
ほとんどの奴が、そう。
小学生がエベレストに登ろうとして出来ませんって、当たり前だろ

C++ なんて、Emacs を使える人だけ。
偏差値80以上。上から1% だけ

だから、Emacs を使える人しか採用しない企業がある。
東大とか、上から1% の人しか、LISP できないから

偏差値が低い人は、LISP できないから、それで判定できる

まあ今では、LISP の代わりに、Ruby があるけど
2018/09/01(土) 14:07:06.23ID:NaAehWfF
職場環境の話とかするなら他へ行けよ
2018/09/01(土) 14:53:23.16ID:QHLsgVSf
>>621
いやcsc.exeも最初から入ってるからあんたの理屈で言やC#でいいやん
2018/09/10(月) 19:49:17.81ID:1kUH1V3R
>618
ふつーにおっさんプログラマしてるんだけど、今日始めてPowerShellを知ったわ。
期末で時間あって、ちょっと最近のWeb系の動向とか仕入れてたら偶然。

lsとか使えて便利やね。拡張版cmdって感じ。
cmdぐらい楽に起動できたら使っていきたいわ。
2018/09/10(月) 20:29:25.08ID:L0ENDBop
PowerShellは普通にダブルクリックでスクリプト実行できたらいいのにな
利便性では未だにバッチファイルのが上とかおかしい
2018/09/10(月) 21:44:16.31ID:Lm1PIJ1d
>>626
bourne AGAIN shell とどの程度互換性がありますか？
2018/09/10(月) 22:37:15.62ID:YMWB0kCS
>>626
10年以上前のwin7から載ってるのにいま知ったとか、老外やべえな…
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/10(月) 23:19:07.48ID:qKziESVr
>>629
知名度無いしそんなもんじゃね？
未だにWSHとか使ってる企業多いし
2018/09/11(火) 00:11:46.79ID:p1uFk9aE
PowerShell・bash は、互換性はないけど、
A | B | C
が、シェルスクリプトのように文字列渡しじゃなくて、オブジェクト渡し。
インスタンス内の属性も持ったまま

WSH・VBScript のスレ主のピラフ大王なんて、PowerShell でもスクレイピングもする。
.net のライブラリも使うし、すごいよ
2018/09/11(火) 10:33:22.22ID:RLpo6Mnc
でもあのオブジェクトが渡るって感覚が今ひとつ好きになれんなあ
UNIXのあくまで可読性あるテキストが渡ってるってカッチリした感覚が好き
2018/09/11(火) 22:42:43.68ID:HFEySEx3
じゃぁ諸兄の皆様、書籍スレらしく、オススメのPowerShell本ある？
ズブの初心者ってわけでもないから少し難し目からでもOKす。
2018/09/12(水) 08:51:11.94ID:lhHC5QIw
>>625
UNNIX系OSでちょっとした処理をさせるのに
Cで書いてコンパイルして…なんてするやついるか？
そこはスクリプトであることが大前提だろうよ
2018/09/12(水) 13:02:30.45ID:Twl/eyeB
>>634
スクリプトとして動かせるんだよなぁ
2018/09/12(水) 16:54:18.08ID:GMQ/nW9m
macやlinuxでもpowershellとかいらね
637デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/12(水) 21:47:50.53ID:wX712068
>>635
いやいやWindows標準の機能じゃないし
2018/09/13(木) 06:29:03.47ID:A6MXzUbD
バカはレスしないでくれる？
2018/09/13(木) 06:30:17.54ID:XbS/YrPF
はい
2018/09/13(木) 09:22:25.33ID:PjbSmDGU
>>634
バカはレスしないでくれる？
Windowsについてのレスでしかもcsc.exeとあるのに何故かCとかわけわからん事言ってるし
しかも別OSでUNNIXとか聞いたことないし
2018/09/13(木) 11:24:12.51ID:oD6Mosod
バカはレスしないでくれる？
2018/09/13(木) 15:50:40.92ID:aTjMUcSh
書籍スレやぞ。
2018/09/13(木) 16:12:29.19ID:4XSJXLCx
バカめｗ
2018/09/13(木) 21:10:52.38ID:LPardlOc
ロベールの入門書読んでたんですが
06-05~06-09辺りから急に
○○の実装は略...とかmain関数は略とか新しく使ってるヘッダファイルについての説明も疎かだったりと
意味が全くわからず飛ばしてしまったんですけど、
ここらへんの知識を穴埋め出来るお勧めの入門書はありますか？
2018/09/13(木) 21:13:27.07ID:oTEGF156
前までの章理解出来ていればもうわかるだろ？ってことだぜ？
2018/09/13(木) 21:26:21.55ID:LPardlOc
いやいや新しいことを教えるのにそんな謎掛けみたいなことする意味が分かりません
混乱するだけだと思います。
2018/09/13(木) 21:32:04.60ID:oTEGF156
重要じゃないから、あるいは説明済みのため略している

標準ライブラリは全部を説明していれば膨大になるためそのドキュメントを当たれって事だろ

わからないなら前の章に立ち返れ
2018/09/13(木) 21:39:09.70ID:LPardlOc
んー納得しづらい理屈ですね。入門書として買ったので手取り足取り教えてもらえないと…
他の本もそんな感じなのでしょうか…？これ以外だと入門書でいいものはないんでしょうか
2018/09/13(木) 21:55:47.21ID:C03eYjUo
>>648
やさしいC++
2018/09/13(木) 22:13:41.81ID:LPardlOc
>>649
レスありがとうございます。
すいません書いていませんでした。優しいC++　第3版とスッキリ分かるjavaは持ってて最後までやりました。
ただそれだけだと弱い感じがするので次に読む入門書を探しています。
まだ入門未満としてデカイ壁を感じてます…;;
2018/09/13(木) 22:35:06.55ID:oTEGF156
読んだだけじゃないのか？

プログラムはなぜ動くのか
オブジェクト指向でなぜ作るのか
あたりが適当
2018/09/13(木) 22:42:53.85ID:LPardlOc
>>651
ちゃんと書きながらやって理屈で覚えるよう努力してます
後ロベールも優しいCも両方言えるのですが書いてある仕様が古かったので
ファイル分割の項目のところがイマイチ上手く出来ずよく理解できませんでした
（使ってるのはvisualstudio2017です)

>>プログラムはなぜ動くのか
オブジェクト指向でなぜ作るのか

はC++プログラミングの本では無さそうですが今読んでも役にたちますか？
パソコン初心者にはキツイとAmazonレビューにありましたが…
2018/09/13(木) 23:01:53.88ID:aTjMUcSh
またお前かよC++野郎。
2018/09/13(木) 23:56:00.60ID:LPardlOc
はい。スッキリわかるjava読み切ったので
ロベール読み切ろうとしたらどうでもいいとこで出鼻くじかれてしまって^^;
今の自分に合う本を教えてほしいです。
651さんのは調べたらアセンブラを扱ってる本みたいで全く理解できそうにないです
2018/09/13(木) 23:59:50.18ID:oTEGF156
C++に手を出さない方が無難
2018/09/14(金) 00:06:11.90ID:JmS1OWxJ
いいえ。言われたとおりスッキリわかるjavaも読みましたので諦めません。
2018/09/14(金) 00:44:29.04ID:JmS1OWxJ
C++の入門書で○○は省略とかそういうことやってない奴で
お勧めの物があれば教えて下さい
2010年以降に出たものであれば大丈夫です
よろしくお願い致しますm(_ _)m
2018/09/14(金) 00:45:21.18ID:RUHHwTRx
>>652
C++の入門レベルのファイル分割の方法に仕様が新しいも古いも無いと思うけど…
2018/09/14(金) 00:55:32.54ID:+5Bxmsq8
乞食が偉そうに
お前馬鹿なんだから二度とくんなよ
2018/09/14(金) 01:01:01.06ID:JmS1OWxJ
>>658
ロベール130-131ページで説明されてるソースファイルの分割画像
今使ってるvisualstudio2017と全く違いますが……
2018/09/14(金) 01:11:47.87ID:y0a2qOvJ
c++プライマー第５版
2018/09/14(金) 01:28:41.54ID:zZtMiOUI
ロベールはガイジだからやめろ
2018/09/14(金) 01:31:36.53ID:JmS1OWxJ
>>661
ありがとうございます〜
調べたら中級者がメイン層って注意書きに書いてありますが読み切れますかね・・・？
評価もまちまちで1万円はちょっとキツイです。買うの前提で・・
ワガママいってごめんなさいです
2018/09/14(金) 01:54:04.92ID:RUHHwTRx
>>660
そんなに違うかなと思って確認してみたけど理解出来なくなるほどの変化はないだろ
マニュアル依存人間にもほどがある
2018/09/14(金) 02:14:33.84ID:JmS1OWxJ
>>664
いや全然違ってます。慣れてる人がやる分にはアテがあるので検討もつくんでしょうけど
自分はガチで入門なので。こんな古いのじゃ分からないです。
まぁ他のスレでやり方教えてもらったのでファイル云々の件は大丈夫です。
>>657の本をよろしくお願い致しますm(_ _)m
666デフォルトの名無しさん
垢版 |
2018/09/14(金) 03:14:09.10ID:YQ1y2eFS
「やさしいC++、猫でもわかるC++、かんたん Visual C++ 」などなら、スラスラ読めるけど、
薄い本は、情報量が少ない。
難しいことは書いていないから

ロベールは本格的な本だから、相手が違う。
柴田 望洋、ハーバート・シルトと比べた場合に、ロベールの方がわかりやすい

薄い本で、文法の1割。
本格的な本で、2, 3割ぐらいわかると言うだけ

細かいルールを言い出すと、切りがない。
江添亮の本でも、詳細は割愛します。
ルールに切りがない

「C++テンプレートテクニック」とか、テンプレートだけでも軽く、1冊書ける。
細かいルールを言い出すと、切りがない

「ゲームプログラマになる前に覚えておきたい技術」
これは大賞も取った有名な本で、通称「セガ本」

この本を読んでから、セガの入社試験を受けてって書いてあるけど、
この本をマスターしている人は、セガにもほとんどいないと思うw

「たのしいRuby 第5版、2016」で、
オブジェクト指向とプログラミングの基礎を、みっちりやってからの方がよいと思う

20〜30年、C言語をやってる人でも、ほとんど、C++ を理解できないのが普通なのに、
どうしてプログラミング自体が初心者の君が、スラスラ理解できるのさ？
2018/09/14(金) 03:34:05.55ID:JmS1OWxJ
>>20〜30年、C言語をやってる人でも、ほとんど、C++ を理解できないのが普通なのに、

確かに難しいですけどその理屈でいくとC++を使いこなせてるのが爺婆婆のみってことになりますし、それは可笑しいです。
○○は省略とかmain関数なしとか変なことしてない本なら理解していけるはずです。

>>「C++テンプレートテクニック」とか、テンプレートだけでも軽く、1冊書ける。
細かいルールを言い出すと、切りがない

いえ、そういうガッツリやる系の本じゃなくてもいいのです
取り敢えず広く浅くな感じで理解した気になれる本ならいいです
ですので>>657の本をお願いしたいです

C++やるのにrubyやるのは変とrubyスレの方にも言われましたしやっぱりC++やりたいです。
C++入る前に何年も遠回りしてる人なんているんですか？
アドバイスはありがとうございます。
668666
垢版 |
2018/09/14(金) 03:38:57.70ID:YQ1y2eFS
実引数依存の名前探索 (ADL)とは、C++において関数呼出時に与えられた引数の型に依存して、
呼び出す関数を探索 (lookup)する仕組みのことである。
英語ではKoenig lookup、argument dependent lookup (ADL)

これは、Koenig が考えた、多重定義の解決方法。
こういうルールが無数にある

各ルールが作られた理由がわからないと、いつまで経っても理解できない

薄い本は、こういう難しいことは書いていないから、簡単に読める。
その代わり、知識が少ない

逆に、江添亮の本なんて、数年山籠もりしないと読めないw
669666
垢版 |
2018/09/14(金) 03:54:22.24ID:YQ1y2eFS
ロベールが嫌なら、柴田 望洋かハーバート・シルト。
このレベルが無理なら、

「やさしいC++、猫でもわかるC++、かんたん Visual C++ 」
この辺りなら、内容・ルールが少ない

基本的に、C++ がわかると言う人は、浅い知識しかないから、簡単に思う。
勉強すればするほど難しい

ルールが無限に出てくるから

「たのしいRuby 第5版、2016」なら、20時間で読める。
C++ の本なんて、50時間掛けても、ほとんど理解できない

君のレベルが、理解できるレベルじゃないから。
それが、ほとんどの人が、C++ を理解できない理由

C++ は動的言語よりも、遥かに機械に近づいている。
人間の脳に合ってない

まず動的言語で、プログラミング自体を理解してから、やらないと無理
670666
垢版 |
2018/09/14(金) 04:11:27.32ID:YQ1y2eFS
「苦しんで覚えるC言語」が、なぜ簡単かというと、ルール・内容が無い。
基本、手順が書いてあって、その通りやれば動くという、手順書。
俺は、1時間で読める

13歳から学ぶ系の本もそう。
手順書だから、君でも理解できた

「ロベール、柴田 望洋、ハーバート・シルト」
この辺になってくると、ルールの説明だから、人に理解させるのが難しい。
だから皆、嫌がる

小学生に、大学生の内容を説明すると、理解できないから暴れるだろ。
それと同じ

大学生の内容は無理だから、高校生のレベルに下げる。
それでも無理だから、中学生・小学生と理解できる所まで、レベルを下げていく。
それが「スッキリ・Ruby」に該当する

基本「ロベール・望洋・シルト」レベルになると皆、理解できないから暴れる。
だって、これらには難しい内容・ルールが書いてあるから、否応なしに難しさに直面させられる

「やさしいC++、猫でもわかるC++、かんたん Visual C++ 」
この辺りなら、内容・ルールが少ないから、そんなに難しくはない
671666
垢版 |
2018/09/14(金) 04:33:32.10ID:YQ1y2eFS
>>667
>C++を使いこなせてるのが爺婆婆のみってことになりますし、それは可笑しいです
実際には使いこなせる人は、ほとんどいない

「Effective 何々」は、入門書の次に読む本だけど、
「Effective C++」ですら、読んでる人はほとんどいない

「Effective Ruby, Java, C#」などよりも、ずっと難しい

たぶん、簡単な入門書を読んで、できる気になってるのだろう。
簡単な本は、知識も少ないから、簡単に思う

できるって言ってる人をテストしてみれば？
ADL とは何ですか？
「Effective C++」「MISRA-C」の本を読みましたか？

勉強すればするほど、難しい部分と直面するから、
MISRA-C とか江添亮の本を持って、数年山籠もりしないといけなくなるw
2018/09/14(金) 04:57:02.40ID:JmS1OWxJ
分かりました。もう一度ロベール最初から読んでみます。
首尾よく読み切れたらeffectiveというのを読んでみます。
無理だったら諦めてみんなのpythonでしたか？買ってみます…
そんなに時間かけたくないので最短距離でC++ある程度覚えたかったんですが・・
昔の人はMSーDOS？でアセンブラから始めたって言ってたからｃ＋＋からでも無理じゃないと思いますけどね
ご親切にありがとうございました
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