推薦図書/必読書のためのスレッド 82©2ch.net

**デフォルトの名無しさん転載ダメ©2ch.net** · 2017/05/04(木) 05:47:56.81

※前スレ
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1486026729/

**666** · 2018/09/14(金) 03:38:57.70

実引数依存の名前探索 (ADL)とは、C++において関数呼出時に与えられた引数の型に依存して、
呼び出す関数を探索 (lookup)する仕組みのことである。
英語ではKoenig lookup、argument dependent lookup (ADL)

これは、Koenig が考えた、多重定義の解決方法。
こういうルールが無数にある

各ルールが作られた理由がわからないと、いつまで経っても理解できない

薄い本は、こういう難しいことは書いていないから、簡単に読める。
その代わり、知識が少ない

逆に、江添亮の本なんて、数年山籠もりしないと読めないw

**666** · 2018/09/14(金) 03:54:22.24

ロベールが嫌なら、柴田望洋かハーバート・シルト。
このレベルが無理なら、

「やさしいC++、猫でもわかるC++、かんたん Visual C++ 」
この辺りなら、内容・ルールが少ない

基本的に、C++ がわかると言う人は、浅い知識しかないから、簡単に思う。
勉強すればするほど難しい

ルールが無限に出てくるから

「たのしいRuby 第5版、2016」なら、20時間で読める。
C++ の本なんて、50時間掛けても、ほとんど理解できない

君のレベルが、理解できるレベルじゃないから。
それが、ほとんどの人が、C++ を理解できない理由

C++ は動的言語よりも、遥かに機械に近づいている。
人間の脳に合ってない

まず動的言語で、プログラミング自体を理解してから、やらないと無理

**666** · 2018/09/14(金) 04:11:27.32

「苦しんで覚えるC言語」が、なぜ簡単かというと、ルール・内容が無い。
基本、手順が書いてあって、その通りやれば動くという、手順書。
俺は、1時間で読める

13歳から学ぶ系の本もそう。
手順書だから、君でも理解できた

「ロベール、柴田望洋、ハーバート・シルト」
この辺になってくると、ルールの説明だから、人に理解させるのが難しい。
だから皆、嫌がる

小学生に、大学生の内容を説明すると、理解できないから暴れるだろ。
それと同じ

大学生の内容は無理だから、高校生のレベルに下げる。
それでも無理だから、中学生・小学生と理解できる所まで、レベルを下げていく。
それが「スッキリ・Ruby」に該当する

基本「ロベール・望洋・シルト」レベルになると皆、理解できないから暴れる。
だって、これらには難しい内容・ルールが書いてあるから、否応なしに難しさに直面させられる

「やさしいC++、猫でもわかるC++、かんたん Visual C++ 」
この辺りなら、内容・ルールが少ないから、そんなに難しくはない

**666** · 2018/09/14(金) 04:33:32.10

>>667
>C++を使いこなせてるのが爺婆婆のみってことになりますし、それは可笑しいです
実際には使いこなせる人は、ほとんどいない

「Effective 何々」は、入門書の次に読む本だけど、
「Effective C++」ですら、読んでる人はほとんどいない

「Effective Ruby, Java, C#」などよりも、ずっと難しい

たぶん、簡単な入門書を読んで、できる気になってるのだろう。
簡単な本は、知識も少ないから、簡単に思う

できるって言ってる人をテストしてみれば？
ADL とは何ですか？
「Effective C++」「MISRA-C」の本を読みましたか？

勉強すればするほど、難しい部分と直面するから、
MISRA-C とか江添亮の本を持って、数年山籠もりしないといけなくなるw

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 04:57:02.40

分かりました。もう一度ロベール最初から読んでみます。
首尾よく読み切れたらeffectiveというのを読んでみます。
無理だったら諦めてみんなのpythonでしたか？買ってみます…
そんなに時間かけたくないので最短距離でC++ある程度覚えたかったんですが・・
昔の人はMSーDOS？でアセンブラから始めたって言ってたからｃ＋＋からでも無理じゃないと思いますけどね
ご親切にありがとうございました

**666** · 2018/09/14(金) 07:06:22.24

「たのしいRuby」を読んで、Rubyでプログラミングを学んだ方が、結局、速くなる

ポインタに時間を取られないから、
オブジェクト指向・プログラミング・アルゴリズムの本質を、直接的に学べる

これらを、C++で学んでいけば、結局、ポインタを追いかけ回すから、
時間が掛かって、しかも本質を捉えられない

C++は、プログラミングの本質に無関係な、儀式部分のコードが多い。
だから、プログラミングの初心者は、Rubyで学べと言われる

オブジェクト指向・プログラミング・アルゴリズムの本質を、C++で学ぶ必要はない。
儀式部分のコードがない、Rubyで学ぶのがよい。
クロージャとか、そういう概念は、どの言語でも同じ

登山の絶壁を、直線的に登れないのと同じ。
少しずつ斜めに進みながら、高度を上げる

例えば、C++では多重継承がある。2つの親クラスを持てる。
他の言語では複雑だから、多重継承はできない

すごく説明・理解するのが難しいから、エラーも増えて、時間を損する。
他の言語では、そういうC++の失敗を見ているから、ややこしいものは採用していない

後にできた言語の方が、学ぶにも有利。
ポインタも無いし

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 07:21:49.71

>>657
お勧め[NGID:JmS1OWxJ]

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:09:58.43

c++初心者話限定で湧いて出てくるクドい長文野郎も何なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:36:32.71

>>675
そいつもNGでいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 08:38:48.66

初心者は統合開発環境使うよりテキストエディタとコマンドラインでコンパイル、リンクした方がシンプルでわかりやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 09:58:46.77

C++、メジャー言語の中で一番言語仕様がでかいからなあ。
その上C言語みたいな低レイヤ言語特有の落とし穴まで備えてるし、
学習が大変な言語なのは間違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:30:45.91

学習が大変なんてことはない。
C++は最高に面白い！

興味のあるとこだけ勉強ってことでも十分楽しめる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 10:59:17.37

C++が面白いって正気かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 11:52:49.42

>>680
C++完全理解してないやつはモグリ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 12:25:27.97

C++は面白いからやってみよう！
ライブラリSTLも便利だからおすすめ！

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:01:42.79

「たのしいRuby」が評判ですが
この本の第五版は高いから第三版や第二版の中古の1円+送料でケチってもそれほど影響はありませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 13:16:27.26

俺には影響ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:09:54.93

>>683
そんなに節約したいなら、図書館を利用してみては？
最寄りの図書館になければ相互貸し出しサービスを使ったり、購入申請をしてみるとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 15:16:22.37

>>681
えっお前C++完全理解してるの？あのアホみたいに膨大な言語仕様を？？
本当だったら尊敬するわマジ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:00:09.70

お前ら喧嘩はいいけどプラグラミング言語C++で殴ったらアカンでホンマ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:08:54.74

たのしいC++まだー(ちんちん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 17:22:48.79

まて

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:22:28.46

>>685
レスが遅いよ。
あれから決断して第五版をさっき注文した。
やっぱり最新のほうがこれから役に立つと思って。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:47:50.62

何で今からrubyなん…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 20:59:22.43

このスレで超オススメだったから。
まるでジャパネットたかたの通販の宣伝のように。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:25:14.03

何がしたいんか知らんけどきょうびRubyなんて
Web系のごく一部でしか使われてないで…

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:34:03.04

ルビーはもはやパイソンに呑まれとるがな
つーかなんかそういうの分かるよな？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 21:35:20.97

底辺ｳﾝｺｽｸﾘﾌﾟﾄ同士の争い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:00:50.64

>686
え、オマエ理解してないでム板きてんの？
ここのみんなはオマエ以外みんなマスターしてるで。
設計とかちゃんと考えるし、ちゃんと計算してる。
角度とか。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 22:31:43.40

>>575
訳者が長尾高弘から柴田になった経緯ってどっかにのってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/14(金) 23:26:43.30

rubyは実質rails専用言語だから、railsやらないなら学ぶ価値ない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 01:16:45.16

>>663
読んだことはないけど
C++によるプログラミングの原則と実践

比較的最近の入門書は選択肢がないんだよね。
今更c++03にしか対応していない本を細かく勉強してもいまいちなので適当に切り上げて新しい本にうつるのがお勧め。
自分はjava,c#などを経験した後に、c++を始めて5年くらい。
c++の本できちんと読んだのはc++プライマー第５版とプログラミング言語c++第４版。

**666** · 2018/09/15(土) 01:39:21.37

Ruby は、オブジェクト指向を学ぶのに良い。
呼び出す関数の探索 (lookup)チェーンが、一直線になる

Object(親) ← Array(子)
ここで、Arrayが、Enumerable モジュール(インタフェース)をインクルード(mix-in)すると、
関数探索チェーンの間に入ってくる

Object(親) ← Enumerable ← Array(子)
これにより、Array で定義されていないメソッドが、Enumerable, Object で発見される

でも、C++ の関数の探索チェーンは、
>>668
にも書いたように、実引数依存の名前探索 (ADL)とか、
クラスの多重継承もあるから、非常にややこしい

江添亮の本も読んだけど、大変！

そうそう、ロベールが難しい人は「やさしいC++」が良いかも。
その代わり、簡単な本は、知識も少ないよ

**666** · 2018/09/15(土) 01:50:02.96

Ruby は、CSV とか、ファイル・テキスト処理も楽。
Windows で、VSCode を使えば、PowerShell よりも楽

Selenium WebDriver, Nokogiri で、スクレイピングもできるし、
自分のPC の、Pictures 内の画像ファイルを、ブラウザで見たりできる

いじくりまわすのには良い

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 08:23:50.17

なんていうか本読んで勉強するのはいいんだけど
最初に目的を定めておかないといつまでたっても終わらんぞ
学者じゃないんだから
パソコンの使い方だってそうだろ
Windowsが提供する機能を隅々まで完璧に理解してる奴なんて
マイクロソフトの開発陣にだっていない
それでも世界中の人たちがパソコンを使いこなしてるのは
自分がやりたいこと、自分に必要なことに特化して学習してるからだ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 13:01:55.09

つかまぁ持論を展開する前に書籍を紹介しろや

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 21:18:36.01

>>644
買い物ついでに確認してきた。
クラスを作るチュートリアルの部分で、コンストラクタ、private関数、デストラクタを順に作って説明する項で、
「実装は省略」と確かに書いてあるけど、
省略コードはすべて前頁や前章に一度書いてある部分。
例えばデストラクタのときは、それまでに説明済みのコンストラクタと関数部分について省略と記載されてる。

これはもうあなたにそもそも脳みそついてるのか疑うレベル。

**666** · 2018/09/15(土) 23:06:06.90

C++ の入門書を1冊読んだ奴が、C++ できますって派遣会社から来るけど、
仕事ができませんって、何十人も、たった1日で返されるw

浮動小数点に誤差があることを知らない奴とか、
2/8/16進数がわからないとか

環境変数PATH を知らないとか、
基本的なLinux コマンド、パッケージマネージャーを知らないとか、
仮想環境構築できないとか

文法書だけ読んで、基本的なコンピューターリテラシーがない奴が多い。
つるはし一本で掘る、土方なんだよ

システム・OS の設定を知らないから、複数の機能が合わさった、システムを作れない。
単機能しか作れないから、売り物にならない。
お金を稼げない

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/15(土) 23:13:58.27

C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 08:21:32.97

>>704
前の章読み直したら確かに自分で書けました
すいません;
でも入門書なんだからそんな意地悪みたいな書き方する必要も無い気もしますけどね
考える力を付けるのも大事かもしれませんが
>>699
ありがとうございます
買う人がいないから発掘されないだけであるにはあるのでは。
外人が書いた本ばっか勧められるのは何か訳があるのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 08:38:21.42

ttps://gihyo.jp/book/2018/978-4-7741-9918-4

これも一応C++

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 10:57:22.33

>707
入門書だってお前レベルの池沼はお断りだろうよ
読み込み不足を棚に上げて本が悪いっつってるとか小学生かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 12:25:38.69

>>707
発掘って。最近の本なら今はAmazon検索すれば出てくるでしょ。
自分で探してみたら？
自分は最近c++を始めたから、その中で読んだ比較的新しい本を薦めただけ。
外人が嫌なら、江添さんが書いてる入門書を待てば？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:13:05.43

>>707
ここ10年くらいで日本語の技術書の出版が減ってる。
翻訳本も出てこない状態だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 13:18:18.14

そういやかつて雑誌も単行本もPC関係が異常に書店で場所取ってた時代があったよね
やはりネットで情報手に入るようになったから？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:04:12.96

売れなくなった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:25:43.15

日本語の本を出しても読者は1億人、英語だと10億人以上。
技術書を読む対象者なんてもっと少ないから本出しても儲からんわ。

ネットの拾い読みも良いけど書籍のようにまとまったのが欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 14:28:09.01

>>714
具体的にテーマを教えてください
私が書いてあげましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 15:58:34.48

>>715
年収が一億円になる方法

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 17:36:31.70

>>716毎週210万円稼げば良いだけだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/16(日) 18:23:11.74

>>717
買う価値無し。最低の著者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 01:10:08.59

昔は付録のLinuxCD目当てに雑誌買ってたりしたけど
今は光回線であっという間に落とせるからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 10:14:08.69

>>715
W. Richard Stevensの書いていたような本が欲しい。
著者が若くして死んでしまって本も絶版になってしまった。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:19:15.10

誰それ？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 11:23:20.89

>>721
UNIXネットワークプログラミングの著者

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:29:18.76

ヤフーのブログのサイトで初心者にはわかりやすいブログを発見したよ。
https://blogs.yahoo.co.jp/kamyu_2010/35417803.html

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 13:58:21.75

俺にタイムトラベル能力があったら過去に戻ってストラウストラップを暗殺してC++が世に出ないようにするのに

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:09:34.24

俺なら過去に戻れるんなら転職活動するかなぁ
明日は仕事か、職場がツラい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:12:38.36

会社入ってからだと結局変わらないような気がするので、高校二年ぐらいから人生やり直したい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 14:45:33.49

>>724
別の誰かがＣ＋＋と同様のものを発表し、主流の言語となる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:02:10.63

c++は言語の進化の過程で不可避だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:11:35.82

Objective-CとのC言語後継争いがなければもうちょっと穏健な仕様になっていた気がしないでもない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:44:50.20

>>701
補足すれば、Rubyは日本語の処理がラク
というか、トラブルになりかけても
なんらかの対処方法が用意されていることが多い

Pythonだと、昔は日本語周りのトラブルが
多かったけど最近はどうなのかな
AIとか数値計算の分野とかだと、
日本語の扱いなんか二の次なのかもしれないが

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:50:08.50

>>712
>>713
20年前は、Laox秋葉原書店のような
コンピューター書籍の大型専門店まであったし、
一般書店でもコンピューター書籍はドル箱だった。

本が売れなくなり、LAOXの書店は撤退、
書泉神保町店もコンピューター書籍からは撤退
紀伊国屋などもだいぶ規模を縮小させている

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 15:56:51.95

>>731
なんで俺にレスをする？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 16:15:55.46

愛じゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:44:11.34

>>724
殺さなくてもストラウストラップが禿げないようにすればc++は誕生しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 18:57:12.14

髪の毛を犠牲にC++を召喚。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/17(月) 19:10:11.98

C++が使いこなせるようになるレベルになるとハゲる
という噂を流せば廃れる

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/18(火) 06:09:00.79

ハゲたらスキンヘッドでいいやん派の俺は効果なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 10:22:06.76

スッキリわかるjavaは売れてるみたいですが
スッキリわかるC言語は全然評価がついていません
あまりオススメではないですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 12:01:29.75

>>738
スッキリわかるJavaはむしろ糞だから売れてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 16:21:38.21

>>738
先月くらいに出版されたばかりの新しい本だからだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:13:36.53

今時純粋なC言語なんか新規で覚える必要あるのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 18:28:15.38

OSのカーネルいじる場合や、
バイナリ配布されるのでABI互換性を長期に保ちたいライブラリをいじる場合とか？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 19:37:22.26

>>741
世に広まって使われるライブラリは大抵Cで記述される、Cで書いておけば様々な分野にて流用されるからね
まちがってもC++で書いてはいけない

C++ はひどい言語だ。これは、多くの平均以下のプログラマーが使ってるために
さらに輪をかけてゲロゲロになっていて、どうしようもないゴミが
簡単に生産されるようになってる。正直いって、C を選ぶ理由が C++ プログラマーを
追っぱらうため *だけ* だったとしても、それ自体、C を使う強力な理由になりうる。

C++ はトンでもなく悪い設計の元になりうる。どうせこの言語ではいつも STL やら
Boost やら、その他ゲロゲロベロベロの「素敵な」ライブラリの機能を使って、
それがあんたのプログラムに「役立つ」んだろうが、以下のことが起きる:

- うまく動かないときにもたらされる際限のない苦痛 (あと STL とか、特に Boost が
安定してるとか移植性があるとかいう奴は、どいつもこいつも大ウソつきで、
もはや笑えるレベルを超えている)

- 非効率な抽象プログラミングモデルで、2年たった後にこれらが実はそんなに
効率的じゃなかったことに気づくケース。でもそのときにはすでに全部の
コードがその素晴らしいオブジェクトモデルに依存していて、直すためには
アプリ全体を書き直さなきゃなんない。

言いかえれば、唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性がある
C++ ってのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。そして C だけに
限定するってことは、他の人がそれをめちゃくちゃにしないってことで、
ついでに沢山のプログラマが実際に低水準の問題を理解することができて、アホらしい
「オブジェクト・モデル」のたわごとを持ちこまないってことだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 20:39:10.47

3行ぐらいでまとめてみろよハゲが。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/20(木) 21:06:54.73

今日国立国会図書館行って勉強してたけど久しぶりに糞本に出会ったわ
で、著者を見てみたら案の定掌田津耶乃だった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 00:57:36.33

猿向きの本は、掌田津耶乃・高橋麻奈

他には「スッキリ」と、猫でもわかるの粂井康孝

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 01:11:32.40

>>744
バカな貴方にサービスしますね

＞3行ぐらいでまとめてみろよ

唯一まともで、効率がよくて、システムレベルで使えて、移植性があるのは、基本的に C で使える機能だけに限ったときなんだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 19:58:09.80

>747
そもそもその話、書籍スレでする必要あるの？
誰も聞いてないのに自分語りの亜種じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:18:59.07

>>748
＞そもそもその話、書籍スレでする必要あるの？

>>741 に答えただけのこと
書籍スレにふさわしい話題かどうかは >>741 に聞いてください、私には関係ない話です

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/21(金) 20:29:16.27

>>749
責任転嫁かよ
スレに関係ない質問と思ったらスルーしろよアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:33:53.34

kindle相変わらず固定レイアウトばっかり50%になりやがって

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 20:45:39.30

固定レイアウトでもええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:32:08.23

タブレット持ってない人なんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 21:50:09.41

タブ以外でどう見ろと

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:07:30.34

ああ、タブ無いのか
プログラミング関係の本をスマホで読むって発想が無かった

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:43:00.58

いやタブで見てるんだが固定だと勝手が悪いから困るんだ
書き方が悪かったな
確かにタブ以外で見るにはという意味に取れるわな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/22(土) 22:55:59.18

kindleでもPDFでも頭から順に読んで行くのは良いんだけど
必要な情報どっかに出てないかな的な読み方だと面倒くさくないですか？
慣れですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 01:44:52.63

>>757
付箋貼ればいいだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 08:48:32.34

検索可能な固定レイアウト本が少ないからんだよな
Kindleとは別に出版社のHPでPDFの直販やってるところあるからそっちで買うようにしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:16:39.04

電子書籍を経て、結局普通の本に戻った

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:18:07.11

>>757
ペラペラめくりながら読むのは紙の本とあまり変わらないと思うが
手垢がつくほど読み慣れた本だと、親指が位置を覚えていて一発で開くことができた。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 09:24:48.78

それは、何度読んでも頭に入らないということでは。

一節ずつ、要約し、カンファレンスなどで発表するつもりで
自分の言葉で説明することを目指して読むと頭に入りやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:35:25.38

>>760
俺もそう

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 10:58:21.16

どうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:32:22.80

>>762
技術書の内容って概念や概要が分かれば、それ以上は頭に入れる必要はないんじゃないの?
細かいところはグーグル先生が教えてくれる。

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 11:50:21.00

iPad＋i文庫HD最強よ
KindleのX-Ray対応書籍も捨てがたいけど数が少なすぎ
最近は目の負担考えてBoox NoteみたいなE-ink端末も併用してるけど、
描写速度やカラー表現の関係で完全代替はできないな

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:13:59.22

専門書は数ページ前の表や数式を確認する作業が何度も入るから紙のほうが早く読める
電子書籍は一方通行で読めるやつ限定だね

**デフォルトの名無しさん** · 2018/09/23(日) 12:22:05.79

>>767
電子書籍アプリ舐めすぎ
どう考えても調べ物なら検索や目次・リンクから飛べる電子書籍の方が速い
文字じゃなく図を頼りに探すのもサムネイル表示で速いし