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Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/08(月) 07:40:04.29ID:KaTWGm/F
C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/


Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/
2デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 11:18:27.81ID:oSH7h4WM
保守
3デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 12:17:18.31ID:Ui/rF8CD
xamarinでwinformアプリ作れるの？
2017/05/08(月) 12:28:59.95ID:mcmDsDl7
姫の画像ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
2017/05/08(月) 14:03:37.58ID:oeOPzqoL
>>3
作れない、Win向けならUWPアプリかな
しかし、なんでまた？
VS無償版でやればええことない？
6デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 16:04:24.20ID:Ui/rF8CD
1つ覚えたらiOS&android&windows&webを全部できるかなって...
2017/05/08(月) 19:15:21.18ID:DVXAViTu
個別に作るとiOSとAndroidの知識だけで作れるが、
Xamarinで作るとXamarinとiOSとAndroidの
3つの知識が必要になる
あれ？逆に負担が増えてるだけじゃね
2017/05/08(月) 19:30:50.15ID:vmjGEZUN
>>7
正解です
2017/05/08(月) 19:54:15.87ID:TMg2Upkd
>>3
Xamarin.FormsにWindows Formsのプラットフォームを作れば作れる。
https://github.com/yamamoWorks/Xamarin.Forms/tree/master/Xamarin.Forms.Platform.WinForms
とか。

まあ、ネタだけど。
10デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 19:56:46.51ID:RLud3Eq1
個別の場合はiOS+objective-cまたはswift、Android+Javaの4つの知識が必要だぞ
2017/05/08(月) 20:01:56.78ID:9FoL+3K7
>>6
それができるのはReactファミリーだけ
2017/05/08(月) 20:16:09.92ID:y6IXOM+s
Cordovaでもできるだろ
2017/05/08(月) 20:19:06.82ID:XO+nj/z3
クロスプラットフォームとか言うならＣ＃だけで全部できるようにしとけ
iOSとかAndroidとか意識しないといけない時点で糞すぎだろ
こんな糞は初めて見たわ
2017/05/08(月) 20:20:22.91ID:a3TyUzbq
つまりmsの罠か
2017/05/08(月) 20:41:54.20ID:bXRwUAqQ
そんな糞ならなんで使われてるんだ？
2017/05/08(月) 20:54:48.21ID:vmjGEZUN
バカな営業がダンピングで案件とってくるから
ちんぽ騎士団が嘘ついてて
それにだまされたアホ営業がダンピングで案件とってくるからだよ
2017/05/08(月) 20:55:30.78ID:W/7tPAnI
元のXamarinチームのままでMicrosoftが手に入れたのにほとんど手を入れていないんだよな。
2017/05/08(月) 21:06:19.65ID:lAGwTMvd
ただじゃ使えなかったから良さそうに見えたけど
ただになったら使うまでもないかなって思う

人間って面白い
2017/05/08(月) 22:10:54.73ID:XO+nj/z3
糞のバーゲンセールだな
20デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/08(月) 22:11:35.35ID:Y+wOul36
>>13
で、お前が作ろうとしてるアプリはXamarin使うとするとどういう点で各OS固有の実装を意識しないといけないんだ？
あくまで「各OS固有の実装もできる」のであって、必要ないならそんなこと意識しなくていいわけで
2017/05/08(月) 22:20:38.09ID:EtB0Bbsg
>>20
「することもできる」を「しなければならない」と曲解して批判してる奴多いな
xamarinちょっとでも使ってたら当然分かることだから、使ったこともないのがバレバレ
2017/05/08(月) 22:42:54.96ID:XO+nj/z3
原始人でもこれよりマシな環境で開発してたわ
2017/05/09(火) 00:26:05.42ID:H3dXr6l2
>>13
ん？
OS依存部分もC#だけで書けるが
2017/05/09(火) 04:27:01.23ID:KQo1iCWB
>>13
お前まだ居たの
職場で空気読めなくて孤立しちゃうからって、わざわざこんなとこで憂さ晴らしか

気の毒だけど、お前の性根の問題はここじゃ解決しないからさ
お薬貰うか仕事変えるかねーよ
2017/05/09(火) 08:33:46.31ID:Hzd0Iduk
miceosoft自身も使ってないのにどこで使われてんだ
誰も使ってないのと一緒だろ
26デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 08:48:47.45ID:H34VrNLI
>>25

https://www.xamarin.com/customers

Thousands of businesses worldwide use Xamarin to build, test, and monitor powerful apps.

Over 15,000 companies 
rely on Xamarin.
2017/05/09(火) 12:33:09.64ID:doFepZas
>>25
ばーか
28デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 12:38:53.27ID:97a7st/w
あざとすぎクソワロタ
https://twitter.com/chomado/status/861784440774590465
2017/05/09(火) 12:42:27.84ID:ZEShdC6y
>>28
髪型補正がよくわかる
2017/05/09(火) 12:59:31.80ID:bTbdwIM2
>>28
やっぱ2in1の方が欲しい
2017/05/09(火) 15:08:42.95ID:7WkaIVtA
PCLでリソースから取ってきた2枚の画像をくっつけて、1枚の画像として表示したいんだけど、どうやればいいの？
xamlでは、
<Image x:Name="img1" />
だけ書いておいて、
img1.Source = ImageSource.FromResource("myapp.Resources.Images.001.jpg");
で表示できた。
001.jpgと002.jpgを並べて1枚の画像としてimg1で表示したい。

AndroidとWindows(UWP)で同じ動作させたいんだけど、プラットフォーム毎に処理を書かないとダメかな？
32デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/09(火) 19:16:59.99ID:ei4QuJVU
c#ってもう覇権取ったよな？
2017/05/10(水) 00:44:52.42ID:lPP7HFdc
2017年の人気プログラム言語１０選を徹底比較！気になる年収や求人、学習難易度までhttps://toiroha.jp/article/detail/32380

C#は第4位
2017/05/10(水) 00:47:43.63ID:lPP7HFdc
リンク先コピペをミスったので張り直し

2017年の人気プログラム言語１０選を徹底比較！気になる年収や求人、学習難易度まで
https://toiroha.jp/article/detail/32380

>4位には、Microsoft社の「C#（シーシャープ）」がランクインしています。
>用途としてはWindowsアプリを筆頭に、Azure上の開発などMicrosoft製品で幅広く利用されています。
>最近ではXamarinというiOS/Andoroid両方のアプリが開発可能なツールで利用できるなどと急速に
>利用範囲が広がっています。
2017/05/10(水) 00:58:51.40ID:7oOIF2iI
え゛、年収低すぎ。
2017/05/10(水) 03:42:20.02ID:pmNpEbz8
圧倒的にJavaなんだよなあ
37デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 05:06:31.70ID:BaZMhbtH
Javaってもう過去の成果物引きずって
仕方なく使ってる感じじゃないの？
2017/05/10(水) 06:17:27.06ID:yi9t0IAb
mac買ったのでxamarin.macでmacのアプリ作ろうと思ってるんだけど
storyboardが物凄く使いにくい
xamarin公式のチュートリアルで大体の使い方はわかってきたんだけど
どんな部品があるのかつかめない

みんなstoryboard弄るときはxcodeの解説してるサイトを参照してるの？
いい解説サイトないかな？
2017/05/10(水) 10:24:17.29ID:0QYEWDu4
>>37
スレチだけど、AndroidはJavaが主軸なのと
サーバサイドはPHP, Rails, NodeJS, Goと流行り廃りがあるも安心して使えるの結局Java(Servlet)じゃん...という悲しい現実

PCクライアントはElectronが流行りだけどXamarinは流行りに乗らなかったなぁ
40デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/10(水) 10:28:52.50ID:tNtW3l79
DataScienceの分野は、Python、Java（＋Scala）、若干落ち目なR。
MSもAzureさえ好調ならいいわけで、C#ゴリ押しする必要もない。
2017/05/10(水) 13:26:14.34ID:7eBj21Sb
基本iosと一緒だと思うけど、mac用のガイドもある。
https://developer.xamarin.com/guides/#mac

appleのdevelperサイトにも図解あったと思うけど、あとはぱっとみこのへんかな？
https://www.raywenderlich.com/category/macos
2017/05/10(水) 22:36:06.07ID:7oOIF2iI
【Unite 2017 Tokyo】「黒騎士と白の魔王」にみるC#で統一したサーバー/クライアント開発と現実的なUniRx使いこなし術
https://www.slideshare.net/UnityTechnologiesJapan/unite-2017-tokyocunirx

素晴らしい。
アプリ分野ではXamarinも頑張って。
2017/05/11(木) 06:12:14.69ID:XJzRrIlq
まーた、突っ込まれるようなものを…
https://thinkit.co.jp/article/11373
2017/05/11(木) 09:02:46.08ID:XJzRrIlq
http://atsushieno.hatenablog.com/entry/2017/05/10/152204
2017/05/11(木) 09:12:43.43ID:tBPwElS4
>>43
馬鹿過ぎて話しにならんよ
VSの有料版を何だと思ってんだよ
バックエンドの知識がないこういう馬鹿を表に出すなよ
2017/05/11(木) 09:35:10.49ID:9brxZ3oU
>>44
枕営業は誇りを持つ人には内部であっても嫌われるんだな
2017/05/11(木) 12:34:03.47ID:HPAZSQGY
>>43
ごく当然のことしか言ってないと思うが
モノよりサービス重視の時代にサービスの源泉であるソフト開発の環境自体に大金掛けさせてどうする、というだけのこと
実際それが主流になってきてるわけだし
もっと高機能の有料環境使うのは無料環境で開発して儲けてからでいい
無料環境だと儲けられないような低機能なものしかないなら全ての循環が止まる
2017/05/11(木) 12:50:43.59ID:vxe1GRxL
OSS, Community版を広報するのは良いけど有料版を否定するのはウケる
この調子でWin本体の無料化を社内から発信してくれると尚馬鹿っぽくて良いな
2017/05/11(木) 13:14:44.05ID:H7hABazh
>>43
エンタープライズ版の割れを堂々と使って、注意されたら｢マイクロソフトの人が有料なのはおかしい｣と言ってましたと言ってみようぜ
2017/05/11(木) 13:35:52.71ID:tBPwElS4
馬鹿を広報にしちゃいかんという良い例
2017/05/11(木) 13:42:13.26ID:aQN0pya4
http://jp.techcrunch.com/2017/05/11/20170510huzzah-visual-studio-for-mac-is-now-available-to-all/

とっくに出てるもんだと思ってた
2017/05/11(木) 14:03:32.00ID:kAH2ZdVC
>>51
今まではpreview版
2017/05/11(木) 14:14:04.74ID:8J56NRh2
>>43
よく知らなかったけど、なんでコイツが嫌われるのかはよく分かった
他人は自分に手加減してくれて当たり前みたいな感性が受け付けねえわ
2017/05/11(木) 22:57:55.23ID:kFrKdQGM
>>51
これってもうXamarinStudio不要になるの？
2017/05/12(金) 09:13:10.08ID:05vfegfG
>>43
表現が修正されてるな
2017/05/12(金) 09:34:25.61ID:6ZxjlLWD
発言の一部を修正ってどういうことさ？なんだそりゃ。
2017/05/12(金) 10:14:44.02ID:jSPcfUbH
ようやくXamarin、XAMLの時代が来るわ。
2017/05/12(金) 11:57:35.66ID:Ne3HESGY
それはない
2017/05/12(金) 12:16:33.79ID:d/rWaVpo
XAML standard来たな
2017/05/12(金) 12:21:32.00ID:jSPcfUbH
> Xamarin Live Playerの話題、何でこんなに「Macなしで開発できる」みたいな話になってんの? そんなわけねーだろ!

ストアに出す最後のリリース部分だけになったから、どこか代行業者さえあればMac不要。
ラスト1マイル頑張ってくれｗ
2017/05/12(金) 12:36:31.22ID:EeKxWc1+
いい加減iOSコンパイラ無償配布してくれ
2017/05/12(金) 12:40:59.33ID:0gteGdjt
>>61
無償だけど
2017/05/12(金) 12:43:19.25ID:FzhHUEvu
MSじゃなくAppleに言えという話だが、Xcodeと実機検証用署名は無償になってるだろ

MSは姫の言い分通りWinを無償化すべき
Xamarinの開発環境が有償なのはおかしいよなぁ
2017/05/12(金) 13:44:22.75ID:x8Xfaswy
これはひどい
2017/05/12(金) 13:46:03.62ID:5e8sApFS
>>63
ちょっと理解ができない
2017/05/12(金) 15:47:54.17ID:SycWees3
法的処置は取られたのか？
2017/05/12(金) 16:31:14.93ID:UKeDcFjz
VS2017プレビュー版入れたんだが、LivePlayerが選択肢に出てこない...
BuildHostと繋げてみたりXamarinアカウントにログインしてみたり色々やったがダメだった
誰か動いたひと、手順おしえろくださいまじたのむ
2017/05/12(金) 17:22:07.75ID:Ne3HESGY
糞に関わるとストレスたまるだけ
2017/05/12(金) 19:33:30.77ID:eTwe6kqQ
WindowsのXamarinでストリーボードをいじる時はMacに接続しないといけないけど、

LivePlayerを使う場合でストリーボードをいじる時はMacに接続しないで済みますか？
2017/05/12(金) 22:29:12.49ID:jSPcfUbH
>>67
まだだめらしい。
2017/05/13(土) 00:29:43.65ID:BOSClxde
>>70
まじかー、いつ来るかなぁ？
楽しみにしとこ！
2017/05/13(土) 12:56:40.63ID:zXljI+dv
Xamarin Live Playerを使ってみたので導入手順をまとめます！

http://qiita.com/eXpresser/items/1fe372f1b9d4137f811b
2017/05/13(土) 13:08:12.78ID:Hzzf9sbT
なんでフォントの汚いwindowsで開発したいと思うん
2017/05/13(土) 13:28:00.96ID:GNfu9LRL
>>72
アザっす！
2017/05/13(土) 13:36:52.08ID:BOSClxde
>>72
うおおさんくす！！
2017/05/13(土) 16:53:36.68ID:reephAap
Xamarin StudioアップデートしたらVisual Studio for Mac入れろって言われた
そろそろ乗り換えたほうがいいのかな？
2017/05/13(土) 17:18:12.41ID:BOSClxde
>>73
おれはXamarinStudioでコード読むために、macにMSゴシックをインストールしたわ
綺麗汚いとかより情報密度のが大事
2017/05/13(土) 20:41:48.44ID:4V/4HbvK
MVVMにしておけばXAML Standard移行も楽かな？
2017/05/14(日) 03:28:44.10ID:AUHwE8VO
>>73
高解像度のディスプレイとまともなソフトなら汚いと感じるときは少ないな
未だにMSゴシックとか汚いフォント選ぶクソソフトはあるが、macでもRatina非対応のソフトは滲んでクソ醜いということもあるんだよね
2017/05/14(日) 03:38:49.17ID:lOufIjHr
>>79
Visual Studioでどんなフォント使ってるの？
2017/05/14(日) 03:46:30.16ID:mkCflOH1
開発に日本語なんていらないからフォントとかたいして気にならなくね
2017/05/14(日) 04:15:52.39ID:yHp0d5e5
アルファベットもきれいな方がいい
2017/05/14(日) 04:53:27.47ID:44d8vf44
VisualStudioでは定番だけどConsolasを使ってる
2017/05/14(日) 06:42:38.53ID:zbICG+1B
ricty使ってる
2017/05/14(日) 10:06:37.16ID:iQ8by3FZ
フォント気にしてる暇なんかあったら一行でも多くコード書け
2017/05/14(日) 10:34:44.08ID:99pbUXU2
>>85
息抜きも必要
87デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/14(日) 11:35:13.71ID:ia1ck4Sv
ついでに姫で別のものも抜いとけ
2017/05/14(日) 12:54:41.73ID:wF0Yc1eQ
こんなので抜けるのか？

http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/14(日) 13:27:26.28ID:2YqI/pZD
アップデートしたらiOS向けのビルドでこけるとか、相変わらず糞みたいな品質管理してんな
2017/05/14(日) 13:31:49.49ID:JBFfLiMo
旧Xamarinチーム任せだったが、XAML&.NET StandardでようやくMicrosoft色が強くなってきたようだ。
2017/05/14(日) 13:39:16.89ID:4vXYdB5g
>>88
グロ
2017/05/14(日) 14:15:42.90ID:q1WU5NFc
>>88
このカスが
2017/05/14(日) 15:26:25.01ID:PEh418Vt
>>88
姫もこんな感じの髪型補正だよね
2017/05/14(日) 15:33:28.74ID:mkCflOH1
>>93
死ね
2017/05/14(日) 16:38:42.17ID:muxGn3a1
>>88
なるほど参考になりました
2017/05/14(日) 22:44:15.92ID:4S7roSO3
xamarin程の糞はない
2017/05/14(日) 23:46:01.57ID:mkCflOH1
ほう
それは何と比較して？
2017/05/15(月) 02:05:37.60ID:wPhRggF+
>>88
お前のせいで姫の画像見る度にこれを思い出してしまうようになっちまったぞ
どうしてくれるんだ！責任取れ！
2017/05/15(月) 06:14:37.29ID:96OA6N2d
http://www.utali.io/entry/2017/05/14/143011
2017/05/15(月) 08:44:49.54ID:TtXseQxc
> ちょまどさんを「オタサーの姫」呼ばわりする失礼なアンチがいるようですが、
> 天才落合先生も、ちょまどさんのファンとなると、奴らは憤死ですね（笑）
誰を煽っているのか結構真面目に首をかしげた、姫の信者に返す刀で切りつけるのやめーや

>>96
Corona, Kivy, Qt, NativeScriptあたりが比較対象かねぇ
Xamarin含めどんぐりの背比べでクソと言うほどでもないけども
2017/05/15(月) 08:53:16.34ID:qwyBANmz
姫の履いてる蒸れた靴下欲しい
2017/05/15(月) 12:53:53.23ID:0OplIklN
>>99
筆者の背景知らないけど褒め殺しみたいなもの？
2017/05/15(月) 13:04:24.25ID:M+3U2JhC
こんな糞環境は見た事がない
2017/05/15(月) 21:16:24.62ID:fdl8Wb5N
こういう、ちょっと動かせばわかりそうな不具合を平気で入れ込んでくるXamarinの品質管理はほんと糞
https://bugzilla.xamarin.com/show_bug.cgi?id=56213
https://bugzilla.xamarin.com/show_bug.cgi?id=56240
2017/05/15(月) 23:10:21.03ID:grXUSntv
Xamarin程の糞はねえな
2017/05/16(火) 08:31:28.76ID:p4jzDsGm
知れば知るほど嫌いになっていく
2017/05/16(火) 08:36:05.53ID:lv7gi33v
本当は何も知らない
2017/05/16(火) 17:46:32.42ID:0ocveF9d
Microsoftで無償公開してるテキストの日本語訳本

プログラミングXamarin 上 Xamarin.FormsとC#によるクロスプラットフォームモバイルアプリ開発
https://www.amazon.co.jp/dp/4822298868/
2017/05/16(火) 18:20:42.32ID:FKue8s2x
エヴァンジェリストが各地で普及活動する費用で日本語版無償公開してくれたほうが多くの人にとってありがたい。
2017/05/16(火) 18:28:39.03ID:Ilchk1Co
>>109
CODE COMPLETEもそうしてくれると助かるね
2017/05/16(火) 18:36:48.50ID:p4jzDsGm
こんなに臭い糞はねえな
2017/05/16(火) 23:38:55.89ID:SBpE/Y8q
>>108
この本を買ったお金がMS新卒の年収700万を支えると思うと胸熱
2017/05/16(火) 23:51:37.78ID:1OPPLYQo
>>108
Xamarin版のペゾルド本か
欲しいけど結構な値段するな
2017/05/17(水) 03:04:17.88ID:7sxEjVKq
趣味でXamarin触り始めた素人なんだが、IOSのビルドでいつも失敗して困ってる。
ネットワーク上はmacと接続されてるんだけどなあ....
Xamarinを使う理由としてはコアロッジクだけ共通にして、改修を簡単にしたいのと膨大な計算・データ処理(計算ループ)のアプリをwindows,Android,iosで同時に作りたいから...
2017/05/17(水) 03:12:11.98ID:S7mRSenr
>>114
エラー内容は？
2017/05/17(水) 07:46:39.50ID:0IOXu2ML
108の無償公開してるとこって、どこにあります？
2017/05/17(水) 07:55:16.74ID:T3J7yAY4
>>116
https://developer.xamarin.com/guides/xamarin-forms/creating-mobile-apps-xamarin-forms/
2017/05/17(水) 12:45:57.37ID:8ydAfzFN
>>108は直接MSが関わってないからMS新卒給与への貢献度は少ないと思うぞ
無料日本語訳をMSが出さないのは出版業界利権への配慮かね

githubやなんかでXamarin OSSコミュニティ主導のローカライズをして欲しい
騎士団はこういう所を頑張れと思う
2017/05/17(水) 15:05:54.35ID:HAaDUXFV
>>118
今やMSの中の人が、Xamarinの連中呼んで読書会開いて出したやつだから。
2017/05/17(水) 15:18:33.76ID:+IVLVyma
>>118
Microsoftの出版部門は去年の夏に撤退してるよ
http://www.itmedia.co.jp/pcuser/articles/1607/24/news021.html
2017/05/17(水) 15:42:39.77ID:r/XxhRN9
>>114
コアロジックをc/c++で書くという手もありますよ
実にレガシーで楽
2017/05/17(水) 16:33:10.39ID:8ydAfzFN
うへぇ、世界的に出版(物版)は採算合わず撤退か
PDF, epubの原書は無償だから尚更コミュニティの助力を期待したい
swiftスレにステマしに来てる子とか、そんな暇あるなら日本語訳作りした方が多くの人にとってありがたい
2017/05/17(水) 17:48:21.64ID:faSf7UAN
>>108をコピペしたりせず自分で原文読んで訳して無償公開して>>108の売上に影響出ても怒られないのかな？
2017/05/17(水) 17:56:13.50ID:GJ9WSlKV
>>123
公開前提の翻訳なら、日本語版の売り上げどうこうより、まず著作者の許可が必要だろ
2017/05/17(水) 19:08:44.12ID:8ydAfzFN
無責任にローカライズ勧めるのもアレなので、あちこち見て回った

怒るならPearson PLCっぽいよ, Pearsonの立場は翻訳ライセンスビジネスもやってるから個別問い合わせって感じだった
https://blogs.msdn.microsoft.com/microsoft_press/2016/03/31/free-ebook-creating-mobile-apps-with-xamarin-forms/#comment-137215

PDFにはこうも書いてあるからどっち通した方が良いか分かんないね
> Microsoft Press books are available through booksellers and distributors worldwide.
> If you need support related to this book, email Microsoft Press Support at mspinput@microsoft.com.
> Please tell us what you think of this book at http://aka.ms/tellpress.

めんどくさいから姫を窓口にコミュニティによる日本語訳無償公開をMS側で調整しといてってぶん投げればいいんじゃないかなぁ！
2017/05/17(水) 21:22:20.02ID:m2jJCxkR
Xamarinよりも臭い糞はねえな
2017/05/17(水) 21:43:01.75ID:vX5dBD9d
>>126
姫の糞
2017/05/18(木) 08:03:49.62ID:M7Uc08uG
>>108
これって値段はともかく、内容は最新のバージョンに合わせてるのかな？
2017/05/18(木) 10:39:22.49ID:nmM7QGeO
>>125
ビジネスがどうこうじゃなくて、著作権には翻訳権と公衆送信権があるから、公開目的なら
著作者の許可が必要。
書籍だけではなく、著作権が発生するようなブログ記事も同様。
2017/05/18(木) 11:12:17.99ID:h5L9zPqi
それこそ人脈で解決♪
フリーじゃないなんて信じられない！

だろ
2017/05/18(木) 12:38:51.50ID:pE9H07RL
PDFより抜粋
> Copyright © 2016 Xamarin, Inc.
> All rights reserved.
企業の業務の一環として書いた書籍なら、その手の権利調整は会社に一任するだろ
業務でやったなら当然企業にもその書籍に対する取り扱い権利が幾分かあるし、著作者個人と権利調整しても無駄が多い
MSとXamarin, Inc.とPearson PLCと著作者と、全権利関係をまとめて姫に調整させようという話だ
無料じゃないなんて信じられない！と言ってくれてるんだからバカとハサミを有効に使いたい所存

>>128
2016年4月起点の和訳だから最新版、ただし上下巻で下巻は秋に追加発売な
2017/05/18(木) 12:44:51.19ID:+GHaeyU1
Xamarin社とMicrosoftは別の企業というか法人だからね
Xamarin社の筆頭株主はMicrosoftだけど
2017/05/18(木) 12:57:05.00ID:M7Uc08uG
>>131
ああすまん。最新はXamarin.Formsの最新を指しているつもりだった。
つまりは1年以上前の情報という事だな。
ならあの値段では買う気は無いわ。
結局ネットも検索しないと使えないだろうからね。
134デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/18(木) 13:48:54.12ID:V9vRGfQu
Google、KotlinをAndroidアプリ開発言語に選定―I/O会場から大喝采

http://jp.techcrunch.com/2017/05/18/20170517google-makes-kotlin-a-first-class-language-for-writing-android-apps/
2017/05/18(木) 14:03:31.04ID:QN/S/jZc
>>134
コトリンはJava互換言語ってことはXamarin的には特に問題なしか
2017/05/18(木) 14:18:18.69ID:VrisJnAI
de:code アプリがXamarin製。
UWPもある！！！！！！！！！(笑)
2017/05/18(木) 17:45:15.28ID:8UVFO551
Inspector extension loaded
[Inspector] Error preparing project for inspection: System.NullReferenceException: オブジェクト参照がオブジェクト インスタンスに設定されていません。
場所 Xamarin.VisualStudio.Inspector.ProjectExtensions.GetProjectFlavor(IAdaptable`1 adaptableProj) 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\src\Features\VisualStudio.Inspector\Vsix\Extensions\ProjectExtensions.cs:行 62
場所 Xamarin.VisualStudio.Inspector.VSAgentExecutionTarget..ctor(Project proj) 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\src\Features\VisualStudio.Inspector\Vsix\VSAgentExecutionTarget.cs:行 42
場所 Xamarin.VisualStudio.Inspector.VSInspectorSession.CreateAgentExecutionTarget() 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\src\Features\VisualStudio.Inspector\Vsix\VSInspectorSession.cs:行 84
場所 Xamarin.Interactive.IdeSupport.InspectorSession.Prepare() 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\External\inspector-ide-integration\Xamarin.Interactive.IdeSupport\InspectorSession.cs:行 95
場所 Xamarin.VisualStudio.Inspector.XamarinInspectorPackage.RefreshInspectorSession() 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\src\Features\VisualStudio.Inspector\Vsix\XamarinInspectorPackage.cs:行 136

デバッグログにこれが沢山出力されるんだけど、「Xamarin for Visual Studio」を無効化させる以外での解決方法はありませんか？
コンソールアプリを扱ってるとメニューのデバッグを開くだけで出力されたりします
2017/05/18(木) 18:44:15.77ID:POnkIYdd
>>137

場所 Xamarin.VisualStudio.Inspector.XamarinInspectorPackage.RefreshInspectorSession() 場所 C:\d\lanes\4699\c8715752\source\xamarinvs\src\Features\VisualStudio.Inspector\Vsix\XamarinInspectorPackage.cs:行 136

でググった結果
↓

https://developercommunity.visualstudio.com/content/problem/55002/xamarin-nullreferenceexception-1.html
2017/05/18(木) 18:58:38.74ID:pcJKb7uP
https://www.ncaq.net/2017/05/18/
2017/05/18(木) 20:54:05.56ID:8UVFO551
>>138
ありがとうございます
アンインストールまではしたくないので、必要な時以外は無効化しときます
2017/05/19(金) 07:57:15.28ID:VjoI1hc+
>>117
遅レスですがありがとうございます。
2017/05/19(金) 14:15:28.20ID:HOGm2DRm
VS2017でAndroidとUWPのマルチプラットフォームで圧縮ファイルを扱いたいのですが、ライブラリ等参考にできるところは無いでしょうか。
PCLStorageのように、PCL上で使えるのが一番良いのですが・・・
2017/05/19(金) 15:27:56.61ID:VssVk7tg
>>142
ZipならMS謹製のNugetパッケージがあった
が、PCLは対応してないだろうな
PCLプロジェクトを.NetStandardに移行したら？
.NetCoreの影響もあって対応パッケージ数が段違いだよ
2017/05/20(土) 01:35:51.31ID:qj8Z2iga
これ、PCL対応してるっぽい
圧縮は少ないけど、解凍はメジャーどこを抑えてますな
外人さんやし、マルチバイト文字対応してるかわからんけど
https://www.nuget.org/packages/sharpcompress/

使えたら感想plz
145142
垢版 |
2017/05/20(土) 08:58:41.39ID:aligDR+u
>>143
Googleで検索をすると、ちょうどPCLを.Net Standardに変更する記事があったのでやってみました。
元のPCLプロジェクトは弄りまくったせいで、ムダな参照が増えていたので新しく作成しなおし、変換することで当初のPCLと同じことをする事が出来ました。

>>144
Standardに変更した当初、7z.dllを使用していましたが、アーカイブ内のファイル名が取得できないので悩んでいました。
教えていただいたパッケージでzipファイル内のファイル名取得、およびStreamでの取り出しができました。
マルチバイトに関しては、まだほとんどテストできていませんが、フォルダ名は2バイト文字でも取り出しに問題ありませんでした。（そのままだと化けますが・・・）

情報、ありがとうございました。
2017/05/20(土) 12:41:01.12ID:+lJ4Pa5h
低スペックPCでAndroidエミュがまともに動かなくてもUWPならサクサク動くから、
UWP追加しておけば気軽に動作確認できていいな
2017/05/20(土) 20:21:04.96ID:jv1PquEo
Xamarin入れてｸﾛｽﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑでプロジェクト立ち上げたけど。、なぜかUWPが表示されない...
iOSもデバッグしようするとエミュレータの立ち上げに失敗する...
これじゃAndroidアプリしか作れないや
2017/05/20(土) 20:28:51.11ID:fnG8rwdU
Xamarin程の糞はないからな
2017/05/20(土) 21:42:40.25ID:sl71P6J3
姫の糞
2017/05/20(土) 22:03:14.36ID:qj8Z2iga
>>145
レポどうもです！
こちらもiOSで軽く試しましたが、streamからノードを一個ずつ読めるのがいいですね
MSのcompression.ziparchiveだと、stream喰わせると全node取得出来るまで止まってました
乗り換えようと思います

Xamarin Live Player, 結局うごかない、iOSはダメか？
ペアリングするとVizualization Errorって出る
実行すると画面真っ黒
モノになるのは来年かなー
2017/05/20(土) 22:07:48.02ID:qj8Z2iga
>>147
iOSのエミュはmacビルドホスト上に表示さすのが早いとおも
UWPはわかんね
2017/05/21(日) 00:35:49.32ID:99kOcSi/
>>147
Windows10じゃないとUWP作れない
2017/05/21(日) 00:57:10.04ID:8Am0AuEF
>>152
馬鹿は黙ってろ
2017/05/21(日) 02:11:11.75ID:6dhlaqg9
>>147
Visual Studioの最新版を使用しているのであれば、Xamarin.Apple.Sdk.targetsファイルの書き換えが必要
初期設定のままでは.NET Frameworkの参照に失敗する
https://forums.xamarin.com/discussion/95224/can-not-resolve-reference-c-windows-microsoft-net-framework-v4-0-30319-de-mscorlib-resources-dllXamarin.Apple.Sdk.targets

UWPが表示されないの意味はよくわからないけど、とりあえずUWPはマニフェストデザイナーでテスト証明書を発行して Package.appxmanifest を上書きしないと
ビルドエラーが発生する
2017/05/21(日) 12:33:09.45ID:3ZETTotb
>>147
UWP表示されないってUWPプロジェクト自体が生成されないということ？
実行してもUWPアプリが立ち上がらないということ？
後者ならソリューション>プロパティ>構成でUWPのビルド・配置にチェック入ってないとか
2017/05/21(日) 12:34:01.85ID:RvZGwbM5
糞環境はどうでもいいところで時間とエネルギーを消耗していく
2017/05/21(日) 12:50:47.59ID:/eqfOBkf
凄いな、他のクロスプラットフォーム開発環境では何も労力も使わなくても自動的に開発環境整うのか
2017/05/21(日) 12:54:53.82ID:W3P4J6B5
せやで
2017/05/21(日) 13:12:35.49ID:X+jbKlV6
まぁ>>157はいいすぎだけどms系は何かとトラブル多いね
2017/05/21(日) 13:12:52.04ID:EuciywO1
バッドノウハウが大好きなチンポ騎士団ってほんとカスだな
2017/05/21(日) 13:26:13.42ID:Bmvuj1qA
ネガティブ発言が大好きな>>160ってほんとカスだな
2017/05/21(日) 13:51:31.92ID:RvZGwbM5
糞を糞と言って何が悪い
糞に慣れてる糞には糞が糞に見えないんだろうな
2017/05/21(日) 13:56:47.41ID:RvZGwbM5
そもそもクロスプラットフォームという考え方が気にくわない
iOS, Androidでそれぞれでネイティブ開発しろ
2017/05/21(日) 14:01:20.32ID:2TTm6ATP
その分の金払うなら喜んで。
2017/05/21(日) 14:12:03.61ID:/eqfOBkf
>>163
気に食わないならやらなければいいだろ
クロスプラットフォーム開発してる側とすれば、同じ役割のロジックプログラムを別の言語で何度も作るような
面倒なことをわざわざやるなんてよっぽど時間か金が有り余ってるんだろうなと思う
まあ自分ならたとえそんなに時間が余ってても同じロジックを焼き直すような非生産的なことするより
別の新しいプログラム作る時間に充てるがな
2017/05/21(日) 14:48:34.75ID:+9UtWawt
じゃあなんで有名なスマホアプリはみんなネイティブ開発してるんだろうな？
してるんだろうな？
2017/05/21(日) 14:57:54.11ID:o4DuMCEG
質問いいですか？
Objective Sharpie を使って定義ファイルを書き出しいるんですが

定義ファイルApiDefinitions.cs、StructsAndEnums.csの書き出しまで出来たんですが

ApiDefinitions.csの中の[BaseType (typeof(NSObject))][Model][Protocol][Static]などでエラーがでるんですが

どうやって認識させるんでしょうか？
2017/05/21(日) 15:02:37.36ID:RvZGwbM5
Xamarinはオワコン
もう誰も使ってへん
2017/05/21(日) 16:08:33.81ID:EGW6SUOh
ようやく始まったところだけどな。
2017/05/21(日) 16:40:14.18ID:14rWEdoO
Xamarinが勝ち抜けると色々困る立場の人が多いんだろうなぁ
2017/05/21(日) 16:51:55.85ID:8kyO79L1
日本のプログラマーの大多数の仕事は他国と全く違って知的産業ではなく労働集約型産業に成り下がっている
そこで儲けるために企業は馬鹿でも何でもいいからとにかくプログラマーに仕立てあげて頭数を揃えて顧客企業へ派遣する
効率化するということは必要な頭数や労働時間が減るので派遣元としては避けたいこととなる
プログラマーのレベルの低さにより成果ではなく人月でしか価値を供給できないのが原因
結局日本で積極的に効率化を進められるのはベンチャーか外資系ぐらい
172デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 17:38:56.38ID:R5CmQUoG
>>166
方法がないか無能すぎてできなかったからだろ。
UIは各プラットフォームに最適するから個別に作るはわかるけど、ロジックも別に作る意味わからないし正直バカジャネーノと思うわ
伊藤直也だかもリビルドでXamarinガーとか言ってたけど老害乙としか思わなかったわ
2017/05/21(日) 18:06:49.95ID:RvZGwbM5
じゃあなんでLineもAbemaTVもクックパッドもXamarin製じゃないんですかね
LineやCyberAgentやクックパッドのエンジニアは無能でバカなんですかね
Xamarinで作られた有名アプリって何かあるんでしょうか
そんなに便利なものなのに自社製品のofficeアプリにXamarinを使ってないのはなんでなんですかね
2017/05/21(日) 18:10:12.09ID:zNfd0kUp
金と人と時間が余ってるからじゃね？
言ったやん？
その分金くれるなら喜んで作るよーって。
2017/05/21(日) 18:15:54.95ID:RvZGwbM5
Xamarinを使っても工数削減にはならないし製品のクオリティも落ちるからだれも使わないだけだろ
2017/05/21(日) 18:20:54.85ID:EGW6SUOh
>>173
既存のもの捨ててわざわざ作り直すの？(笑)
2017/05/21(日) 18:44:04.48ID:36h26Jj9
>>166
有名なアプリは金かけるかたの桁が違うので、参考にならん。
2017/05/21(日) 18:44:20.11ID:c9A0Rpf5
Xamarinだけが突出してくだらないトラブルが多い印象。
ハッカーのおもちゃの域を出ていない感じ。
2017/05/21(日) 18:55:24.90ID:RvZGwbM5
Xamarin使うと工数削減なってクオリティも落ちないなら
LineやAbemaTVもXamarin採用して余った金と時間と人で新たなサービスや製品の開発をしようと考えるはず
そうなってないということはXamarinを使っても工数削減にはならないし製品のクオリティも落ちるということ
2017/05/21(日) 18:56:34.58ID:Wtg0RQ5P
画像のタップした位置を取得するにはどうすればよいでしょうか。
iOSとかAndroidはいくつか検索に引っかかるのですが、UWPやPCLでは情報を見つけることもできませんでした。
2017/05/21(日) 19:05:33.33ID:W3P4J6B5
>>179
スクラッチで作り直すコストがががが
2017/05/21(日) 19:22:00.61ID:Bmvuj1qA
>>173
専用アプリも多いが、いくつか Google Play や App Store に公開されているアプリもあるぞ
https://www.xamarin.com/customers
2017/05/21(日) 19:33:16.76ID:RvZGwbM5
>>182
ゴミしかないなｗ
2017/05/21(日) 20:18:53.98ID:EuciywO1
>>182
ゴミだな
チンポ騎士団よりはマシだけどｗ
2017/05/21(日) 21:14:01.42ID:EQ+/Gexg
一般的なアプリの大部分を占めるロジック部分を共通化できるのに工数削減できないってどういう頭してるんだろう？
そもそもlineやabematvが採用しない＝工数削減できない、とか論理が滅茶苦茶なんだが
そんな思考能力だとまともにプログラミングできるレベルじゃないだろう
2017/05/21(日) 21:18:47.08ID:8VZiX6Z0
>>185
いあ、新規ならそうだが既に作った後ならそれぞれ保守した方が安いだろ。
2017/05/21(日) 21:22:05.44ID:EQ+/Gexg
誰もわざわざ既存のプログラム捨ててまで作り直せなんて言ってないんだが
2017/05/21(日) 21:28:20.14ID:EuciywO1
>>185
おまえが実際につかったことなければ
プログラムしたこともない
チンポ騎士団だからだろカス
2017/05/21(日) 21:35:28.83ID:5ysSED91
C++が大半ではないか。
2017/05/21(日) 21:46:47.53ID:KD5LFVDx
xamarinはまずはmicrosoft品質になってからだな
2017/05/21(日) 22:20:23.35ID:Bmvuj1qA
ネイティブだとAndroidはJava、iOSはSwiftだろ
C++はごく限られた状況でしか使われてないだろ
192デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 22:33:26.22ID:R5CmQUoG
Xamarin使えないよな！そうだろみんな？ってやつは何がしたいの
使えないと思ったら使わなきゃ良いだけじゃん。
ネイティヴでもReactでも好きなの使ってろよw
2017/05/21(日) 22:44:53.73ID:EQ+/Gexg
っていうかそもそも使っていない、使う気もないのにわざわざこのスレに書き込みに来てる時点でまともじゃないから何言っても無駄
2017/05/21(日) 22:46:59.35ID:EuciywO1
アホちんぽ騎士団のステマにだまされた
バカ営業がダンピングで案件とってきて使わされて
ハイパー不幸な目にあってるやつらがおおいだよクソが
2017/05/21(日) 23:00:28.41ID:RvZGwbM5
Xamarinで開発してて全く楽しくない
CustomRendererを作らないと解決できないと分かったときの腰の重さったらないね
XamarinFormsだけで全部面倒見ろや
2017/05/21(日) 23:12:34.37ID:sSTv/YxK
>>195
今さら何言ってんの？
2017/05/21(日) 23:13:27.20ID:1/e81eGH
>>195
なんだただのキチガイか
198デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/21(日) 23:31:51.88ID:R5CmQUoG
必要なとこだけカスタムレンダラ作る方が全部プラットフォーム毎に作るよりも100万倍マシだろw
2017/05/22(月) 01:46:16.32ID:UqghqjtX
あっ知らん間にXamarinアンチ業者さんが大暴れしてたん？
お疲れさま、日曜なのに大変だね
大資本1人だけ入ってごめんねー、頭一つ抜けちゃってごめんねー
200デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/22(月) 03:11:45.15ID:Q/+S2LIs
最後のやり取りが経済的DV VS 物理DVの頂上決戦っぽい
2017/05/22(月) 07:27:57.99ID:dzoSFn5l
https://forums.xamarin.com/discussion/85747/xamarin-forms-feature-roadmap
WPF対応とかCSS-Like Stylingとかくだらねーことする前に、糞みたいなトラブルがおきないように品質管理体制を改善しろよ
2017/05/22(月) 07:51:36.35ID:xSrNGN1H
さすがに幅広げすぎだよな。
2017/05/22(月) 15:23:28.58ID:6g04NYul
>>191
コードを共有したいときの話でしょ。
うちもそういう部分はC++使ってる。
MacでもWindowsも使えるしね。
2017/05/22(月) 15:36:37.68ID:UqghqjtX
そんな何かトラブル起きてる？
まあWindowsForms開発ほどこなれちゃいないだろうが
大抵のトラブルはエラーメッセージでググれば解決できる程度なんだけどなぁ
2017/05/22(月) 15:59:31.21ID:UqghqjtX
>>180
Formsだと、プラットフォームごとにタップ座標取得イベントを書いて投げるしかないんじゃないかな
2017/05/22(月) 20:45:53.22ID:WxrTRTpJ
>>203
.NET VMは公式にmac移植されたんだからもっと積極的にC#使えよな
2017/05/23(火) 16:57:56.65ID:2/4zUlE1
167だけどBindingObjective-cの手本があったのでこれを参考にしていけばいいとわかった

https://github.com/mono/monotouch-bindings/
2017/05/23(火) 17:16:38.13ID:2/4zUlE1
https://developer.xamarin.com/guides/cross-platform/macios/binding/objective-sharpie/examples/
2017/05/23(火) 18:46:40.58ID:qhpu5vFC
GitHub - shunsuke-kawai/decode2017_MW08: de:code 2017 demo
https://github.com/shunsuke-kawai/decode2017_MW08

de:code 2017 アプリだって
2017/05/23(火) 20:17:19.53ID:1Q8iu32F
AWSとBeacappってBeaconクラウドのウェブサービスに繋げる機能を持ってるっぽいから、どこかにキートークンが埋まってないか探したくなる
というか、AzureじゃなくAWSか・・・まぁステマに来た野良アプリだしどうでもいいか
2017/05/23(火) 20:33:27.69ID:1Q8iu32F
ちくしょう、そういうことか
BeacappのバックエンドにAWSが使われてて、直接AWSを扱ってるわけじゃないんだな

そして、Beacappのキートークンはダミーのままと
decode2017_MW08/decode2017_MW08/decode2017_MW08/ViewModels/MainPageViewModel.cs

無駄な時間を使ってしまった
2017/05/24(水) 00:17:30.46ID:6yksy5B1
ヒストリに誤ってコミットしてるんじゃね？と思い直して見つけた
ttps://github.com/shunsuke-kawai/decode2017_MW08/blob/a45a6512b5636f2497f86dfb4372778432140f19/decode2017_MW08/decode2017_MW08/decode2017_MW08/ViewModels/MainPageViewModel.cs

何度か同じトークンでコミットしてるから有効なトークンなんだろうな
誰かトークンだけ書き換えるつもりが他の箇所もクラッキングしてしまった上にリビルドして動かしたりしないかなぁ(ﾁﾗﾁﾗ
2017/05/24(水) 01:02:37.69ID:C6fPQNUP
クラッカー気取り楽しい？
最悪の場合不正アクセス禁止法違反な
2017/05/24(水) 01:02:43.48ID:MxQXol28
本人が気が付いてダミーに差し替えてるんだから、当然キーも破棄して新しいので作り直しただろ
アホか
2017/05/24(水) 07:09:32.78ID:6yksy5B1
一度ダミーに差し替えた後、同じトークンをもう一回コミットしてるアホ作者だからなぁ
コミットしたら見られないとか思ってないとこうは出来ない

まぁステマだから本人ないし近しい奴がスレ見てるだろうし、レスに気づいたら破棄するだろうけどなー
2017/05/24(水) 10:54:16.97ID:GvQSQT3V
ステマの意味分かってんのかこいつ
2017/05/24(水) 11:12:25.80ID:NWEEiFCn
JMASの社員によるXamarinのダイマの皮を被ったJMAS, Beacappのステマの可能性
ステマをステマと気づかれたらステマじゃなくなるから、>>216みたいにステマじゃないと思うのは好ましいこと
2017/05/24(水) 11:24:53.13ID:lmoDZ3Fc
マってなんだよ(哲学)
2017/05/24(水) 12:15:19.68ID:u+PIOgAh
これのどこが宣伝になってるのか？
そもそも宣伝したかったらもっと人口の多いところ行かないと無意味
2017/05/25(木) 01:31:11.39ID:httLqrRF
姫も同じことしててワロタ, Xamarin界隈はこれがデフォかよぉ
https://togetter.com/li/1113624

どうでもいいけど、ゆっくりしないの絡み方がキモいと思った
2017/05/25(木) 01:50:26.87ID:zo3V4wGX
ツイ見たらブロックされるのも納得ｗ
2017/05/25(木) 02:00:52.31ID:qqKyP2jv
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/25(木) 10:51:34.80ID:JtF0f3Je
マルチプラットフォームのソリューションを新規作成するのに、VS2017だとAndroid/iOS/UWP しか出来ません。
VS2015の時にあったWindows用を追加することは出来ませんか？
2017/05/25(木) 11:25:01.90ID:xawIvS1G
>>223
2015でソリューション作って2017で開けばいいんじゃないの
2017/05/25(木) 11:53:02.34ID:AUC9Sroy
姫がツイッターで炎上してると聞いて記念パピコｗ
2017/05/25(木) 12:16:50.80ID:1UshLZEU
APIキーが漏れてますよと指摘
↓
ちんぽ騎士団が指摘者をストーカー呼ばわりでフルボッコ
↓
姫は問題ありませーんと開き直り
2017/05/25(木) 12:37:08.66ID:S7azgknr
実際のところ、サーバー介して認証するとかしない限りスマホアプリで
外部サービス利用する場合に使うAPIキーってハードコードするしかないよね？
キー文字列自体を暗号化しても、そのパスワードと復号関数がアプリに入ってなければ
そのキーは使えないから実質ハードコードしてるのと変わらないし
2017/05/25(木) 12:40:43.32ID:hZtrHlXu
>>227
＞実際のところ、サーバー介して認証するとかしない限り

ちょっと賢いこと言ったつもりかもしれんが
「サーバ介して認証するとか」しても全く同じだからそれ
2017/05/25(木) 12:50:47.16ID:rwN5JfUN
なぜ姫は自ら火炎放射をしていくスタイルなのか...
togetterのまとめだと粘着ストーカー怖いねーってレベルでそんな被害出ないだろ

あ、あと姫の炎上で来た人は同じミスをやった>>209のJMAS社員とBeacappサービスもよろしく！
(よし、これで宣伝/ダイマ/ステマの既成事実ができたぞ)
2017/05/25(木) 12:54:43.28ID:V6q89FWa
使い捨てのアプリのAPIキーの扱いなんかどうでもいいんじゃいないのか
2017/05/25(木) 13:11:16.85ID:a8axhl9c
>>230
エバンジェリストだから問題なんだろ
2017/05/25(木) 13:16:04.43ID:pmQRteik
どうみても構ってちゃんなので関わらない方が幸せそう
2017/05/25(木) 13:35:56.42ID:pnOH5QW7
>>228
最初にサーバーへユーザー登録させて以後ユーザーはサーバーにアカウント名とパスワード渡すことにして
API利用認証はサーバーから行えばAPIキーは隠蔽できるでしょ
2017/05/25(木) 15:21:25.84ID:02PqDe4q
>>223
いまさらWin8ストアアプリ用のプロジェクトはいらないだろ
Win10以降のWindows用のプロジェクトはUWP
2017/05/25(木) 15:34:59.55ID:trjr6FJg
>>227
そんな高尚な話じゃなくて、使い捨てアプリのAPIキーの取り扱いなんだから
リテラシー足りなくてハードコーディングしちゃったてへぺろ、もう更新したキーだから必要なら自分で書き換えてね
という程度の反応で良かったのに、てへぺろと言うことを自尊心が許さず火炎放射を続ける姫が頭悪いわw
エヴァンジェリストという広報職に技術リテラシーを求める姫アンチもアホだけど、それに輪をかけて姫がアホ
2017/05/25(木) 15:56:22.47ID:EPJNcDcw
>>234
そういう決めつけはよくない
2017/05/25(木) 17:37:14.40ID:ozDlDKWd
>>222
姫の話題の時にこれを貼るのはやめて！
2017/05/25(木) 18:11:18.57ID:qmZqE0Md
>>235
エヴァンジェリストはあほ営業と違うのだから技術リテラシーが
無いのは不味くないか？
マイクロソフトは無くても良いのか？
2017/05/25(木) 19:22:14.85ID:w70NPXiz
ちょまどもアンチも擁護も、どいつもこいつもホント、ホントキモい！
まっとうにXamarinをやろうとしている人間から見たら、界隈の不快さは洒落になってない
頼むからMSはちょまどをXamarinの担当から外してくれよ！
2017/05/25(木) 19:25:50.17ID:dCha2id1
ちょまはキモい
2017/05/25(木) 19:31:50.68ID:trjr6FJg
>>238
エヴァンジェリストがあほ広報として技術リテラシーなくても別に・・・
営業や広報に技術リテラシーを本気で期待する技術屋がいたら、そっちを疑った方がいいと思ってる
2017/05/25(木) 19:39:06.06ID:zo3V4wGX
>>238
エヴァンジェリストといってもいろいろいる。
ちょまどが語っているのはいつも入口部分のみで技術リテラシーないのは分かるだろ。
2017/05/25(木) 19:55:36.40ID:qmZqE0Md
アマゾンとか見てるとすごい人いるなあと思ってたんだがそんなもんか
244デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/25(木) 21:40:47.55ID:JrQNAk+2
>>243
なんでエバンジェリストという括りで全員のレベル一緒にしてんの？バカ？
2017/05/25(木) 21:41:44.77ID:cCzhydKI
お前ら何回言っても判らんみたいだけど
いい加減マ板でやれよ
2017/05/25(木) 21:43:26.68ID:ItmeFS2W
エヴァンジェリストに必要なのは魅力だろw
2017/05/25(木) 22:11:33.95ID:qzDgR6w5
たまになぜかふっと >>222 の画像が見たくなる
保存しとこう
2017/05/25(木) 22:13:45.96ID:8Cdxr2Ne
ちょまどでググるとサジェストのトップが胸なんだがおまえらいい加減にしろよ
2017/05/25(木) 22:14:21.42ID:XaguPRMZ
>>239
まず人脈☆ミ
2017/05/25(木) 22:19:51.90ID:xawIvS1G
decode出席するはずだったのに急遽駄目になった
Xamarinのセッションもたくさんあって楽しみにしてたんだが
2017/05/26(金) 00:23:30.02ID:wx4ZD6yu
ちょまどまた問題起こしてるのか
ほっとけばいいのに自分でつつきに行くからなあ
2017/05/26(金) 00:37:56.80ID:y9/e/V2a
ちょまどからおっぱい取ったらただのブスやからな
2017/05/26(金) 01:15:28.83ID:hynuFv4k
これからはロシア生まれの美少女コトりんの時代だよ
2017/05/26(金) 01:56:25.47ID:raGmDZ4f
自分で放火して通報することに生き甲斐見出す人いるからね
2017/05/26(金) 02:18:26.56ID:4ob9mldz
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/26(金) 07:54:36.30ID:DjjQjvAB
MSもアホだよな
キモいマーケティングをしかけたらキモい奴しかわかなくて、結果Xamarinのイメージ落としてるとか
2017/05/26(金) 09:07:58.33ID:xRlJL6be
せめてキモいのにストーキングされても動じない声優くらいの炎上耐性が姫にあればな
姫のXamarin布教はありがたいが、あっちこっちで火をつけて回ってんじゃねーよ

githubにリテラシーのないコードを上げる (まぁ分かる
=> twitterでキモいのとDM, PRで下手な対応する (なにやってんだと呆れる
=> toggetterでまとめられる (これはキモいのが悪いわwと一時鎮火
=> twitterで姫自らセルフまとめをして火炎放射 (改めて炎上
2017/05/26(金) 09:10:08.51ID:vCiAAtGb
ただのキチガイやんけ
2017/05/26(金) 09:10:45.51ID:vCiAAtGb
つか姫という言い方が最高にキモいww
2017/05/26(金) 09:11:37.63ID:ookJOXgU
>>257
おまえがキモいストーカーだということは理解した
2017/05/26(金) 09:14:54.64ID:pNAOtUZ8
XamarinでExcelの表みたいなの作れる？
http://i.imgur.com/NrtHKS5.jpg
↑こんな感じの？
2017/05/26(金) 09:15:36.99ID:ookJOXgU
>>261
xamarinでは作れるけどおまえにゃむり
2017/05/26(金) 09:29:13.25ID:JmKpfZfg
英語版が無料で読める翻訳版が13000円かよw
こんなの買う奴いんのかww
264デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 09:39:45.64ID:gFGimJMp
>>256
これでXamarinのイメージ下がったとか言ってる奴ってちょまどアンチ軍団だけだろw
まともに技術見てるところ、ちょまどがらみでどうなろうと知ったこっちゃないがな
ちょまも余計なツイートしないでスルーしてりゃいいのにとは思うけど、今回のtoggeterまとめとか含めアンチが火をつけてアンチが騒いでるだけで一般人スルーできないちょま含めバカジャネーノと思ってるだけ
2017/05/26(金) 10:15:55.83ID:XmflCzOi
>>264
XamarinのイメージじゃなくてMicrosoft系コミュ全体のイメージが落ちてるんだよ
キモヲタと老害MVPの内輪サークルと化してるからな
266デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 11:02:25.85ID:xD31NSCY
で？
2017/05/26(金) 11:04:41.79ID:nLIvGLmM
>>261
Grid
2017/05/26(金) 11:26:25.79ID:xRlJL6be
Xamarinのイメージ、Microsoft系コミュ全体のイメージは知らんけど
「MSのエヴァンジェリスト」のイメージはしっかり下げてくれてんな
技術リテラシーある人もいるんだろうけど、技術リテラシーなくてもなれるんだなって
269デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 12:01:49.02ID:xD31NSCY
エバ、なんか企画だか営業上がりの人もいるし必ずしも技術力が高い人たちではないって感じになってきてんね
それがいいこととは思わないけど。
2017/05/26(金) 12:16:01.59ID:uttOvWKX
>>261
Gridで入力欄のEntryとヘッダのLabel並べればいいんじゃない？
2017/05/26(金) 12:31:29.54ID:JpaL/KAY
人当たりの悪い生粋の技術畑よりは、営業、企画からエヴァンジェリストは出した方がと思うけど姫はアホだからなぁ
リテラシーない&煽り耐性ないって技術を扱う広報としてハズレすぎるw

今のMSならちょまどに代わるアイドル広報枠での就職が結構楽そう
(2代目ちょまど(自称)の前例が足引っ張るかもだが)
2017/05/26(金) 12:36:24.91ID:rlUEY1gL
ところでおまいらのスキルってどんなもん？
周りから一目置かれるような技術とか知識とかって持ってる？
2017/05/26(金) 12:48:04.85ID:raGmDZ4f
技術もトークもできるからエバンジェリストであって
片方しかできないならそんなの名乗る必要ないだろ。
2017/05/26(金) 12:52:33.15ID:rlUEY1gL
他のことはどうでもいいけどお前自身はどうなん？
2017/05/26(金) 12:57:59.22ID:JpaL/KAY
どっちも出来なくてもMSエヴァンジェリストにはなれるんだからどうでもいい
2017/05/26(金) 13:00:35.02ID:rlUEY1gL
お前がエバンジェリストになれるわけではないだろ？
で、どうなん？
2017/05/26(金) 13:04:57.78ID:XmflCzOi
エバンジェリスト様が釣れたようだなw
2017/05/26(金) 13:06:38.48ID:4K0JCbpq
ちょまどがまたカッチーンしてんのかww
2017/05/26(金) 13:08:04.02ID:rlUEY1gL
残念ながら俺にはそれほどの技術はない
ただ、自分のことを棚に上げて騒いでいる馬鹿がうっとうしいだけ
で、どうなんよ？
2017/05/26(金) 13:11:06.16ID:rlUEY1gL
結局自分に自信が持てないから見下せる相手が欲しいだけなんか？
2017/05/26(金) 13:15:29.85ID:sVJM9y1J
技術あるコミュ障より技術ないコミュ力モンスターの方が人生成功するからなw
2017/05/26(金) 13:43:51.23ID:CtcOIoTT
>>261
こんな初歩できなかったらやばい。
2017/05/26(金) 14:09:15.28ID:4ob9mldz
参考画像を貼っておきますね
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/26(金) 15:26:20.90ID:JpaL/KAY
>>281
技術もコミュ力も必要ない、必要なのはおっぱいだけだ
2017/05/26(金) 15:29:37.55ID:V0QADimW
日本msもお先真っ暗だな
2017/05/26(金) 15:59:15.42ID:APWUFb0j
>>224
非互換と、蹴られてしまいます。

>>234
Win8というか、VS2017でいうWindowsクラシックデスクトップですね。
UWPは配置しなくては実行できないのがとっつきにくいです。
287デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 17:01:14.90ID:dTHbozvh
なりたいとも思わないものに
お前はなれるのかって言われても
返答に困るんだわ
2017/05/26(金) 17:09:02.76ID:nLIvGLmM
>>287
なりたいと思うのと、なれるかどうかは別問題だから返答に困らなくてもいい
2017/05/26(金) 17:09:03.83ID:CtcOIoTT
>>286
なんていうかいろいろ間違ってる。
290デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/26(金) 17:39:34.29ID:DdXU4gJ5
マルチプラットフォームのってXamarin.Forms？
なんかWPFも対応予定のアナウンスでたけど今はテンプレートに含まれないだろ
2017/05/26(金) 17:45:34.46ID:tQyD4L0X
>>287
能力はあるがあえてならないのと、能力がなくてなりなくてもなれないのは天と地ほど差がある
2017/05/26(金) 19:40:51.31ID:DjjQjvAB
まあ、ちょまどどうこうだけでなく、ちゃんと技術を見てる人にとっては日本MS自体が別にいらん存在だからな
炎上するにしても、せめて下手な反論や擁護といった悪手で燃料投下することさえ避けてくれれば、不快なものを見る機会も減るんだけどな
2017/05/26(金) 20:10:42.74ID:UJuxfxyb
>>282
本職のプログラマーじゃないし、クラシックフォームアプリしか作ったことないからXAMLは難しい。
2017/05/27(土) 01:33:27.32ID:fzxZUvJK
>>239
ちょまど本人には気の毒だけど、彼女とその取り巻きがXamarin拡散に貢献してるようには見えない
せめてもう一人ガチな人を雇ってくれんかな
2017/05/27(土) 07:22:47.55ID:3w92Yrys
MSもアイドル広報戦略は失敗だったと反省していて同じ類を雇うことはないんじゃないかな
万が一、技術リテラシーと煽り耐性のある人を雇うと、姫との確執でMS社内で揉める悪寒しかしないw

Xamarin布教は地道なコンテストや読書会とか、そういう手堅い路線に戻さざるを得ないよね
2017/05/27(土) 07:33:38.01ID:lhbuVAgU
技術を求めている人には、エヴァも日本法人もいらない存在だからな
悪目立ちだけを避けるやりかたを選んでくれるのであればそれでいい
2017/05/27(土) 08:39:42.52ID:Dromaemw
ちょまどかEnoか、好きな方を選べ
結論：どっちもやだ
2017/05/27(土) 09:40:48.45ID:lGFPTpFd
死ね
2017/05/27(土) 09:53:56.86ID:mjlYjLQ6
ここでネガキャンしてる奴が
MSガー
拡散ガー
広報ガー
とか言ってるのが笑えるわ
お前らが一番いらない

ここはそういう話題を扱う板じゃねーんだよ
厶板とマ板の違いぐらいわかれよ
300デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 10:20:06.66ID:lI1wm8lA
Xamarinエバンジェリストになる能力って
ちんぽ騎士を引き寄せる能力のことだろ
2017/05/27(土) 10:20:46.44ID:qmPpJETl
せやで
おっぱいがあれはOK
2017/05/27(土) 10:25:12.07ID:eWeQpDTH
笑えるなら楽しめよw
それとも、楽しむことを律してる坊さんか何かか
2017/05/27(土) 10:30:30.23ID:IYBRhAj3
まじめなエヴァンジェリストがいて正しくxamarinが広がるならいい
今はあまりいい状態じゃない
2017/05/27(土) 10:38:36.26ID:ULpEby9g
まじめなエバンジェリストもいるんだから別にいいじゃん
305デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 10:48:28.09ID:8a3+1jXu
ちょまも別に不真面目じゃないだろ
炎上耐性がないだけで。
2017/05/27(土) 10:51:47.14ID:IYBRhAj3
取り巻きの氣志團が気持ち悪い
2017/05/27(土) 11:42:58.15ID:j+et7zf9
>>306
( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
308デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 11:56:15.14ID:lI1wm8lA
コスプレイヤーを下から撮影するおっさんの群れのごとくキモイ
2017/05/27(土) 12:12:43.74ID:ysxrNcyW
コンパイラがフリーじゃないのはおかしいと言ってのけるエバンジェリスト
2017/05/27(土) 12:42:44.37ID:FsyikIFD
昔はXamarinも無料ではなかったんだけどな
ライセンスフリーになる前はサブスクリプション方式の有償の製品だった

ライセンスフリー化された直後のインボイス
http://i.imgur.com/XoxbnNf.png
2017/05/27(土) 12:49:39.50ID:4M5qtD6v
知ってるけど
2017/05/27(土) 13:45:59.03ID:0sMphy2c
>>310
得意げに語ってるとこ悪いけどこのスレにいるほとんどの奴はそんなこと知ってるよ
2017/05/27(土) 14:51:32.44ID:7RDYYARD
そんな冷たいこというから、みんなちんぽ騎士団になっちまうんだよ
2017/05/27(土) 15:07:13.39ID:CEhYeOpf
むしろ有償以降で始めたヤツおる？
2017/05/27(土) 15:16:57.08ID:qxtWI9Sq
　
　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　神 ＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　 ／　　　 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　 　 ＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　 ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
2017/05/27(土) 15:45:09.22ID:CEhYeOpf
有償じゃなく無償だった、ハズイ
2017/05/27(土) 16:33:13.37ID:ysxrNcyW
参考画像を貼っておきますね
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/27(土) 16:35:53.12ID:fzxZUvJK
困ったことは大抵プラットフォームごとのネイティブ言語実装とベンダー資料を調べるし、formsは出来ること少ないから結局プラットフォームごとの問題解決になるし
C#既存ライブラリならnuget/github漁れよってなるし
Xamarin特有の話題って、そもそもあんまし無いのかもなぁ
みんなでちょまどprprするくらいしか、ここでの話題がない？
2017/05/27(土) 16:37:17.85ID:DT2ReyB7
姫がMUTEKIデビューしたら起こして
2017/05/27(土) 16:43:24.33ID:XoWD2EqE
>>309
アプリを多く出していかにユーザーを囲い込むかが重要な時代に
プログラミング環境そのものに余計なハードル作るなんてOS提供してる企業としてはあり得ないでしょ
大昔のプログラミング自体が一部のハッカーの特殊能力だった時代ならともかく
2017/05/27(土) 16:43:28.99ID:PYJf2o92
>>317
怖いわ
2017/05/27(土) 16:47:17.99ID:SKBgV0m8
>>320
OSを提供してる会社だなんて限定条件を勝手に付けてごまかすよ
VSだって無償で使えるには条件があるし
チンポ騎士団どもはこういう言い訳ばっかだ
2017/05/27(土) 17:33:00.75ID:bLOpaxEq
>>322
MicrosoftってOS作ってなかったのか…
2017/05/27(土) 17:36:07.78ID:9RLCcETu
>>322
VSのライセンスごときが高いハードルになるような会社は手出すなよ
325デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 17:41:44.20ID:PL1q197C
>>324
エンタープライズとかだといいお値段だがな
2017/05/27(土) 18:01:23.30ID:SKBgV0m8
ID変えて言い訳ばかりのチンポ騎士団
2017/05/27(土) 18:47:11.46ID:fPnWt7pP
今、ネイティブのwindows,Android,iOSのアプリがあるんだがXamarinで作り直すのやめた方がいいかね。
328デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 19:10:41.96ID:8a3+1jXu
ロジックの共通化は出来るんじゃない？
ネイティヴの知識ある上でXamarinやるのは良いのでは
2017/05/27(土) 22:02:28.83ID:fzxZUvJK
Xamarinを試すには理想的条件で羨ましい
環境面のこなれてない感じは否めないですが、動き始めれば困らないと思いますよ
2017/05/27(土) 22:13:10.47ID:qdv/ANRt
Xamarin程の糞はないからな
2017/05/27(土) 22:24:10.54ID:qxtWI9Sq
ちんぽ騎士団の下手クソな自演マジで受けるわｗ
332デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/27(土) 22:25:53.12ID:8a3+1jXu
姫に相手されない連中の粘着ぶりに比べればそれほどでもw
2017/05/28(日) 00:10:05.26ID:N0JAbLSc
>>326
で、何で君はそんなに嫌いなのにXamarin使ってるの？
2017/05/28(日) 00:55:05.58ID:depEfmXP
>>325
VS本体の価値というよりMSDN提供ソフトウェアのダウンロード権やOffice365/Azureのライセンスが含まれているのが大きいからな
Azureだけでも年間約30万円分の無料枠が特典に付いてくる
2017/05/28(日) 01:42:59.45ID:2K8JxE4j
xamarinでUDP通信したいだが
サンプルプログラムどっかないかな？
2017/05/28(日) 01:47:36.13ID:9s6n4adP
>>335
そういうのはxamarin関係ないと思うが
2017/05/28(日) 01:51:26.74ID:2K8JxE4j
>>336
あ、まじで？
じゃあ普通に C#の書き方で書いてみるわ
2017/05/28(日) 06:50:51.68ID:cURbMMf/
ちょまどが嫌い！アンチちょまどな人の特徴について
http://www.utali.io/entry/2017/04/03/184119
2017/05/28(日) 07:32:49.16ID:8w5l6agq
裾野を広げるっていうと聞こえはいいけど、キモい層を増やしてなんか意味があるのかね？
一時的に内輪で盛り上がるだけで終わりじゃないのかと
他の技術コミュニティと見比べてみてそう思う
MSも昔はもっとコア層向けの情報を発信していたと思うんだが
2017/05/28(日) 07:42:42.76ID:QnTFcS05
せやな
341デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 07:43:27.80ID:SuTF3v3V
>>339
まさにアンチの思考法でワロスら
2017/05/28(日) 08:30:23.13ID:uP84lbSX
あっXamarinに負けた同業者さんの恨み言だー
まあ頑張りなよ、いつか勝てる日が来るかもだしさw
2017/05/28(日) 08:34:16.65ID:QnTFcS05
負けたってどういう意味？
同業者って何？
2017/05/28(日) 08:37:48.76ID:7vnd2VbN
プログラマでも無ければこの業界に関わりのある人間でも無い
会話が成立しないから相手にするだけ無駄
345デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 08:54:44.99ID:1kfTQYrn
同業者 = Cordova, NativeScript, Corona, Kivy, RubyMotion, Cocos2d-x
MSみたいな大手会社に売却できなくてぐぬぬ
2017/05/28(日) 09:06:32.76ID:f99ENuQb
>>345
お前自分で何言ってんのか理解してるか？
2017/05/28(日) 10:02:27.52ID:ShRqIAO9
姫に中田氏やりたすぎて頭おかしくなってしまったんだろう
かわいそうに
348345
垢版 |
2017/05/28(日) 10:08:54.97ID:ZXIsROaD
1言語マルチプラットフォームの同業を挙げたのに理解せずワロスが
お前らそれでも業界人かよぉ
2017/05/28(日) 10:17:38.80ID:BaI9IPlr
ReactNative相手には沈黙かよｗ
2017/05/28(日) 10:32:23.50ID:ZXIsROaD
そいつ最初からFB内製で買収/売却に関わらなくね？
GoMobileも同じ理由で度外視かな
2017/05/28(日) 11:45:54.77ID:uP84lbSX
>>349
泥が劇重のReactNativeさんはTitanium化まっしぐらだろ
2017/05/28(日) 13:11:22.30ID:dWe13J5/
クロスプラットフォームは全部糞
ネイティブで全部開発したほうが結局は早いしクオリティも上がる
Xamarinで開発するとは妥協する人生を歩むということ
2017/05/28(日) 13:27:58.78ID:w6vv9NyD
人生は妥協です
2017/05/28(日) 13:35:24.66ID:BaI9IPlr
しょうがねえ、姫で妥協してやるか
2017/05/28(日) 14:28:03.44ID:ew7wH7J4
>>352
でもおまえxamarin使えないじゃん
2017/05/28(日) 14:54:46.48ID:ICJEpTIS
xamarinのバッドノウハウを学ぶ時間があったらネイティブ開発を学ぶ時間に当てたほうが遥かにマシ
xamarinなんかネイティブ開発を超えて主流の開発手法になることなんかありえないからな
君らがバッドノウハウの習得に費やした時間やエネルギーはいづれ無駄になるということだ
2017/05/28(日) 14:58:31.11ID:Bq9nYNkB
というか、結局各OSの挙動やapiをしらないと作れない上にxamarin特有のテクニックも必要になるから学習コストが高すぎて業務じゃつかえない
開発者が集まらんわ
2017/05/28(日) 15:24:32.75ID:2zygUJ+c
>>357
それくらいの学習もできないアホに業務やらしてんの？
2017/05/28(日) 15:25:21.13ID:ICJEpTIS
custom rendererを作らないと実現できないと分かったときの腰の重さがすごい
もう二度とxamarin studioを立ち上げたくなくなる
xamarin.formsのみでiOSやAndroidのこと知らなくても作れるようにしとけや
2017/05/28(日) 15:29:48.30ID:ew7wH7J4
>>358
うん
残念ながら
2017/05/28(日) 15:31:37.38ID:ICJEpTIS
結局今までVisualStudioで長年C#の仕事してきてて、
今更swiftとかjavaとか勉強したくない人が
UIのクオリティの低い
ビジネス用アプリを作りたいという場合しかxamarinの存在価値はないんだと思うな
362デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:35:45.98ID:9tRj7diM
結局Javaなのかなあ
c#いい言語だと思うんだがなあ
2017/05/28(日) 15:39:20.07ID:2zygUJ+c
iOS Android C#それぞれ開発経験あるものからしたらほんとクロスプラットフォーム開発捗って便利だわ
364デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:45:31.45ID:SuTF3v3V
>>356
お前ここに書いてる暇があったらネイティヴ開発してろよw

>>362
なにからそう思ってるのか知らんけど、>>356はXamarinもXamarin.Formsの違いもよくわかってないきちがいだぞ？
毎回でて来てはフルボッコされてるのに相変わらず粘着してる。
Xamarin.Forms使わなかった場合で各々のプラットフォームで作ったのと違いが出て困る場合をむしろあげて欲しいわ
365デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 15:46:31.52ID:SuTF3v3V
間違えて試しに書いた画像あげちゃったじゃん。けど間違ってないからいいか
2017/05/28(日) 16:22:25.82ID:dWe13J5/
絶対にXamarinを許さない
2017/05/28(日) 16:40:54.66ID:r+EEn2V/
C#使うけどVSとUnityでしか使わない
というかXamarineを使う用途がない
2017/05/28(日) 16:56:16.03ID:l6ApmnRI
XamarinもVS使うのだが
2017/05/28(日) 17:06:30.59ID:w6vv9NyD
>>367
用途がないなら使わないに決まってるだろアホか
2017/05/28(日) 17:08:19.32ID:y1DVCGg5
>>356
で、君はなぜそれでもXamarin使ってるのかな？
2017/05/28(日) 17:17:24.76ID:uP84lbSX
あぁ、クロスプラットフォームが覇権を取ると両対応で2倍取れてた単価が下がるから嫌がってんのかw
まあC#の習得すら出来ない無能なら仕方がないさ、ゆっくり淘汰されていきなよ
2017/05/28(日) 17:17:46.79ID:BkK3xJKR
どうしたらちょまどと仲良くなれるん？
373デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 17:23:30.07ID:9tRj7diM
C#とXamarinだけでAndroidアプリが作成できるって本当ですか？
2017/05/28(日) 17:37:27.30ID:ZQkpLIUW
>>373
ID変更するのを忘れてるぞｗ
2017/05/28(日) 17:39:47.64ID:uP84lbSX
去年の今頃、formsは地雷だってあれほど喧伝されてたのになあ
地雷に食いついて地雷を踏み抜いて地雷じゃねーか！て
いやまあそらそうやろ、としか

100歩譲って、知らずに挑戦するのは別に悪くないことだけど、二週間も試せばrendererとdependencyService山盛りになったやろ？

そこで方針転換出来ずに強行しちゃったのは、判断力の問題ですな
Xamarinのせいにするのは愚かすぎる
2017/05/28(日) 17:47:50.87ID:jA3mcJTy
C#でAndoridとiOSのコード85％を共通化できる。
それだけで十分。
2017/05/28(日) 17:51:01.20ID:uP84lbSX
>>373
本当ですが、要件によって複雑さが跳ね上がる可能性を考慮して下さい
数画面の業務アプリ程度ならお手軽ですが、市販品レベルのUIUXをお望みなら、結局はAndroidSDK資料と実装例Javaコードを読み込む事になります
2017/05/28(日) 18:01:19.40ID:N0JAbLSc
>>375
ネイティブ開発ってそのrendererとdependency serviceに加えてXamarinで共通化できている部分までも各プラットフォーム毎に書くことに等しいんだが
2017/05/28(日) 18:11:03.45ID:dWe13J5/
formsだけでできないならクロスプラットフォームの価値ないんだよ
custom rendererを作らないといけないと分かった時の腰の重さったらねえわ
ネイティブでやるなら資料豊富だからそんなもん大したことないんだよ
資料の少ない中細かい部分の変な挙動を直すためにググって解決策を探すのは苦痛でしかないね
その時間でネイティブで完成できてしまうんだが。
大体お前らは80％共通化できたとか言うけど工数は本当に削減になってんのかって。
細かい部分の変な挙動を直すのにググってる時間が本当に無駄
2017/05/28(日) 18:17:36.26ID:uP84lbSX
>>378
formsでやってることなんて最低限のUIコントロールと画面遷移くらいじゃん
その様子じゃXamarinのネイティヴ実装を試したことも無いんだろ

コンコルド効果で後に引けない気持ちは分かるけどさ
ダメな時は土下座撤退しないと死ぬし、新技術導入時は退路を確保しないと死ぬよ
Xamarinのせいにしてたら、アンタまた同じ目に遭うぜ？
2017/05/28(日) 18:19:24.95ID:cURbMMf/
>>379
これだよな
モデル部分なんて共通化したってたいしたメリットないんだよ
そらデメリットなければ共通化したほうがいいんだが

モデル部分なんかどっちかつくってそれを変換して開発ってのが簡単だしね
2017/05/28(日) 18:23:42.81ID:dWe13J5/
C#で共通化できることより
qiitaとかstackoverflowに技術情報がたくさん蓄積されていることの方が重要
Xamarinやってるやつは細かい部分の挙動を直すためにハマってる時間が苦痛じゃないのかと聞きたい
こんな苦痛な時間を味わうぐらいなら共通化できなくてええわ
2017/05/28(日) 18:26:07.38ID:dWe13J5/
ネイティブ開発でもハマることはあるけどXamarin程の苦痛を味わうことはないね
ひどいときはXamarinのバグで直せない挙動とかもあるからな
本当に糞
384デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 18:27:02.51ID:5PoemCMM
C++で共通化すればいいんやで
2017/05/28(日) 18:27:28.55ID:jA3mcJTy
>>379
そりゃ時間かかるのは最初だから、始めたばっかりだからだろ。
2017/05/28(日) 18:27:40.43ID:MVa872eC
ものすごいC#信者が孤軍奮闘してるなw
Xamarin自体は別に否定しないけど、C#ってそんな良い言語かねぇ
2017/05/28(日) 18:29:05.37ID:cURbMMf/
>>383
マジでこれ

>>384
これが正解
2017/05/28(日) 18:29:51.26ID:uP84lbSX
あらー
論破されてレスできず独り言と自演ですか
気の毒だねえ...
2017/05/28(日) 18:36:07.71ID:dWe13J5/
ハマったときの解決に要する時間がXamarinは最悪クラス
この1点でXamarinを採用する理由はなくなる
コードの共通化も何もかも大した問題ではなくなるレベル
大体ハマりにくい開発環境の方がプログラミングしてて楽しくないか？
結局解決できなくてあきらめて製品のクオリティが落ちるという結論になる
エンジニアもデザイナーもお客さんもみんながっかりするのがXamarin
2017/05/28(日) 18:37:33.66ID:jA3mcJTy
>>389
やめたほうが…
2017/05/28(日) 18:41:10.69ID:uP84lbSX
>>390
すいません、やめます...
2017/05/28(日) 18:43:51.75ID:dWe13J5/
大体microsoftはスマホの分野に進出したいならまずWindosPhoneのシェアを二桁取ってからものを言えといいたい
appleとgoogleにスマホの分野で先を越されたくせに後から入ってきてパイを横取りしようとしているだけ
クロスプラットフォーム開発環境じゃなくてWindowsPhoneに特化した独自の製品やサービスを考えろよ
本当に糞
2017/05/28(日) 18:47:45.34ID:jA3mcJTy
>>391
さようなら。
2017/05/28(日) 18:48:04.62ID:jA3mcJTy
>>392
超同意
2017/05/28(日) 18:55:17.65ID:dWe13J5/
スマホを用いたより良い製品やサービスを考えるのではなく、
appleやgoogleが創り出したパイを横取りしようとしているだけの会社の製品を使おうと思う人たちの気がしれないわ
君らパイを横取りすることに加担してるだけやで
スマホを用いたより良い製品やサービスを考えている企業に加担するほうがまっとうな人生だと思わんか？
2017/05/28(日) 18:56:10.89ID:2zygUJ+c
>>389
なんか自分の能力のなさを誇ってる感じだね
2017/05/28(日) 18:58:39.64ID:dWe13J5/
他では通用しないバッドノウハウの習得に膨大な時間をドブに捨ててればいいじゃん
2017/05/28(日) 19:10:02.91ID:BaI9IPlr
Androidなら今の注目はKotlinだろ
C#なんて信者にすら停滞期って言われてる言語誰が使うんだよｗ
2017/05/28(日) 19:13:06.86ID:2zygUJ+c
>>398
クロスプラットフォーム開発しないなら別にそれでいいと思うぜ
2017/05/28(日) 19:13:29.82ID:ZQkpLIUW
>>395
Xamarinの母体のMono Projectはもともとオープンソースの有志が立ち上げたものだろ
いつの間にやら運営主体が悪い意味で商業ベースに染まって行くのを見かねてMSが買収、無償化の流れを作っただけ
MSにとってはスマホを使った製品やサービス云々より.NETが一般に普及することを優先しているだけだと思うが
2017/05/28(日) 19:20:55.90ID:dWe13J5/
Xamarinは糞
絶対にXamarinを許さない
2017/05/28(日) 19:24:35.61ID:9s6n4adP
自分の実力のなさに対する逆恨みだな
>>401
2017/05/28(日) 19:30:05.77ID:jA3mcJTy
>>398
うんこJavaよりC#にそっくりでイケてると思う。
2017/05/28(日) 19:30:28.98ID:N0JAbLSc
結局これまでネイティブ開発してきた人間が従来のやり方を抜け出せず
何が何でもそれが最適だと思い込んでしまってるだけなんだな
会社とかでこういう使えない上司がいると厄介
2017/05/28(日) 19:32:02.77ID:cURbMMf/
>>401
実感がこもっててリアルだよな
業務ではマジで糞だよ
2017/05/28(日) 19:33:04.36ID:cURbMMf/
>>403
Kotlinでいいだろｗ
バーカ
2017/05/28(日) 20:20:13.80ID:w6vv9NyD
>>379
またお前か
2017/05/28(日) 20:24:06.96ID:MVa872eC
>>400
いや、そのずっと前にNovellに買収されてて、しかも芽がないからリストラされたじゃん・・・
そのリストラ後に、プロジェクトが死に体になってた所をMSが拾ったんでしょ
409デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:50:24.35ID:kHXVuemO
これ真っ赤にしてCamarinはクソって言ってる奴ら、一人の自演だろw
全部同じ口調でテラワロス
410デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:55:05.47ID:SuTF3v3V
モデル共通化しても意味ないって言ってる奴、どんだけハローワールドに毛の生えたプログラムしか作ってないんだよw
普通モデルの方だけで6-7割共通化できるぞ
411デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 20:57:54.96ID:9tRj7diM
Kotlinは補助なんだよなあ
2017/05/28(日) 20:57:55.14ID:cURbMMf/
チンポ騎士団必死だなｗ
2017/05/28(日) 21:06:44.40ID:dWe13J5/
大体Xamarin studioが馬鹿すぎだろ
gitでブランチ変えただけでビルド通らなくなるとかどんだけ原始的な開発環境なんだよ
頻繁にビルド通らなくなるからな今までいろんなＩＤＥ触ってきたけどこれ程ひどい糞は見たことがないね
ビルドが通らなくなるとか能力関係ねえだろどう考えてもXamarinが糞
他に通用しないバッドノウハウを蓄積しないと使いこなせない糞環境は糞
キングオブ糞
2017/05/28(日) 21:14:02.75ID:9s6n4adP
>>413
じゃあVisual Studio使えばw
2017/05/28(日) 21:26:56.31ID:RiBuwXjF
むしろ何でいまさらXamarinStudioなんか使ってるんだ
普通はVisualStudio使うだろ
2017/05/28(日) 21:41:26.89ID:w6vv9NyD
Xamarinに仕事奪われて発狂してんだろ
2017/05/28(日) 21:51:43.24ID:cURbMMf/
ご覧ください
これがチンポ騎士団ですよｗ
老騎士を切り捨てたときと同じでしょｗｗ
2017/05/28(日) 22:04:30.83ID:RiBuwXjF
>>412,417
煽りにも余裕がなくなってきたなｗ
419デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 22:06:50.76ID:SuTF3v3V
煽ってる内容がツッコミどころありすぎて大草原。
XamarinStudioとかもうねえよw
2017/05/28(日) 22:28:03.74ID:yMZbPHv/
>>413
Xamarin Studio ワロタ
2017/05/28(日) 22:34:10.89ID:1qo5+3Oh
参考画像を貼っておきますね
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/05/28(日) 22:50:10.37ID:dWe13J5/
VS for macは今月の5/11に正式リリースされたばかりなのにこの叩きようかよ
君らが今まで長く使ってきたXamarin studioが糞だというのは同意のようですね
VS for macも糞なのかどうは知らんが
423デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 23:11:08.60ID:SuTF3v3V
結局お前のネガキャンは偏って間違って更新もされない情報から出来てるってことだよ。
だからなに言ってもフルボッコにされる。

いいからお前が作ってるもの同じ言語だったら共有できる割合言ってみろよ。
少なければ無能の証明だし多ければクロスプラットフォームにしないことでまた無能の証明になるけどな
424デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/28(日) 23:12:49.65ID:SuTF3v3V
もちろんXamarin使ったらそれゆえのトラブルとかサイズが大きくなるとか銀の弾丸じゃないのは勿論だけど、うまく使ってらすこぶる有効なのも間違いない。
ほんと共有のこと考えなくて各々個別に作ってりゃいいなんていろんな意味で楽だよね
2017/05/29(月) 00:38:17.15ID:99fP5rUS
VS for macでもやってみたが
gitでブランチ切り替えてビルドしても最新のコードをビルドしなかったり、
ビルドエラーが出て一旦VS for macを終了させて再起動しないとビルド成功しなくて何も変わってねえじゃねえか
お前らこんなのをありがたがってんのかAndroid studioだったらこんなことねえぞ
2017/05/29(月) 00:40:38.62ID:ETBoZX1O
>>425
ちゃんと再現可能な手順を書きましょうね、いくらキチガイでも
2017/05/29(月) 00:42:00.44ID:feJPdOjz
ほとんどの奴はWindowsのVisual Studio使ってるから共感は得られないぜw
>>425
2017/05/29(月) 00:46:13.21ID:99fP5rUS
gitでブランチを切り替えるだけだ
最新のと何か月か前のと切り替えるだけ
Nugetで取得したパッケージが変わったりすると分かんないのかな
こんな糞な開発環境はないよ
2017/05/29(月) 00:54:13.55ID:99fP5rUS
最新のコードがちゃんとビルドされてるか分からないから
毎回VS for macを終了させて立ち上げなおしてビルドしないと駄目なんか
あまりにも糞すぎる
ＩＤＥなのにちゃんとビルドできないとか頭おかしい
ちゃんとビルドできるようにしてください
2017/05/29(月) 01:08:16.05ID:99fP5rUS
Xamarinは糞だがVisual Studioも糞なんだな
.NETというのも糞なんじゃないのか
糞をありがたがる糞の集団か
2017/05/29(月) 01:11:10.00ID:feJPdOjz
Xamarin Studio w
2017/05/29(月) 01:36:35.14ID:nXERLMgu
>>430
そりゃMacのVisual Studioは名前だけでXamarin Studio改だからなｗ
2017/05/29(月) 01:45:27.32ID:99fP5rUS
まともにビルドできないIDEを正式版としてリリースするとかありえない
Visual Studioが最強のIDEとか言われた時代は完全に過去のことなんだな
あきらかにAndroid Studioの方が全てを上回っている
もうmicrosoftは完全に過去の会社なんだな
まともにビルドできない製品をリリースする会社の製品なんか使いたくねえわ
C#もVisual Studioも糞お前ら完全に時代の流れに乗れてねえわ
2017/05/29(月) 01:51:44.55ID:nXERLMgu
Xamarinは非Microsoft、旧Xamarinチームの賜物。
ようやくMicrosoftの介入が始まったところだよ >>433
2017/05/29(月) 02:29:42.38ID:kbe0Kudi
まだEclipseを引き合いに出すのなら分かるがIDEの対立煽りの流れでAndroid Studioを持ち出す奴はじめて見た
2017/05/29(月) 02:31:44.38ID:iQYZDcPi
>>435
2017/05/29(月) 02:49:07.26ID:F93GjIfJ
Xamarinが普及すると困る立場の彼、まだ自演してたのか、お疲れさん
時給幾らか知らんが、まあ頑張ってよw
2017/05/29(月) 02:54:20.69ID:mRx2Tbce
Android Studioといえば、Riderは現状どうなんだろ
今見たらXamarin.iOSについ最近対応したみたいだけど

https://blog.jetbrains.com/dotnet/2017/05/18/rider-eap-22-xamarin-ios-unit-testing-improvements-compound-run-configurations/

EAPだから使ってる人少ないのかなー
2017/05/29(月) 06:23:45.70ID:KA+g5PFR
$$$4.3$$$
"V"="1.3335412","0","1","3Q",
2017/05/29(月) 07:54:28.73ID:uvgTVYbW
既にwindows,Android,iOSで開発してるアプリがあるなら、そのままネイティブで改修したほうがマシな気がする。
2017/05/29(月) 08:11:22.74ID:F93GjIfJ
Obj-C, Swiftみたいな変態言語から解放されるなら、正直何でも良い
2017/05/29(月) 08:51:04.20ID:qQuK6xiA
プログラマーを派遣して稼いでる企業の大半は未だに人月料金でしか金貰えない仕組みだから
効率化されればされるほど同じだけ稼ぐのに営業がより多くの仕事取って来なくちゃいけなくなって大変だからな
基本的に現状維持が最適解としか考えられなくなってしまう
2017/05/29(月) 08:51:09.76ID:Dflf9ZSq
Xamarinみたいな糞が普及するわけ無いだろ
さっさとまともにビルドできるようにしてくださいIDEとして致命的だろ
2017/05/29(月) 09:10:02.86ID:8LL+C/ec
>>443
XamarinはIDEじゃねーよｗｗｗ
2017/05/29(月) 10:03:26.44ID:F93GjIfJ
>>442
>>443
ねえねえ、時給幾らなの？
儲かるんなら俺もやるよ、Xamarin叩きw
2017/05/29(月) 12:26:27.02ID:Dflf9ZSq
jetbrainsに金払ってIDE作ってもらえよ
まともにビルドできないIDEとかマジ存在価値ない
2017/05/29(月) 12:36:02.85ID:HUcfMRFq
WindowsのVisual Studio使えばいいだけなんでどうでもいい
2017/05/29(月) 20:46:27.70ID:vElVVYSC
jetbrainsのIDEは、タブ閉じたときに変更を破棄するか聞いてこないで問答無用で保存するからうんこ
2017/05/29(月) 21:05:28.99ID:mRx2Tbce
>>446
だから、riderがあるだろ
そっちの評価はよ
2017/05/29(月) 21:24:53.36ID:99fP5rUS
riderはまだまともにビルドできない
2017/05/29(月) 22:36:47.76ID:FoFhEdbr
自分で作れば？
452デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:07:20.46ID:PIlKgG8O
>>448
JetBrainのIntelliJIDEAはオートセーブで入力したら即ファイルに反映されるから
タブ閉じたとき変更破棄とかありえん

Gitのリポジトリを編集するならオートセーブの方がぜったい合理的
VSも変更した行の左側の色が変わるけど、IntelliJIDEAの場合には
最終コミットからの変更を検出して色を変えてくれる
その変更した部分は元の最終コミットの状態に即戻すこともできる
この挙動に慣れた後だとVisualStudioがほんと糞に感じる
453デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 00:30:25.74ID:9pAG49er
しゃーない統合開発環境作るか
2017/05/30(火) 00:44:46.44ID:kGbPKLhi
xamarinがUI作りこめれないっていってるけど、それってXamarin.Formのこと？
xamarin nativeだったらネイティブとほとんど変わらない？
2017/05/30(火) 01:08:07.23ID:YGoyijxE
変わらない
2017/05/30(火) 01:40:05.08ID:kGbPKLhi
https://dotnetfiddle.net/knw2Y6

画面にメニューを追加したら起動時にNull例外で落ちてしまう
なんで？
発生してる場所はSetEvent()の一番最初の行
OnCreateOptionsMenu()を消すとうまく起動するんだが、この関数をオーバーライドすると例外がでる
2017/05/30(火) 01:41:41.23ID:kGbPKLhi
ちなみにSetEvent()はOnCreateOptionsMenu()内に記述してるけど
もともとOnCreate()内で記述してた。（ここでも同じ例外でたけど）
2017/05/30(火) 04:30:22.63ID:G9EWARuE
例外のStacktraceを読んで
何がnullなのか書いてるはず
2017/05/30(火) 07:29:18.75ID:PZbBKLpD
OnCreateやOnCreateOptionsMenuでActivity.FindViewByIdで見つけるViewはまだNull
IMenu.FindItemで探すべき

public override bool OnCreateOptionsMenu(IMenu menu) {
this.MenuInflater.Inflate(Resource.Menu.menu1, menu);
SetEvent(menu);
return true;
}

private void SetEvent(IMenu menu) {
var btn_udp = menu.FindItem(Resource.Id.button_udp);
// 省略
}

動作確認してないからこれで動くかは知らん
2017/05/30(火) 07:44:29.57ID:PZbBKLpD
あと、Androidの基礎知識もないのにXamarinに手を出すのは早いと思った
Androidネイティブで一般常識を学んでからXamarin始めないと無駄に躓くよ
2017/05/30(火) 08:11:47.78ID:oBS8Lc+s
Xamarin程の糞はないからな
462デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:12:45.11ID:1uPxGeya
XamarinFormsならいざ知らず、なにを今更…
2017/05/30(火) 08:14:50.58ID:mG2+5w23
.NETでないと何も出来ない人達向けのツールだから仕方がない
2017/05/30(火) 08:33:12.25ID:Urrb23WX
クロスプラットフォームなのにネイティブの知識求めるとか詐欺すぎる
465デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 08:40:20.20ID:1uPxGeya
薄いレイヤー作ったら文句言い、厚いレイヤー作ったら文句言い、何でも反対する民進党みたいだな
2017/05/30(火) 08:51:43.92ID:PZbBKLpD
ほんとXamarin.Forms, .NativeやるならAndroid, iOSの基礎知識を手に入れてから始めろよなぁ
各OSの知識もないのにXamarin扱ってUI不自由だの処理重いだの文句言われても困るよね

各プラットフォーム、Xamarin(C#)の知識をもって初めてXamarinはやるべき
そこまでしたらコード共通化ができて実際に工期は減る、工数単価が上がることは度外視する
2017/05/30(火) 09:19:27.91ID:RK9zQtkX
>>460
みんな知ってます
xamarinはモバイルアプリ開発者への聖杯にはなりえない
2017/05/30(火) 09:48:02.09ID:zOXcPiC1
わかってないヤツ大杉んだよな

信者のXamarinなら工数削られるとか
アンチのXamarinのIDEがクソとか
お前らXamarin言いたいだけだろと

.NET好きが趣味でやるものに何言ってんだってな
2017/05/30(火) 09:49:00.46ID:qy3qSG7Q
いいえ
ちょまどのおっぱい好きがやるものでふ
2017/05/30(火) 09:55:23.93ID:zOXcPiC1
それも趣味だし一論よな
おっぱいおっぱい(AA略
2017/05/30(火) 10:02:31.70ID:r7OlfKIL
>>460
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/msmvp2016

もっと C# のことも Android Java, Swift でのネイティブ開発のことも沢山勉強して、Xamarin の事なら @ytabuchi に聞け。位を目指したいです^^
当面の目標は 純粋な Xamarin.Forms だけで Model の PropertyChanged をどうやって ViewModel を経由して View に渡すか？の調査、実装。
単体テストを書けるようになること。try/catch を知ること。です！引き続き頑張ってまいりますので、識者の方々はサポートお願いしますね笑
472デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 10:33:08.56ID:1uPxGeya
>>468
ゴミはもう帰れば？
2017/05/30(火) 11:30:23.86ID:0yTcygu7
Xamarin.Forms でキーイベントを取得したいのですが、各プラットフォーム毎にコードを書かないと取れませんか？
UWP/Android です。
参考になるページとかあれば教えて下さい。
2017/05/30(火) 12:56:01.42ID:1krQdGVl
Xamarinは糞だからネイティブ開発したほうがいいよ
2017/05/30(火) 13:16:43.72ID:zOXcPiC1
>>473
とりあえず、個々のPFで実装しないといけないのは大前提で
AndroidのキーはBACK, VOL_DOWN/UPくらいしかない
UWPのキーはQWERTYキーボードを想定して大量にある
どうやっても共通化できるわけないっつーか、Androidでキーイベントは無理だろ...
参考になるページは「Xamarin key event」ググレカス
2017/05/30(火) 16:39:14.13ID:0yTcygu7
>>475
今、ContentPageに1つだけViewを置いて、そのViewのカスタムレンダラで
Control.KeyDown += Control_KeyDown;
とかやったんですけど、Control_KeyDown に飛んでいないようなんですよね。
ContentPageを拡張しないとダメ？
477デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 16:59:03.15ID:/pvQB1dU
キーじゃそのコントロールがフォーカス取れてないとダメなんじゃ
2017/05/30(火) 17:25:45.32ID:0yTcygu7
>>477
ですよねぇ・・・
ショトカーットキーとして使いたいだけなんですけどね・・・
479デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 18:15:03.36ID:9pAG49er
これがあればC＃だけでAndroidアプリが作れるって本当なんですか？
2017/05/30(火) 19:34:51.61ID:1krQdGVl
Xamarin.FormsでListView使うと
スクロールが重かったりサムネイルの表示が
遅かったりするんだがこれなんなんまじ糞だろ
ListViewとかスマホアプリの最も重要な
基本的なUIなのにこれすらまともに動作しないとか
どんだけ糞なんだよ
まじキングオブ糞
2017/05/30(火) 19:48:07.70ID:QGTiiJWn
>>480
下手くそ
2017/05/30(火) 21:46:18.65ID:w7LpgFTm
XamarinチームはUI苦手だからなｗ
483デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/30(火) 22:18:00.24ID:9pAG49er
じゃあXamarinで白猫プロジェクトみたいなアプリは作れないってこと？
2017/05/30(火) 22:20:16.35ID:oBS8Lc+s
ゲームはUnityで作るものと昔から決まっている
2017/05/30(火) 22:38:53.15ID:quUwWiqY
まあ、別にゲーム(アクション性の高いのは除く)だろうがなんだろうが, Xamarin&C#で
作れる事は作れるけど、Android固有の知識は必要だし、勉強の過程でその主力言語である
JAVAの知識が必要な場面は多々あるだろうよ
そういった意味じゃ最初の質問に対する答えはイエス＆ノー
486デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 00:05:32.88ID:/vYVSos9
>>485
Javaの知識がいるからC#だけじゃ作れないってのはちょと屁理屈すぎるかと。
2017/05/31(水) 00:57:36.31ID:EavCfTw2
相変わらず地雷源で地雷アピールに余念がない業者さんお疲れさまですﾁｰｯｽ
2017/05/31(水) 01:18:07.49ID:EavCfTw2
初心者をformsに誘導してるのは誰なんだろ？
罪作りやなあ
2017/05/31(水) 07:03:19.03ID:VSWYXwdZ
>>488
マジレスすると姫
エヴァンジェリストはそれが仕事だからねー
2017/05/31(水) 07:09:47.25ID:kD8JbiIP
ザマリン糞だろ？ネイティブで開発したほうが痒いとこに手が届いていいわ
2017/05/31(水) 07:14:55.68ID:qzdzhcsB
初心者はエバンジェリストなんか知らんだろ
VisualStudio関連の解説サイトあたりを巡回していてXamarinに興味を持つ奴がほとんどだと思うけど
2017/05/31(水) 08:05:35.99ID:nxjHnbYU
ググったらでる日本語のページ姫とちんぽ騎士団ばっかだからｗ
戦犯はこいつらだよ
2017/05/31(水) 08:11:22.14ID:zvIkQ7Uf
Unityでクロスプラとフォーム開発でAndroidやiOSの知識を求められるか？
普通クロスプラットフォームって言ったら各プラットフォーム固有の知識は必要なく開発ができると思うじゃん
実際やったらAndroidとiOSとXamarin固有の知識の３つが求められて負担が増してるっていうね
しかもqiitaとかstackoverflowの記事も少ないから調べものに時間が掛かってしょうがない
ListViewは重いしまじ糞
2017/05/31(水) 08:11:52.61ID:UTRLs8Up
>>489
きも
2017/05/31(水) 08:14:24.63ID:zvIkQ7Uf
ＩＤＥはまともにビルドできないしこんなのやってるやつは頭おかしい
2017/05/31(水) 08:17:11.87ID:UTRLs8Up
こんなものすらまともにビルドできないならそれはおそらく使ってる奴の頭の問題かと
2017/05/31(水) 08:21:26.56ID:zvIkQ7Uf
gitでブランチ切り替えただけで一旦IDEを終了させて再起動しないとビルドできなくなるのに使ってる奴の頭は関係ないだろｗ
Xamarinやってると頭がおかしくなるんだな
498デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 08:44:51.39ID:vuiLIeKl
MS は最近Git好き好きアピールしてるくせにGitとの相性いまいちなんだよな
Resource.Designer.csとかもやめてほしい
499デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 08:54:50.39ID:vTxcAllv
GitがWindowsに優しくない（autocrlfとgitattribute）。
Windowsのオープンファイルの削除ができない欠陥。
500デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 09:06:56.83ID:vuiLIeKl
>>499
JetBrainのIDEはWindowsでもほぼ問題なく使えますよ
2017/05/31(水) 09:10:02.33ID:qzdzhcsB
ステマ？
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 09:21:49.41ID:vuiLIeKl
どこがステマ？
2017/05/31(水) 09:26:44.86ID:VSWYXwdZ
>>494
「姫」を蔑称と理解してない荒しがいるとは思わなんだ
エヴァンジェリストをバカにしてるんだよw
504デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 10:15:12.61ID:wo3N1YzL
>>497
ねーお前の思い込みはいーからさー俺の質問に答えてよ

コードの共有化しないでいいどうでもいいようなもん書いてて騒いでる無能なのか、
大きいプログラム書いててロジックコード6-7割共有化できるのに個別に書いてる無能か
共有化ができないから個別に書いてる無能なのか、お前はどの無能なの？

俺のかんだと1か3なんだけど
2017/05/31(水) 10:29:18.38ID:umsUilF6
>>504
死ね
2017/05/31(水) 10:43:10.23ID:qzdzhcsB
Xamarin.Apple.Sdk.targetsファイルのバグ修正きたぞ
ついでにXamarin.Formsの初期のバージョンが2.3.4.224から2.3.4.247にアップデートされてる

とりあえず問題はない模様

https://www.visualstudio.com/en-us/news/releasenotes/vs2017-relnotes#15.1.26430.12

>Fixed an issue where Xamarin iOS apps were not building correctly.
507デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 11:58:12.39ID:lLzrRVWo
>>505
よう無能w
2017/05/31(水) 12:32:25.44ID:rtcjx/SG
>>503
ちょまどの話をすることが荒らしなんだよなあ
2017/05/31(水) 12:35:01.83ID:J43F7prP
>>493
そりゃゲームでOS固有の機能なんてほとんど要らないから意識する必要ないだろうな
自分でOS固有の機能使いまくるアプリ作っておいて「OS意識するなんてけしからん」って…
2017/05/31(水) 12:44:43.81ID:umsUilF6
だったらクロスプラットフォームを名乗るな
2017/05/31(水) 12:49:11.10ID:f5OI8lKb
Xamarinくらいのラッピングの薄さがちょうどいい
2017/05/31(水) 13:00:11.93ID:Kcuasmjx
>>508
エヴァンジェリスト()の話題は許せよ、、、

>>510
クロスプラットフォームがOS固有知識不要と思ってる子供かよ
Xamarinに限らずクロスプラットフォームで各PF知識は必須だろ
信者の言葉を鵜呑みにしていちゃもんつけるアンチは馬鹿だな
2017/05/31(水) 13:09:09.98ID:rtcjx/SG
>>512
つjava
2017/05/31(水) 13:17:44.72ID:qzdzhcsB
Javaはただのプログラム言語だろ
プラットフォームではないぞ
JavaもC#もどちらもVMの知識は必要だけど
2017/05/31(水) 13:19:25.09ID:b4vhRR5N
ちょろっとアプリ作るだけならVMもJITもAOTも固有知識もいらんだろ
Formsでたりんっていってるやつは何作ってんの？
ゲーム？
2017/05/31(水) 13:19:51.84ID:b4vhRR5N
それぞれの知識がいらんてことね
2017/05/31(水) 13:20:13.46ID:2eFaIDx0
>>514
つJVM
2017/05/31(水) 13:21:09.99ID:umsUilF6
Xamarin程の糞はない
2017/05/31(水) 13:21:49.61ID:qzdzhcsB
VMの仕組みそのものというよりVM依存のクラスライブラリの知識といった方が良かったか？
それくらいわかるだろ
2017/05/31(水) 13:22:46.38ID:2eFaIDx0
つかFormsの目指すところはそこだろ
まだ未完成なだけで
2017/05/31(水) 13:27:00.10ID:Kcuasmjx
Write Once, Debug Anywhereと馬鹿にされ
JVM実装(Sun, GNU, Apache, Aplix, OpenJDK)で振る舞い,要件が違って
iOSでコードを動かそうものならj2objcとかいうガチPF依存する
Java(JVM)がなんだって？

VMで全機能を無理やり吸収するJava/JVMより
各PF知識を要するXamarin/.NET VMのがイマドキだよなぁ
2017/05/31(水) 13:31:39.61ID:2eFaIDx0
イマドキではないだろ
なにいってんだこいつ
2017/05/31(水) 13:50:41.58ID:Kcuasmjx
そこでXamarin.Nativeを否定するのか・・・

最近、JVMのような全機能吸収するランタイム(VM)ってあったかなぁ
一応、Xamarin.Formsみたいに軽く吸収するものの
細かいことしようとするなら自分で下回りのAPIを叩けというものしか見かけんぞ

Xamarinの有用性を確認したいから幾つかイマドキのものを挙げてくれ
524デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 13:55:45.35ID:lLzrRVWo
Delphi
525473
垢版 |
2017/05/31(水) 14:59:23.14ID:uGENQfaM
https://forums.xamarin.com/discussion/80116/how-can-i-detect-key-events-in-xamarin-forms

これを見てContentPageのレンダラを作ってみたけど、OnElementChanged に来た時点で Controll が null なんだよな・・・

Xamarin.Forms の UWP でキーボード（左右カーソルとESCキーだけでも）イベント取れる方法ないかな？
2017/05/31(水) 16:07:20.96ID:EavCfTw2
先にXamarnじゃないUWPプロジェクト作って、どう実装するのか調べた方が早いと思う
Xamarin的にformsは新参で既存ユーザーに旨味が無いから、やり込んだ人は此処にはいないんじゃないかな
2017/05/31(水) 16:56:07.89ID:Kcuasmjx
Xamarin信者にはちょろっと実装してホイできたよ、くらい回答して欲しいもんだけどな
自分含め遊び人しかいない中で唯一の真っ当なレスで、ちょっと可哀想になってきたので環境作って試してみる
うまくできたらご喝采、その時はもっかいレスするよ

>>524
Delphiなんてまだ生きてるのかよ、、、と思って調べたら死に体じゃねーかw
例えば指紋認証(Fingerprint API)とかポーティングされてるのかねと思ったら全く見つからねぇ
528デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 18:48:50.28ID:2DKVbkxS
>>525
Control!=nullじゃないやつ来るだろ
2017/05/31(水) 19:18:19.53ID:umsUilF6
どうでもいいところでハマって時間を無駄にするのがXamarin
530デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 19:18:56.28ID:2DKVbkxS
>>529
だからどの無能なのってば
2017/05/31(水) 19:36:00.07ID:z4RNlAZl
ちょまど効果ですっかりスレ機能しなくなったな
2017/05/31(水) 19:48:00.79ID:Ho16i7vY
機能してた時なんてあったっけ
533デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 20:16:39.75ID:2DKVbkxS
Xamarin案件急増したってよ
http://leverages.jp/news/2017/052901/
2017/05/31(水) 20:20:07.80ID:XimrquBh
>>512
エヴァンジェリストってメソッドだったんだな…
2017/05/31(水) 20:20:55.98ID:umsUilF6
圧倒的にjavaなんだよなあ
2017/05/31(水) 20:22:37.38ID:umsUilF6
市場で求められてないC#とかいうマイナー言語をやっている君らは
エンジニアとしての価値が低いってことなんだよなあ
2017/05/31(水) 20:35:43.98ID:3W43EqFE
せやな
君はJavaだけやっていればいいよ
538デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 20:52:08.02ID:2DKVbkxS
Javaで仕事しないといけないとかマジかわいそう
2017/05/31(水) 21:16:48.74ID:zvIkQ7Uf
C#の仕事が少ないのマジかわいそう
2017/05/31(水) 21:26:04.43ID:lgK5/wzl
底辺プログラマの仕事ってマジかわいそう
お前ら将来に希望は残されているか？
人生設計はしっかり描けているか？
541デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/05/31(水) 21:27:49.85ID:2DKVbkxS
ああ、青い銀行でサグラダファミリア作る仕事もJavaでしたっけ
2017/05/31(水) 23:29:15.26ID:uGENQfaM
>>528
VS2017でマルチプラットフォームアプリのテンプレで、UWPプロジェクトにCustomPageRenderer.csを追加。

[assembly: ExportRenderer(typeof(PageRendererTest.MainPage), typeof(CustomPageRenderer))]
namespace PageRendererTest.UWP
{
　　class CustomPageRenderer : PageRenderer
　　{
　　　　protected override void OnElementChanged(ElementChangedEventArgs<Page> e)
　　　　{
　　　　　　base.OnElementChanged(e);
　　　　　　if(Control==null)
　　　　　　{
　　　　　　　　return;
　　　　　　}
　　　　　　Control.KeyDown += Control_KeyDown;
　　　　}

　　　　private void Control_KeyDown(object sender, Windows.UI.Xaml.Input.KeyRoutedEventArgs e)
　　　　{
　　　　　　throw new NotImplementedException();
　　　　}
　　}
}

これで、Controlにnull以外入ってこなかったよ。
543デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 00:19:04.82ID:C/hVF+K9
OnElementChangedはiOSとかだと表示されるまでに複数回呼ばれた気がしたけど。
最初!=nullできて非表示時にnullだったっけかな。
UWPだとどうなるかは知らん。
544デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 00:19:30.14ID:C/hVF+K9
ソース見れるんだから見てこい
2017/06/01(木) 07:34:11.24ID:XaLSsTm/
>>543
数回呼ばれるのは OnElementPropertyChanged の方ですね。
Macを持っていないからiOSでの実装は試してないけど、タップの座標を取るときに調べた中に、iOSではOnElementPropertyChangedで設定するようなことを見た覚えあります。
546デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 08:19:57.07ID:C/hVF+K9
そっちだっけすまんそ
547デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 10:36:24.07ID:ENdcuW3D
髪の輪郭補正が無い
https://mobile.twitter.com/chomado/status/868702603315523585/photo/1
2017/06/01(木) 12:51:07.80ID:44r1s1sg
Xamarin程の糞はない
2017/06/01(木) 14:12:39.97ID:OOuQIxTD
>>547
しっかり有村架純みたいな輪郭補正だろ
2017/06/01(木) 14:29:42.91ID:XaLSsTm/
UWPでのKeyDownイベント捕捉できました。

参考ページ http://garicchi.com/?p=19292

Viewのレンダラを作成し、OnElementChanged で Dispatcher.AcceleratorKeyActivated イベントを捉えることでキーイベントを処理できます。
後は、共通部分の関数を呼べばフォーカスを持っていなくてもOnKeyDown的な処理が出来ました。
実用的にするには、参考ページに書かれているように Dispatcher.AcceleratorKeyActivated の有効化/無効化を制御しなければなりませんが、そのあたりは追々対処していきます。

アドバイス等ありがとうございました。
551デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 15:11:27.55ID:55CngytM
Controllがnullだったのはどうしたのよ
2017/06/01(木) 15:51:12.33ID:XaLSsTm/
>>551
Controlはnullのままですよ。
Dispatcher.AcceleratorKeyActivated と Control は関係ありません。

今の実装 ↓
　　　　protected override void OnElementChanged(ElementChangedEventArgs<Page> e)
　　　　{
　　　　　　base.OnElementChanged(e);

　　　　　　if (e.OldElement != null)
　　　　　　{
　　　　　　　　Dispatcher.AcceleratorKeyActivated -= Dispatcher_AcceleratorKeyActivated;
　　　　　　　　imgView = null;
　　　　　　}
　　　　　　if (e.NewElement != null)
　　　　　　{
　　　　　　　　imgView = (ImageView)e.NewElement;
　　　　　　　　Dispatcher.AcceleratorKeyActivated += Dispatcher_AcceleratorKeyActivated;
　　　　　　}
　　　　}

　　　　private void Dispatcher_AcceleratorKeyActivated(Windows.UI.Core.CoreDispatcher sender, Windows.UI.Core.AcceleratorKeyEventArgs args)
　　　　{
　　　　　　if (args.EventType == Windows.UI.Core.CoreAcceleratorKeyEventType.KeyDown)
　　　　　　{
　　　　　　　　if (imgView != null)
　　　　　　　　{
　　　　　　　　　　imgView.OnKeyDown(args.VirtualKey);
　　　　　　　　}
　　　　　　}
　　　　}
553デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 16:22:41.51ID:F1EgsN1c
クソなげえコードだなｗ
SwiftとかKotlinならもっとコンパクトに書けるのになｗ
.NETしか出来ないとこういう風になるんだなｗ
554デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 16:53:58.22ID:llpGiASm
>>547
すみません、この美女はどなたですか！？
2017/06/01(木) 16:54:02.59ID:jBfsHiZT
UWPのコードをSwiftかKotlinならもっとコンパクトに書けるのか
やっぱデキる人は違うな
2017/06/01(木) 16:56:43.02ID:QM9+rdP+
>>555
俺も>>553にはびっくりした
2017/06/01(木) 16:57:41.67ID:m4VL+cYY
>>553
コード頼む。
2017/06/01(木) 18:50:32.81ID:G9Ok/2dG
あのさ、
xamarin.Formでスリープ状態を解除したくてググってたけどiOS用のソースは出てきてもAndroid用のはでてこなかったのね
んで、Androidのソースでググってみたら
http://kojiko-android.hatenablog.com/entry/2016/03/19/234748
こんなかんじにxamarinじゃないふつうのAndroid開発のソースはあったんだけどこれってどうやってXamarin.Formに移植したらいいのん？
2017/06/01(木) 19:24:54.74ID:TXrW+NmZ
チンポ騎士団ってマジでプログラムできないんだってのがよくわかるな
2017/06/01(木) 19:27:34.17ID:LTYIco+b
>>547
どうすればよいかよく研究してますね
2017/06/01(木) 19:54:05.67ID:XaLSsTm/
>>558
くわしく見てはないけど、これとかは？
https://developer.xamarin.com/api/type/Android.OS.PowerManager+WakeLock/
2017/06/01(木) 20:17:05.23ID:44r1s1sg
変なところでハマって時間を無駄にするのがXamarin
2017/06/01(木) 20:20:59.28ID:SU2zpSm9
わかる
2017/06/01(木) 22:36:32.10ID:PAXTxEs7
>>558
そのAndroid用のソースをC#で書けばいいだけだがなんか難しいかね？
565デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/01(木) 22:56:04.28ID:FFOIQXbk
>>562
Xamarinを堕として時間を無駄にしてるのがお前
2017/06/01(木) 23:10:47.58ID:14pfKSNM
androidだけ考えて作るならxamarinなんて使わずにstudioで書くわ
2017/06/01(木) 23:24:20.31ID:EL41vKcx
俺もVisual Studio書くわ
2017/06/02(金) 01:15:15.87ID:cFhdiKGB
じゃあ私も
2017/06/02(金) 01:50:33.02ID:+ngQ8jbI
参考画像を貼っておきますね
http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/06/02(金) 16:26:09.63ID:9ueKdRM2
俺はちょま姫で抜くわ
2017/06/02(金) 17:44:37.55ID:ueb0Fbfn
姫にもこれ使ってやれ

AIがメイクを無効化してしまう、メイク落としアプリ「MAKEAPP」が恐ろしい
https://togetter.com/li/1115683
2017/06/02(金) 18:42:12.13ID:BIitJAI4
姫大好き
2017/06/02(金) 21:43:08.59ID:WKcoaBZy
プログラミングXamarin下の内容ってどんな感じですか
目次とかどこかにあがってますか
574デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/02(金) 22:07:40.72ID:2M4b/3Y3
英語版の目次見れば
2017/06/02(金) 22:21:33.83ID:cFhdiKGB
ひ、姫姉様〜
576デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 03:43:26.20ID:4eBaDiw2
つまり覇権を取るであろうXamarinを学べば
数年後年収1000万になっているということですか！？
2017/06/03(土) 06:54:04.04ID:cAcz/WjB
>>576
1000万ではすまない
578デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 07:02:48.07ID:toeVG7Ct
ReactNativeはクロスプラットフォーム対応とネイティヴ使える具合から見てXamarin より問題ありそう？何れにしても万人向けじゃないよね。
したら他に選択肢無くない。
それが個別にシコシコ作るか。
2017/06/03(土) 12:28:12.67ID:Wf8QxMzH
>>578
それは此処で聞いて分かるのかなあ...？
評判的にはiOSは無問題、泥は重い、react知ってればめちゃラク、と聞くが
でもiOS版Facebookアプリ、めちゃ重いよね
580デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 12:46:14.79ID:XjdNz/hN
>>579
教えてくれるならこしたことはないけど聞きたいってより俺の拙い知識からの疑問系。
何れにしてもReactの方がXamarinより何か変わったことやろうとすると難儀しそうな気がする
2017/06/03(土) 12:58:07.37ID:yxu/fCGK
クロスプラットフォームとか面倒臭いだけ
結局はそれぞれで個別に作った方が早い
2017/06/03(土) 13:34:01.04ID:aVDHYGnN
私はそうは思いませんね
2017/06/03(土) 14:18:26.28ID:wHaUUfVl
ヲタサーの姫がいる言語はここですか?
姫ちゃんと思ったら完全にオバハンでがっかり
なんでもっと若い子使わないんだろ
584デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 14:42:13.29ID:2DO8e57g
>>581
楽そうなもんしか作ってなさそうでいいなあ
2017/06/03(土) 18:24:36.15ID:P3pbi9d6
>>576
アメリカなら今すぐなる。
2017/06/03(土) 22:00:34.13ID:7RJ9JkNF
おととい出た翻訳本、英語読めないなら買っといた方がいい？
587デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/03(土) 22:12:15.37ID:toeVG7Ct
Xamarin.Formsやるなら必須(´・ω・｀)
2017/06/04(日) 00:36:48.96ID:b2eq4dms
>>581
でも Webkit みたいなのをプラットフォーム毎にゼロから書く人は
(Windows専用のEdge を書いた MS を除けば)いないよ
2017/06/04(日) 01:48:27.21ID:o2bQPSLd
次の案件は凝ったUIを要求されそうだからXamarin.Native使おうと思うんだけどMVVMも使いたいんだよね
Xamarin.Nativeで使えるMVVMライブラリの第一選択肢はMvvmCrossになるのかな
590デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 03:08:31.71ID:nmwJJrSu
>>588
Edgeの中のJavascriptエンジンはクロスプラットフォームやで。
2017/06/04(日) 16:05:58.62ID:0VnYFUZz
Android/UWP/PCL or NetStandard1.4で使用できるファイル選択ダイアログはありませんか？
Xamarin.Plugin.FilePicker（亜種？３つを含む）を使ってみましたが、ファイルのフルパスが取得できないため、自分が組んでいるアプリには使用できません。
ファイルの種別（拡張子）をあらかじめ選択でき、ファイル名、及びフルパスの取得ができるものを探しています。
2017/06/04(日) 17:03:41.31ID:8iy2LZ+r
フルパスの文字列生成するなんてそんな複雑じゃないんだしdependency service書いたらいいんじゃないか？
2017/06/04(日) 19:46:42.40ID:dcQHXjMr
UWP入れてる時点でフルパス取得は無意味だと思う
594デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/04(日) 20:13:01.58ID:YOmcpMLD
uwpのファイル選択ダイアログ見たことないな
どんなんだろ
言っても.netの普通のやつかな
2017/06/05(月) 00:14:50.81ID:Ehj5KrKo
Xamarin.Formsは何もできない
結局iOS用とAndroid用で二つ処理を書かないといけない
2017/06/05(月) 00:15:53.90ID:ulZgmG1y
そうですか
それなら初めからnativeで作ります
2017/06/05(月) 00:22:09.76ID:1MGEzuqu
>>595
forms使ったことないんだね
598デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 01:45:27.90ID:0RQNyUZ6
>>595
んじゃお前はシコシコ２つとも書いてればw
2017/06/05(月) 02:04:42.07ID:Ehj5KrKo
本来Xamarin.Formsだけで全てができるようにするべきだろ
それができないならクロスプラットフォームを名乗るな
中途半端でリリースして開発者にデバッグさせようって魂胆だろ
2017/06/05(月) 02:12:58.23ID:+J+4Qx+1
>>599
たとえば何ができないの？
2017/06/05(月) 02:35:03.67ID:Ehj5KrKo
GPS、Push通知,、音声再生など
2017/06/05(月) 02:49:05.02ID:QwPrJB0F
>>601
おまえ馬鹿だろ？
知識なさすぎｗ
603デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 04:31:40.00ID:SN6Ncnlv
パズドラやYoutubeのようなアプリはXamarinでは作れますか？
2017/06/05(月) 07:32:03.98ID:1MGEzuqu
荒らしがこっちにも行ってた
相当暇なんだな

Androidプログラミング質問スレ revision53 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1488052551/
2017/06/05(月) 08:22:37.53ID:Ehj5KrKo
Visual Studio for Macはgitでブランチを切り替えるとビルドに失敗して
IDEを立ち上げ直さないとビルドできなくなったり、ビルドできても
変更が反映されないままアプリが実行されたりするからな
Android Studioではそんなことはまずない
まともにビルドができないIDEとか頭おかしい
2017/06/05(月) 09:19:40.87ID:p5NYzLVK
>>605
android studioでもライブラリをソース管理に入れているとライブラリが異なるbranchへ切り替えた時にライブラリ掴まれて切り替え失敗するけどな
つまり、おまえがバカなだけ
2017/06/05(月) 09:37:25.36ID:kzUzuQ9A
>>593
確認しました。
特定用途のフォルダ以外はfilePickerでアクセスできるけども、フォルダ内のフォルダやファイルの列挙はできない。で、合っていますか？
どうやっても列挙ができないとなると、任意のフォルダ内のすべてのファイルに対して処理をするってのは諦めるしかないのか・・・
608デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/05(月) 09:58:42.20ID:0RQNyUZ6
>>607
アクセスできるフォルダでの列挙とかはできるだけろ
2017/06/05(月) 10:12:38.06ID:kzUzuQ9A
>>608
My Picture / My Document等のフォルダ以外って意味なんだけど・・・
ネットワークドライブのフォルダ、ファイルの列挙ってできないよね？
2017/06/05(月) 10:14:29.25ID:+J+4Qx+1
>>609
KnownFoldersでなくてもできるわ。
2017/06/05(月) 10:23:06.04ID:kzUzuQ9A
>>610
できるのですか？
方法を教えていただけないでしょうか。
2017/06/05(月) 20:40:55.40ID:Ehj5KrKo
こうやって悩んでる間にネイティブだったらできてるんだよなああ
2017/06/05(月) 20:47:59.72ID:4uDqYINm
ネイティブで書けてるならその部分だけdependency serviceにしたらいいんだからformsでも書けたも同然でしょ
2017/06/05(月) 20:52:42.95ID:Ehj5KrKo
まともにビルドできるようにするのとXamarin.Formsだけで完結できるようにしてくれ
そしたら俺はAndroid Studioを捨ててXamarinをやるよ
2017/06/05(月) 22:11:17.46ID:wNEQHQL1
>>614
ビルドできないのはお前だけ
2017/06/05(月) 23:00:11.91ID:yk2NlwRO
Xamarin覚えるコストかけるならネイティブ覚えたほうがつぶしが効くし、早いし、価値がある
Xamarinは会社からの指定で仕方なく使うもんだろ

よってXamarinじゃなくネィティブだったら云々の論争は無意味
ネィティブでいいなら、さっさとネィティブで書けや
書けない雑魚はネイティブ覚えろ
2017/06/05(月) 23:00:54.73ID:p5NYzLVK
うるせーばかやろう
2017/06/05(月) 23:33:44.72ID:ibxYTNla
XamarinのネイティブUIでいいじゃん
2017/06/05(月) 23:43:39.51ID:Ehj5KrKo
Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
Javaを超えることなんか一生ないだろう
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
JavaにはKotlinも追加されてモダンな記述法を手に入れてますます最強になった
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsだけで完結できずちょっと込み入ったことしようとすると
お得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
Xamarin.Nativeは薄いラッパーとか言うわりに微妙にネイティブと違ってたりして
ググって調べものするのがネイティブでやるより無駄に時間がかかるのが糞
他の環境では何の役にも立たないゴミみたいなバッドノウハウを大量に蓄積しないと使えないとか糞
何もかもが中途半端最後までやり遂げようという意思がMicrosoftから感じられない
その根本は結局パイを横取りできればいいという考えで生きているからだ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているお前らを俺は完全に軽蔑する
2017/06/06(火) 00:02:02.88ID:dGQuNJTE
>>619
C#がマイナー言語ｗｗｗ
621デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 00:13:19.43ID:Vd+RJSk6
>>619
会社でXamarin導入しようとしてこんなこと言ってる老害いたら陰であいつほんとに何も分かってないしマジ害悪じゃね？とか陰口叩く自信あるわ
2017/06/06(火) 00:28:45.26ID:FgG04McR
Xamarin.androidでタイトルバーの右側に設定ボタンつけてボタン押したら画面遷移っていうのしたいんだけど、タイトルバーの右側に設定ボタンをつけるのってどうやったらいい？
2017/06/06(火) 00:30:06.29ID:KFjLuT74
>>619
M$とか言ってる類の老害か
624デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 00:30:39.57ID:AY/O3FAZ
swiftやkotlinと比べるとc#はなんか古臭く感じてしまうよなあ
625デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 00:36:42.83ID:Vd+RJSk6
>>624
F#使えよ
2017/06/06(火) 00:37:04.18ID:NFq+MUOy
>>619
JavaにKotlinが追加されたわけじゃないからw
2017/06/06(火) 00:37:42.05ID:dGQuNJTE
>>624
具体的に
2017/06/06(火) 01:15:41.94ID:FgG04McR
xamarin.formでResorceフォルダに新しいフォルダ追加してxmlファイル追加してもResource.Designer.csが更新されないのは俺だけ？
2017/06/06(火) 01:43:36.33ID:3YKGnihr
>>619
流石に知識が少ないというか、発想が古いというか
銀の弾丸はないってMSも言ってるように、XamarinはAndroid Studioを置き換えるようなものじゃない
マルチプラットフォーム、C#、Azure連携とか、そこら辺に魅力を感じないなら無理してまで使うもんじゃないよ

JavaにKotlinが追加とか、パイの横取りとか間違ったこととかわけのわからんことを言ってるのは恥ずかしいから、XamarinとかよりプログラミングとかITの基礎を勉強した方がお前の役に立つと思う
630デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 08:43:48.53ID:d5nJq+mf
>>627
ぬるぽ起きにくいとか
2017/06/06(火) 08:58:23.82ID:cA4hIGrd
>>630
Javaじゃないからぬるぽは起きないねw
2017/06/06(火) 09:08:20.24ID:K/iTXIAu
>>624
具体的には？
633デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 10:20:08.71ID:Vd+RJSk6
>>631
何言ってんのお前
2017/06/06(火) 10:29:48.45ID:MWJK5ZPU
こう言いたいんだろうな

c#はぬるぽ例外はない
かわりにNullReferenceExceptionがある

ぬるりかな？
2017/06/06(火) 11:38:00.03ID:cA4hIGrd
>>634
サンクス
ジョークの通じないやつがいて困るわー
636デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 12:56:16.62ID:1Ql2z4wW
ほんとつまんねーなお前は
2017/06/06(火) 16:36:09.97ID:wjcJrvpS
youtube でマイクロソフトがVisual studio 活用事例のビデオアップしてて
航空会社とかが Xamarin 使ってプラットフォーム間で90%以上のコード共有できてるとか言ってるのみて
Xamarin やらなくちゃって思った
2017/06/06(火) 21:47:24.18ID:buF5wUS8
Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsだけで完結できずちょっと込み入ったことしようとすると
お得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
Xamarin.Nativeは薄いラッパーとか言うわりに微妙にネイティブと違ってたりして
ググって調べものするのがネイティブでやるより無駄に時間がかかるのが糞
他の環境では何の役にも立たないゴミみたいなバッドノウハウを大量に蓄積しないと使えないとか糞
Xamarin.Formsだけでやろうとすると細かい部分のレイアウトが思い通りにならなくて妥協する結果になる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
2017/06/06(火) 21:54:29.47ID:J5tWSL33
お客さんは姫のおっぱい見れれば問題ないだろ
2017/06/06(火) 22:04:46.06ID:p3gGeovB
触れれば問題ないです
641デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/06(火) 22:29:33.99ID:QiRTngQD
>>638
Javaはどうしたんだよ
2017/06/07(水) 00:34:35.92ID:IzHmsoCd
>>638
ねえねえJavaにKotlinが追加されたんじゃなかったっけ？
2017/06/07(水) 11:32:34.76ID:UUJgjKBL
jetbrainsがXamarin iOSに対応したみたいですが、試した方いますか？

https://www.jetbrains.com/rider/download/
2017/06/09(金) 10:26:29.97ID:dNGjxIOI
とうとうVS2015でのXamarinクロスプラットフォームのテンプレートからWCAプロジェクトが外された・・・
Windows用はUWPだけにしろという事なのか・・・
2017/06/09(金) 11:04:40.33ID:j28Be/P6
WCAをBingでググっても意味が分からなかったよ
2017/06/09(金) 11:12:03.85ID:Tx9231sP
すでにandroid studioが入ってる環境にVS2017のXamarin入れたら
andoridSDKがまたインストールされた

SDKは共用できないのか？
出来たとしてもともとインストールされていた2.3や4.0用のSDKを使っていいのか？
どちらかでupdateしたら両方とも最適化が利くのか？
2017/06/09(金) 11:14:40.51ID:dNGjxIOI
>>645
すまん。CWAのtypo
2017/06/09(金) 11:53:14.34ID:tD2+4rqH
>>646
環境変数で設定しているSDKを使うだけだからインストール元を気にすることに意味はない
2017/06/09(金) 15:03:04.98ID:Tx9231sP
>>648

環境変数を設定しなおすとVS2017でも2.3や4.0のSDK選択肢が出てくるのか？
2017/06/09(金) 15:28:11.62ID:tD2+4rqH
>>649
APIレベルの設定はAndroid SDKマネージャー
VS2017とかはそもそも関係のない話
2017/06/09(金) 15:45:13.83ID:tD2+4rqH
http://i.imgur.com/TFxkPpZ.png
2017/06/09(金) 15:45:53.42ID:dNGjxIOI
>>649
2.3や4.0に対応したXamarin.androidがあれば選択できる。
が、そんなものは無いから無意味な妄想だな。
2017/06/09(金) 19:54:58.19ID:lbGCAKqR
C#ではじめるモバイルアプリ開発ハンズオンシリーズ
GitHub - ayatokura/Xamarin_Azure_HoL
https://github.com/ayatokura/Xamarin_Azure_HoL

勉強会とかどうでもいいことより、こういう形のほうが遥かに良い。
もっと進めてほしい。
2017/06/09(金) 20:24:35.24ID:Tx9231sP
何故github？
2017/06/09(金) 20:31:47.95ID:/tTjohUU
>>654
おまえ馬鹿だろ？
2017/06/09(金) 22:10:25.90ID:Tx9231sP
>>655
煽る前に頭使えよ
元になるテキストベースでバージョン管理するなら便利だけどPDFじゃ意味ないでしょ
2017/06/09(金) 22:11:43.20ID:Tx9231sP
>>655の頭のいい解説が早く来るといいなｗ
2017/06/09(金) 22:14:44.81ID:4UyEKzeQ
煽られて連投とか痛々しい
2017/06/09(金) 22:16:36.71ID:Tx9231sP
>>658
お前でもいいから解説しとけ
2017/06/09(金) 22:20:13.41ID:XdG+/4N5
VSTSはプライベートリポジトリ向けだからgithubの方が向いてるでしょ
2017/06/09(金) 22:24:08.85ID:Tx9231sP
バイナリやコンテンツがPDFだけみたいな成果物をgithubに置くのは好ましくないって言われてるけど
2017/06/09(金) 22:33:16.37ID:ikXkOhBd
>>661
別にこの場合はバージョン管理が目的なわけじゃないから構わんだろ
2017/06/09(金) 22:33:55.34ID:MqTBLfEe
>>661
いるよね、こういう杓子定規的なやつ
2017/06/09(金) 22:34:12.51ID:XdG+/4N5
PDF数個くらいで大して遅くならねーよ
それよりもgithubはWebページ上でのPDF表示に対応してて見やすいな
2017/06/09(金) 22:37:49.75ID:Tx9231sP
IDコロコロ
2017/06/09(金) 23:56:57.76ID:4UyEKzeQ
イメージファイルはバイナリだからgitで管理しちゃいけないとか本気で思ってそう
2017/06/10(土) 00:00:17.22ID:FRc8CTCo
俺も原則バイナリはgithub管理すべきじゃないと思うけど…
2017/06/10(土) 00:00:28.30ID:Q+Cf3HLO
どうでもいいから姫の露出度高い画像貼れ
2017/06/10(土) 00:27:50.48ID:xWSVspGU
リポジトリはすでにforkされててmdはプルリクが来てる
pdfにもプルリク送らせる気か？

送られてもどこが間違ってるのかわからないと言う
2017/06/10(土) 00:32:45.11ID:b08RhG51
バージョン管理関係なしにただの公開アップローダーとして使っても別に問題ないだろ
2017/06/10(土) 00:40:41.65ID:pv/+u9Ym
全然問題ない
2017/06/10(土) 01:30:55.83ID:7CPx4yEU
Xamarinを使わない場合
1. iOSネイティブで作る
2. Androidネイティブで作る

Xamarinを使う場合
1. Xamarin.Formsで作ってみるがうまくいかないことが分かる
2. Xamarin.iOSで作る → ネットの情報少なくて時間掛かる
3. Xamarin.Androidで作る → ネットの情報少なくて時間掛かる

あれ？Xamarinを使った方が手順が一つ増えてね
2017/06/10(土) 01:38:55.95ID:LvQeTUom
XamarinやるとするならXamarin.Forms一択だろ。
2017/06/10(土) 02:17:01.09ID:7CPx4yEU
Xamarin.Formsでプロジェクト作ってもXamarin.iOSとXamarin.Androidのプロジェクトできるじゃん
Xamarin.Formsで難しい所はそっちに書いていかないといけないっていう
2017/06/10(土) 02:22:54.32ID:b08RhG51
>>674
はいはい、お前さんの言うことはまったくもって正しいよ
分かっていない他の奴らの方が頭おかしい
…
こう言ってもらえれば満足するのか？
676デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 07:48:28.72ID:aOEMIte8
出来たらなんなの。親でも死ぬの？
それがあるからこそプラットフォーム間のギャップを埋めるのを簡単に出来るんだろ。
望み通りのプラットフォーム個別の記述を許さない完全にラップしたものでなんか作ってみ？思ったのと違う挙動するところを制御する手段がなくて気が狂うぞ
677デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 09:42:28.36ID:tLngA/bq
>>670
問題ないけど、githubは個別ファイルのダウンロードがめんどくさいでしょ。
GoogleDrive（OneDrive使ったことないからわからん）とか公開ファイル置けるところがあるのに。
2017/06/10(土) 09:52:30.92ID:LXmKrpG6
>>677
PDFクリックしたら文書読めるけど
2017/06/10(土) 10:09:12.31ID:WbRq3zow
>>672
そもそも何がプラットフォーム固有処理で何がそうでないか理解できてない時点でネイティブ開発すらまともにしてないだろお前
何がプラットフォーム固有処理か分かっていればよっぽど特殊なアプリでない限り、
大半はFormsの共通部分で済むことが分かる
2017/06/10(土) 11:14:02.50ID:fos5j33Y
githubの有効な使い道もわからない底辺ITドカタ集団にいくら話しても無駄
このスレもアップローダーがわりにgithub使いたいというエンジニアらしからぬ考えの人ばかり
2017/06/10(土) 11:22:02.60ID:2tuXWrnd
へー、すごいねー
貴方はさぞ優秀なエンジニアなんでしょうねー
２ちゃんねるなんかで煽りレスしている程度の底辺レベルの知能レベルの様ですがｗ
2017/06/10(土) 11:47:43.21ID:+f4R/EjU
姫に直接見抜き許可ほしい
683デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/10(土) 12:17:18.42ID:VPPWvZKI
>>672
Xamarin.Forms使ったら2と3の部分が激減するんだけどなw
2017/06/10(土) 12:28:00.38ID:pv/+u9Ym
Xamarin.iOSとかXamarin.Androidの情報とかネイティブの情報流用したらいいだけだからなんぼでも見つかるね
2017/06/10(土) 14:31:40.75ID:wMhNQa/U
姫は最近Xamarinやってなくね？
2017/06/10(土) 16:40:01.12ID:8hZhOGpO
>>653
全部終わらせたけど
表記のあからさまな間違い
手詰まりとなる変化などがあった
（わかってるから普通に進めたけど知らない人は詰まる）

あとはソースがページをまたいでるものがあってコピペしにくい
ページ数を意識しなくていいんだから改修後のソースは改ページしたあとでもよかったのではないか
1章の内容は電話をかけるのとトランスレートの意味が分からないので題材としてはいまいち

でも全体的には面白かった
2017/06/11(日) 20:01:06.67ID:/BG8ZknD
XamarinよりHoloLensのほうが楽しいわ。
2017/06/11(日) 20:17:43.84ID:RB/OHkYp
>>687
比較対象ではないと思いますが
2017/06/11(日) 21:01:56.51ID:KEkeW7T2
Androidの実機へのapkインストールが頻繁に失敗するんですがどうなってますか
2017/06/11(日) 21:21:10.89ID:RB/OHkYp
>>689
おま環
2017/06/12(月) 01:53:57.64ID:MEYLXkSo
C#でAndroidアプリを作れるというのが理解できない
XamarinがC#のコードをJavaに直して吐き出してくれるみたいなイメージでいいんですか？
2017/06/12(月) 01:54:53.51ID:AUXrYQSd
全然違うけどな
693デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 09:37:07.87ID:sBWCHRoY
うん、全然違う
2017/06/12(月) 15:57:37.01ID:q27/iY9p
だから糞なんだけどな
2017/06/12(月) 18:56:25.30ID:EjkH/ZCK
Xamarin程の糞はない
2017/06/12(月) 19:28:13.98ID:302sbzUP
Xamarin.Formsで全画面表示ってできるんですか？
697デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/12(月) 19:33:06.00ID:5L3xq22d
%%%MC+7,8%%%

}

000-"M","LES","TUV=0.13325&/0\7&%&",

001-"23","1","0","2","7.14",[\b%7/1444*%812%2.3%7&6111\end\\]{%3%12%\br
2017/06/13(火) 03:09:09.57ID:EFmCbykq
>>691です
ＣシャープのコードをILという中間コードに直して、そこからAndroidの中間コードに変換してくれる、で合っていますか？
2017/06/13(火) 04:01:01.00ID:tjsf1/MG
>>698
ILから先は.NET のランタイムがAndroidやiOSのAPIを直接叩いて動作する
2017/06/13(火) 09:28:08.39ID:Rrtg2Skm
>>698
だいたいあってる
C# => C#中間バイナリ => Android Nativeバイナリ とコンパイルする(JIT含む)

実行時には.NETランタイム(Monoランタイム/VM)が
Android NativeバイナリからAndroid API(C言語I/F)を経由してAndroid API(Java)を呼び出す

http://www.mono-project.com/docs/advanced/runtime/
とか
https://developer.xamarin.com/guides/android/advanced_topics/application_package_sizes/
を解読したら読み取れるんじゃないかな

.NETランタイム(Mono)はVMじゃねぇ！！とか言う奴いるけどJITコンパイラを含むVMなんだよなぁ
極力プレコンパイルなりJITなりでネイティブコードに落としてるんだろうけど限界はあるやね
2017/06/13(火) 10:59:02.26ID:tLOkWGaV
色々間違ってる
2017/06/13(火) 11:08:44.63ID:bcmdcu3y
>>698
ttp://www.buildinsider.net/mobile/insidexamarin/07
2017/06/13(火) 11:21:51.46ID:Rrtg2Skm
>>701
こんな風になｗ
一次リソース出しても読みもしないで思い込みで布教するから困ったちゃん
704デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 12:16:57.05ID:/5j4YrAT
「Android Nativeバイナリから」が日本語がおかしいんじゃね
2017/06/13(火) 12:28:25.13ID:vISLmsVn
最初の一文からおかしい
2017/06/13(火) 12:38:50.11ID:bcmdcu3y
おかしいとか間違っているとかいうなら、どう間違っているか、正しいのはどうなのかを書かないと無意味。
まあ、中には煽りたいだけの人もいるだろうけどね。
2017/06/13(火) 12:48:12.73ID:LvzI55Ha
>>699>>700>>702

>698
ですがみな様ありがとうございます
取り急ぎの感謝です
じっくり読ませていただきたいと思います
2017/06/13(火) 13:28:21.22ID:Rrtg2Skm
> .NETランタイム(Mono)はVMじゃねぇ
に脊髄反射で気に入らないんだろうけど
> The Mono runtime implements this virtual machine.
と公式に明記されてるっつーの

プレコンパイル(C#中間コードへ)とJIT(Android Nativeへ)でarm, x86バイナリに変換してるって理解してないのかいな
んで、流石に全命令をPFコマンドにマッピングできないからランタイム(VM)が中継しなきゃならんわけだろ

まさかC#から.dexにコンパイルしてるとか、MonoにJITは存在しないとか思っちゃいねーだろうな
2017/06/13(火) 13:41:50.64ID:Rrtg2Skm
煽りなんじゃなく本気でXamarinが貶されてると思って反論してそう、反論になってないけど

俺の知識も結構古いから最新のXamarin.Androidが以下のことしてるならソースをおくれ
1. アプリケーションレイヤーのC#は.dexにコンパイルしてて, Android API(C言語I/F)を操作することはない
2. JITまでの処理を超絶賢いコンパイラでART並みのネイティブターゲットビルドしてる(この場合、Android Java APIはどうやって呼んでるの？)
710デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 13:43:10.34ID:huEjF5Un
Javaで作ったアプリと
C#で作ったアプリ

実行速度は同じですか？
2017/06/13(火) 13:50:22.18ID:nSPZwJz9
Xamarinのが遅いし実行ファイルの容量もでかい
712デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 14:59:56.44ID:MpJDhsXT
いやむしろダルビックがクソのせいでXamarinで書いたやつの方が基本速いって話だと思うが。
新しいVM名前忘れたけどそっちだとどうかは知らん。
713デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 15:04:43.99ID:MpJDhsXT
「.NETランタイム(Monoランタイム/VM)が
Android Nativeバイナリから」
714デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 15:11:26.66ID:MpJDhsXT
ごめん途中で書いちゃった。
それはJITコンパイルされたものからJavaを呼び出してるって意味？
2017/06/13(火) 15:51:48.59ID:co8+PZUE
>>700
>Android API(C言語I/F)を経由してAndroid API(Java)を呼び出す

APIがAPIを呼び出すってどういうこと？
2017/06/13(火) 16:05:00.87ID:5JfOZPJx
>>709
俺のイメージはこの通り

http://www.buildinsider.net/mobile/insidexamarin/07
2017/06/13(火) 16:40:46.11ID:mEdJ5tDH
一つのアプリを起動するとmonoランタイムとdalviｋランタイムの
両方が立ち上がって相互に依存しあっている状態になる
これを一つのフレームワークとみなしてる

monoでJITコンパイルされたnaitiveアプリはmonoのライブラリを参照する
monoから直接叩ける下位のAPIはそのまま実行
dalvik（java）に依存してる部分は仲介システムを介して実行
718デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 16:53:53.68ID:FSd9JKbI
初めからAndroidネイティブやってりゃこんな混乱なくてめでたしめでたし
2017/06/13(火) 17:21:08.47ID:Rrtg2Skm
>>713-714
疑問は同類だと思うからまとめてレスするけど
Xamarin.Androidで吐かれた実行時のコードってJava(VM)レイヤーじゃなくNative(C/C++)レイヤーで動くわけじゃん？
そのレイヤーからJava APIを呼ぼうと思ったら、JNI経由してJava APIを呼ばざるを得ない
C#コード => .NET Runtime(C/C++) => C/C++ Android API(JNI) => Java Android API

public class MainActivity : Activity
って書いた時のC# Class "MainActivity"とJava Class "Activity"は直接連携してるんじゃなくて下からぐるっと回って連携してる理解

>>716
その記事のソース元だと思われるアーキテクチャ資料はこれかなぁ
https://developer.xamarin.com/guides/android/under_the_hood/architecture/

AndroidアプリケーションAPI(Java)の上に一部重なってXamarin.Android API(C#)がいるけど
MCWもACWもJNIを経由してるよって言ってるからまぁそういうことなんだろうな
720デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 17:30:06.13ID:X6Xo923W
>>719
いや疑問ていうか君の書いたもの分かりづらいからこういう意味で言ってるんだよね？っていう確認
2017/06/13(火) 17:32:09.88ID:zMNW55yd
>>719
JNIはjavaからネイティブを呼ぶ仕組みだからまったくの逆では？
2017/06/13(火) 17:39:11.30ID:UjkMf+JE
ちょまど今年で契約終了ってマ？
2017/06/13(火) 17:46:53.85ID:zMNW55yd
JNIは双方向なんだな
2017/06/13(火) 17:50:15.19ID:Rrtg2Skm
>>720
IDを転々とさせて煽ってるけどお前は誰だよw

>>721
NativeからJavaを呼ぶモノもJNIって呼ぶよ・・・最近のJava業界は違うのかもしれんけど

さておき、元々の反論(笑)からズレてしまったけど
C#のJITコンパイルしたコード(Managed Code)ってどれくらいネイティブ化してるんだろうね
Mono VMっつってるけど、Dalvik VMほどアホじゃなくART Runtimeくらい賢いといいなぁ
2017/06/13(火) 17:53:24.94ID:9zGloa6i
>>722
KPI()が高いんだから継続だろ
726デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 18:02:19.12ID:X6Xo923W
>>724
勝手に陰謀論にしてんじゃねーよ
>>713に書いたようにお前の書いたものが何言ってるのか分からないから確認してやってんだろが。
そもそもお前が勝手に他の奴はわかってねえとイキってるだけやん
2017/06/13(火) 18:17:39.40ID:A+O/w9QH
最新のandroidは、実行統計情報に基づいて再コンパイルするART runtimeと新しいJIT runtimeのハイブリッド
2017/06/13(火) 19:27:07.42ID:0l6/Ble6
XamarinのUWPって.NET Nativeではないん？
つまり遅いん？
2017/06/13(火) 19:46:45.68ID:8nmrk1h7
>>728
おまえが馬鹿なのはよくわかった
2017/06/13(火) 19:58:08.27ID:0l6/Ble6
>>729
馬鹿なので詳しく教えて。
2017/06/13(火) 20:09:02.97ID:nSPZwJz9
Xamarin程の糞はない
2017/06/13(火) 21:28:45.67ID:Rrtg2Skm
>>726
で、何が言いたいんだよｗ
疑問、確認済んで自己満足したら罵倒なのはどうかと
733デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 21:49:04.30ID:huEjF5Un
Android Studioと共存できる？
2017/06/13(火) 22:05:34.18ID:McnSDEvv
不可能
735デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/13(火) 22:12:43.64ID:MpJDhsXT
>>732
いや確認したこととお前が上から目線でイキってるのとは別でしょ。
2017/06/13(火) 22:42:45.99ID:QDQv43N6
>>733
可能
2017/06/14(水) 02:49:14.50ID:YjvfTYog
>>710
実効速度考えるとAndroidStudio一択なんだけどね
開発速度考えたらXamarin一択になる
AndroidStudioの要求スペックやUI全てが糞オブ糞
2017/06/14(水) 02:52:13.54ID:YjvfTYog
有能な開発者がAndroidStudioは見切ってるリアルやストア見ればわかるけどね
Xamarinも全然ベストということはなくてアンチテーゼのレベルにとどまってはいるが
2017/06/14(水) 03:08:02.72ID:8RlawS/K
今VisualStudioもAndroidStudioも両方使ってるけど、IDEの出来ならだんぜんAndroidStudioだわ
必要マシン性能はCorei7 16GBメモリ SSD これだけ揃えれば問題ない

AndroidStudioに慣れた後だと、なにやるにしてもVisualStudioはひと手間多くて嫌になるよ
VisualStudio for Macはさらにひどい出来だな
2017/06/14(水) 03:11:55.59ID:8RlawS/K
今年のGoogleI/OでKotlin採用が一番受けたけど、
ここで歓声上げた奴等はほぼAndroidStudio贔屓だと思って間違いない
AndroidStudio無しでKotlin使うとかほぼ考えられんからね
2017/06/14(水) 03:21:42.09ID:sjQFObUl
そんなのJavaで開発してりゃ当たり前だろ
使い分けも出来ないのはただの無能
2017/06/14(水) 03:33:39.92ID:8RlawS/K
AndroidStudio見切ってるやつがKotlinを歓迎するのか
おまえ面白いこと言うのな
2017/06/14(水) 03:41:50.01ID:sjQFObUl
VisualStudioではJavaは使えないしAndroidStudioではC#は使えない
それだけのこと
2017/06/14(水) 08:21:02.84ID:JfvqLMZu
>>740
もともとkotlin派はintellij使ってるけどw
2017/06/14(水) 08:55:25.47ID:cHdy61OE
C#使ってる奴等はほぼVisual Studio贔屓だと思って間違いない
2017/06/14(水) 08:56:35.72ID:2lEYzfeN
>>744
intellijのandroidサポートはAndroidStudio と同じものだろ
新規プロジェクト作成で同じ画面出てくるし
2017/06/14(水) 09:23:57.41ID:qrcUW+3G
>>735
うん、イキってるのは関係ないから大人の余裕でスルーしなよ

そんなことよりXamarin(Mono VM)がVMと評されるほどアホじゃないってことを示そう
Xamarin詳しくないから賢いならどういうアーキテクチャでそうなってるのか興味ある
2017/06/14(水) 10:12:39.78ID:3q7Jf+yw
>>739
i5 メモリ8GB SSD
これだときついかな？
2017/06/14(水) 10:13:37.00ID:cHdy61OE
実機デバッグにすればきつくない
2017/06/14(水) 10:46:03.31ID:QpisDt2i
AndroidStudioは起動が遅い
2017/06/14(水) 12:00:37.64ID:CV8NhxRP
>>748
AndroidStudioとemulatorとその他ブラウザとか動かしてるとちょっとキツイかなって感じ
emulatorをやめるか、AndroidStudioとemulator専用マシンならいける
752デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 12:09:08.11ID:tbRNMUc+
>>747
いやだからお前日本語おかしいってw

AndroidStudio使いやすいのか。
覚える気は無いけどVSより使いやすいってのは思想設計がいいのかAndroid専用だからそりゃ色々最適化されてるってのとどっち？
2017/06/14(水) 12:37:24.53ID:CV8NhxRP
>>752
AndroidStudioはJetBrains社のIntellijIDEAにGoogleがandroid用プラグインを追加したもの
IntellijIDEAはプラグインでいろんな言語に対応できる
IntellijIDEAが優秀かどうかは好みの問題もあるだろうけど、
JetBrains社はほぼIDE専業メーカーとして生き残っているわけで、一定の評価は受けてると思っていいだろう
2017/06/14(水) 12:44:13.00ID:QhYNjehQ
VSは時代遅れ
microsoftに関わってるやつはゴミ
755デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 12:48:14.95ID:i/E7QqbY
でもC#の躍進凄いからねえ
2017/06/14(水) 12:51:28.30ID:CV8NhxRP
>>755
https://blog.jetbrains.com/jp/2016/01/13/569
2017/06/14(水) 12:57:04.84ID:CV8NhxRP
この記事でも紹介されてるAlt+Enterが、
AndroidStudioでもほんと便利で捗る
2017/06/14(水) 13:15:36.47ID:QhYNjehQ
microsoftは10年以上IDE開発しててゴミとか才能ないよ
2017/06/14(水) 13:37:55.85ID:fYC+lzac
なんだかんだ言って最高のIDEはVisual Studioだわ
760デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 14:13:10.30ID:mHh/iDcV
>>753
おお、ideaが元なのか。それは良さげだな。
R#先生にはお世話になってます。

ideaは2000年かちょい前ぐらいにjavaやってた時に触ってすげーと思った記憶が。
2017/06/14(水) 14:32:44.34ID:LagFPNJT
Xamarin信者が発狂する「VM」という釣り餌があるに荒らしが構ってくれなくて悲しい
お前らIDEだのKotlinだので盛り上がってないでXamarnを煽れよ...
2017/06/14(水) 14:52:24.83ID:n6C+xNJr
日本語がおかしいって言われているのがまだわからないのか
763デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 15:30:01.10ID:mHh/iDcV
つか誰かVMで発狂してんの？泥のはVMで意味通じるやん
2017/06/14(水) 16:22:03.66ID:yrfv8Ss1
姫の画像まだ？
2017/06/14(水) 16:41:54.93ID:cHdy61OE
VMってViewModelか？
2017/06/14(水) 18:00:30.66ID:qrcUW+3G
>>763
泥だけじゃなくてiOS含め全PFでVMやぞ
767デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 20:04:38.74ID:mHh/iDcV
何がVMかは定義次第でまあいいとしてAOTしたものもVMとか無いわー
2017/06/14(水) 20:56:08.34ID:+Zkva6l9
ここがちょまど大好き民の巣か
2017/06/14(水) 20:57:50.08ID:VUdaz+Iq
>>768
大好き民しかいないように見えるなら病院行った方がいい
770デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 22:08:23.67ID:gBpR1WIn
ちょまどのことが気になるから周りが皆ちょまど大好き民に見えるんだろう
2017/06/15(木) 01:52:56.79ID:WlJvH0OQ
どうでもいいから姫の画像はよ
2017/06/15(木) 06:41:46.12ID:kFR7Ieff
>>767
それはギャグで言ってるのかね？
その論だとJavaがVMじゃないとか、Pythonがインタプリタじゃないとか言えそうだなww
2017/06/15(木) 09:22:33.26ID:Tqu705KT
「日本語がおかしい」としか言えない壊れたオモチャになった信者は置いといて
便乗してVM煽りに参加してきた荒らしを「VMも悪くない」と殴り返そうと待ってたのに誰も乗らない

VMであってもVM内で完結するManaged Codeの実行速度はネイティブと大差ないし
CPUコマンドを直接操作する処理はAOTコンパイルで最適化入るからVMであることは蔑称じゃないんだよなぁ
信者はVMとして動くXamarinを誇るべき
774デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 09:43:16.31ID:9wmecpo7
>>772
何でそうなるの？マジで意味わからんから説明してみ？
自分は.NETやJavaでVM云々出てくるのは生成物が中間言語でそれがいろんなところで動くよってことからその実行環境にたいして来てると思うが、
その特性はAOT通したら失われるわけだから通したものをそう呼称するのは違くないかって言ってるんだが。
なんか解釈間違ってるっていうなら具体的によろ
2017/06/15(木) 09:43:43.36ID:wwnPF+Kx
起動速度全然違うわ。
776デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 09:56:32.58ID:9wmecpo7
そもVM煽りっていつ誰がしてん。このスレ？
2017/06/15(木) 11:30:51.53ID:eu1EKxC8
>>774
AndroidのART runtimeはAOT？
778デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:19:29.86ID:FY5sfTVr
>>777
中間言語を元に動くのであれば仮想マシンと言っていいかと。
コンパイルするのが事前か実行時かは本質的な違いではない。
そも仮想マシンというよりも仮想ランタイムって方が語感としてはしっくりくる。
iOSのAOTはそのマシンでは中間言語関係ないからランタイム上で動いてるとは言っても仮想ランタイムではないって認識。
2017/06/15(木) 16:08:57.84ID:kFR7Ieff
誰もVM煽りなんてしてないでしょ、お前が一人で「Mono VMはVMとは言えない」と孤軍奮闘してるだけ

AOTで全てのManaged Codeがネイティブ命令になってるわけないじゃん
CPU依存のメモリや演算は最適化されるけどVM上で操作するオブジェクト操作等々はC# VM上動く命令コードのままだよ
2017/06/15(木) 17:59:14.93ID:+JsmK8e2
>>653
ヒマなのでつらつらソース見てみたけどcommandがおかしい
GetCommandで毎回新しいコマンドを渡してるのでbindingされてない
MSが書いたのかどうかしらないけどバグ入りなので訂正よろしく
2017/06/15(木) 18:08:42.03ID:+JsmK8e2
言い方がまずかった
GetCommandで毎回新しいコマンドをわたしてるので
GetCommand.ChangeCanExecute();
してもバインディングされているボタンに反映されない
782デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 18:35:29.76ID:ES61Via9
>>779
誰に言ってんのかわからないから安価つけろよ
iOSでマネージコードで動いてるっていうならソースよろ。初耳だわ。
何れにしても上で日本語おかしかった奴が煽りとか言い出した？そいつが間違った知識でイキリ始めたのが元凶じゃねーの。まあ皆仲良くXamarin使えばいいと思うよ
2017/06/15(木) 19:24:29.56ID:S/r7D27v
Xamarinのランタイムの話をする時はiOSかAndroidかどっちの話をしてるのか明確にして欲しいな
全然仕組みが違うんだから
2017/06/15(木) 19:30:29.68ID:WlJvH0OQ
どうでもいいから姫の画像はよ
2017/06/15(木) 20:48:05.33ID:LfCluc7n
ググったら公式サイトに図で説明あんぞ?また思い込みで戦ってるのかwww
Xamarinユーザは程度が低いのう

違うなら違うというソースよろ
786デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 21:14:14.85ID:YJEzdhkx
リンク貼れよ無能
2017/06/15(木) 21:54:38.73ID:sOmi0Pkm
ファイルサイズがでかいのはわかるんだけど遅いの？
2017/06/15(木) 22:22:33.56ID:kFR7Ieff
ついにage続けてた子も壊れたオモチャになってしまったか
どこの日本語がおかしいのか、どこが技術的に間違っているのか
そして、それぞれ何が正しいのかを一次ソース付きで提示できないのがXamarinクオリティなんだなぁ

>>787
遅くないよって解説しようと思ってたけど呆れたからやめる
特定条件下ではネイティブと比類ないorネイティブより速度出るよ、その特定条件下のベンチマークは探せばあるんじゃね
2017/06/15(木) 22:47:10.62ID:IeCKC/7f
Xamarin.Forms起動が遅いよ
2017/06/15(木) 23:04:08.67ID:YJEzdhkx
おお、あげてたさーせん

「Xamarin詳しくないから賢いならどういうアーキテクチャでそうなってるのか興味ある」
これ全く意味わかんない
2017/06/16(金) 14:05:56.75ID:wsJYanF8
意訳してみた
「（私は）Xamarin（について）詳しくないから（、もしあなたが）賢い（という）ならどういうアーキテクチャでそうなってるのか（を説明してほしい）（私はそれについて）興味ある（ので）」
2017/06/16(金) 21:20:50.63ID:ulniks+z
Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsだけで完結できずちょっと込み入ったことしようとすると
お得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
Xamarin.Nativeは薄いラッパーとか言うわりに微妙にネイティブと違ってたりして
ググって調べものするのがネイティブでやるより無駄に時間がかかるのが糞
他の環境では何の役にも立たないゴミみたいなバッドノウハウを大量に蓄積しないと使えないとか糞
Xamarin.Formsだけでやろうとすると細かい部分のレイアウトが思い通りにならなくて妥協する結果になる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
793デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/16(金) 21:28:17.39ID:xoha/0nR
出たな
2017/06/16(金) 21:33:09.35ID:MC5LwP34
>>792
結構頑張ったじゃん
2017/06/16(金) 21:46:18.67ID:7vwZAIIU
いつものコピペ馬鹿か
2017/06/17(土) 00:11:36.81ID:Jq2Ige9l
全部反応するのめんどくさいから１つだけ。
MVVMが間違ってたってなら、何でMVVMを採用するフレームワークが他の言語や環境でも出るんだろうねw
あと他のライブラリ入れなくてもXamarin.FormsだけでMVVM出来るからw
2017/06/17(土) 08:17:02.87ID:SxsdL/VZ
コピペでも十分に会話成り立つもんだな
2017/06/17(土) 09:20:24.09ID:W1kBKNOm
なりたってないけど
2017/06/17(土) 11:35:42.11ID:4AZ64OlI
どうでもいいから姫の画像はよ
2017/06/17(土) 12:05:40.39ID:wj4hYZqA
姫の地鶏で抜いてろ
2017/06/17(土) 14:46:25.24ID:wYhKaAvp
キー(String)とデータ(int)の組み合わせをファイルに記録しておき、キーに対するデータを取得したいのですが、
Xamarin.Forms ではどのような方法が一般的なのでしょうか。
組み合わせは数百ほどで、データは逐次更新します。

やはりXMLですかね?
2017/06/17(土) 15:13:21.78ID:DH4YBD02
sqlite
2017/06/17(土) 15:25:13.38ID:CkD5o1Z0
>>801
普通に順にテキストに書き出して
あとで読み込め
2017/06/17(土) 15:25:33.79ID:9iykPp9s
JSON
2017/06/17(土) 16:52:38.86ID:Jq2Ige9l
csvでいいんじゃ
2017/06/17(土) 17:03:08.93ID:Jq2Ige9l
結局AOTなんか全部はされてないとか言ってた奴はどこ行ったんだ。
2017/06/17(土) 18:24:19.29ID:siw6ZCmR
荒らしは>>796みたいに技術的な所をかまって貰えて羨ましいなぁと思いつつ居るよ
Xamarin.Androidの話題なんてなかったんや
2017/06/17(土) 21:37:37.55ID:DrAxubqL
.NET Standard 2.0準拠の.NET Coreが出たら.NET CoreをAndroidやiOSでも
動くようにして、MonoベースのXamarinから.NET Coreベースの
新しいクロスプラットフォームな環境をぶち上げるのが既定路線じゃね。

やっぱ、マイクロソフトは品質の問題から他社ベースの製品より自社開発の
ものを優先するからね。
2017/06/17(土) 21:43:13.73ID:DrAxubqL
でもちょうど、UWPアプリをクロスプラットなアプリとして生まれ変わらそうとして
とりあえずコア部分とビューモデル部分の移植作業してるんだが、それまで待ってられねぇし、Xamarin.Formsで作って予想が当たって
1年後に死ぬとかいやだな・・
2017/06/17(土) 22:08:00.41ID:EY0+MnPe
>>808
yes
811デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/17(土) 22:13:21.14ID:Vu9y7E7d
買収までしてそんな簡単に諦めるかなMSは
2017/06/17(土) 22:37:04.14ID:OSm72ads
>>808
そんなふうに考えてた時もあったけど、MONOはしばらくなくならないと思うよ。
というか.NET Standardで共通ライブラリ化ができるならそこを急いでする必要性ないと思うけど。
.NET CoreはサーバーがらみでLinux対応など必須だったと思うが。、
2017/06/17(土) 22:53:15.43ID:DrAxubqL
>>812
そっかぁ。俺は別にマイクロソフトの会議とか参加してねぇし、詳しく知らんが。
で、そこらへんに詳しそうな人をTwitterでフォローしてるが、この前のBuild 2017で
Xamarinの話とかフォローしてる人全然話題にしてねぇからな。
いざ、Xamarin.Formsで作ってみようと思ったのでXamarin.Formsの将来を
考えたときにあれれ？と思い始めちゃってどうしようかと。
2017/06/17(土) 23:17:36.45ID:DH4YBD02
CoreCLRはもうGitHubでAndroid対応始まってた気がする
2017/06/18(日) 00:14:45.40ID:sWt6I29P
>>813
将来的にはBCL,CoreLibrary,MONOは全部捨てられて統一する予定

http://ascii.jp/elem/000/001/156/1156721/index-3.html
2017/06/18(日) 00:32:53.36ID:VHH7M5Iu
じゃあ今学んでいる糞みたいなバッドノウハウは
なんの役にも立たない糞知識と化すわけか
理想の形に仕上げてからリリースしろよ
マジ時間の無駄
2017/06/18(日) 00:54:03.30ID:XOnJv1Ul
http://ascii.jp/elem/000/001/156/1156721/index-3.html
には捨てられるまでは書いてないでしょ。
.NET Standardに統一されると言ってるだけで、
その.NET Standardに準拠した実際の環境(.NET Frameworkやら.NET CoreやらMonoやらが)
がどうなるとはいってないような？？
2017/06/18(日) 01:04:08.10ID:VHH7M5Iu
そんな不安定であやふやなものに人生の貴重な時間を費やすのは馬鹿のやることだな
2017/06/18(日) 01:09:57.25ID:Sfguwfse
>>818
そんな考えならIT関係全般関われないな
一通りマスターしたと思い込んでる知識が5年後も使えるなんてあり得ない
2017/06/18(日) 01:24:57.53ID:ZqDQ2seJ
学ぶのがいけない。

流行りのものを使えば、流行るだけの利点もあり情報もありすぐ使える。
流行らないものを使おうとするからいらん苦労してわざわざ学ぶ必要がある。
2017/06/18(日) 01:30:22.64ID:VigBt3Ez
どう考えても統一されたほうがいい。
デバイス、OSいろいろあるのにその上いろいろあったら混乱するだけ。
2017/06/18(日) 01:38:41.21ID:ZqDQ2seJ
>>821
その意見の人がわりといるから、
未だに様々な場面で c++ が使われてて、
通信は HTTP に集約され、
テキストデータは xml / json になり、
みたいなことが起きてんだよね多分
823デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/18(日) 01:51:34.00ID:gFjtiUBP
まじかよ
早く統一化してよ今日中に頼む
2017/06/18(日) 02:10:47.68ID:XOnJv1Ul
>>814
https://github.com/dotnet/coreclr
First steps for generating nuget packages for ARM64/Android. (#10286) 9 days ago
見ると、ARM/Androidの文字が・・
Mono捨てられて.NET Coreベースの新環境くるのか・・
2017/06/18(日) 02:14:23.34ID:VigBt3Ez
XAML StandardもWindows寄りになりそうだから。
既存のものも動くらしいけど。
2017/06/18(日) 02:22:02.16ID:VHH7M5Iu
不完全で中途半端なもんリリースしてんなよ
2017/06/18(日) 02:45:38.39ID:GpliVvL6
>>826
おまえみたいな社会的役立たずよりは、よほど有用なツールだよ
2017/06/18(日) 02:50:06.47ID:kR72fjI4
>>818
2ちゃんに書き込みしといてよく言うわwww
2017/06/18(日) 04:00:39.92ID:jUGLbLCo
Windows Formsボロクソ言われてた割にメシ食わせてもらったし
Xamarin.Formsもよろしゅう頼むわ〜くらいのノリでいいんじゃねーかいｗ

開発環境前はだいぶあらぶってた気がするが最近落ち着いてきたね
2017/06/18(日) 10:44:26.18ID:VHH7M5Iu
こんなゴミで満足するとか糞を使ってると
まともな感性が失われるんだな
2017/06/18(日) 10:49:54.55ID:cR1GFLlU
>>830

>>818
>>828
2017/06/18(日) 13:51:39.54ID:sCWNdNb9
まあ別にこれ選択肢なくても殺されるわけじゃないんだから、ネイティヴで個別に開発するかコルドバするかReactNativeにするか好きにしたら。
案件で使ったけど、次も俺はXamarin.Forms使うわ
2017/06/18(日) 14:14:07.88ID:VHH7M5Iu
ストアのURL貼れよ
2017/06/18(日) 14:55:05.10ID:kR72fjI4
>>833

>>818
>>828
2017/06/18(日) 16:18:02.71ID:hL/+bL0E
>>824
ヘンタイはすでにCoreCLR on AndroidでHello Worldを動かしている模様
ttps://github.com/dotnet/coreclr/issues/9946#issuecomment-284232191

Linuxで動くんだからAndroid向けにクロスコンパイルできないわけない！みたいな根性論だな
正式にXamarinの中の人がMonoからCoreCLRになる日は遠いだろうけど楽しいねぇ
2017/06/18(日) 16:51:16.09ID:qM57+Y1m
最終的には統一されるだろうけどいろんなものがMONOがらみとして構築されてるだろうから、置き換わるの当分先なんじゃ。
2017/06/18(日) 17:49:26.70ID:yI1OWEi+
8割がた動くはすぐ、99%は先のはなし。捨て去るには、10年では足らん。
2017/06/18(日) 18:43:06.64ID:jItXXYfI
c#8で超便利機能が実装されたらあっという間に駆逐される気がする
2017/06/18(日) 21:23:05.60ID:vma0pwwX
>>838
.net native って割と凄いんだけどね
笑っちゃうほど早くなるよ
2017/06/18(日) 21:44:02.03ID:EULTkb2g
どうでもいいから姫の画像はよ
2017/06/18(日) 22:00:30.30ID:XOnJv1Ul
>>最終的には統一されるだろうけどいろんなものがMONOがらみとして構築されてるだろうから

そもそも論として現状monoなんて普及してるのか？？
monoが使われてるケースの8,9割がxamarin絡みだとしたら、
マイクロソフトがmonoベースのxamarinから.NET Coreベースに舵を切ったら
あっという間でしょうに。

monoがxamarin以外ですごい使われてるなら話は変わると思うけど。
2017/06/18(日) 22:40:45.51ID:qM57+Y1m
XamarinがらみのXamarin社内の開発環境などの話な。
色んなツールとかがMONO前提でできてんじゃないのと。詳しくは知らんけど。
そんな数ヶ月でガラッと置き換えるようなもんでもないのかなと
2017/06/19(月) 00:56:10.18ID:xFhUuZaF
ListViewに高解像度の画像のURLを指定して読み込ませるプログラムを作ってみた

ListViewとImageCellを使えばURLを指定しただけでも画像を読み込んでくれて
簡単に作れるがメモリ不足でアプリが落ちる

CachingStrategyをRecycleElementにしたら落ちなくなったように見えるけど
スクロールがカクカクでまだ重い
listviewもそこまで世話してくれないか
2017/06/19(月) 00:58:17.17ID:ydqJ52nG
そういうのは先読みキャッシュ実装しないと滑らかにはならんだろうな
2017/06/19(月) 01:29:07.37ID:gPGa1aIr
ListViewとかスマホアプリの最も基本的なＵＩなのに、それすらまともに動かないとか糞杉ｗ
ListViewもXamarin.AndroidとXamarin.iOS使って個別に作らないいけないわけ？
これでクロスプラットフォーム名乗ってるんだから爆笑だよｗｗｗ
2017/06/19(月) 01:43:50.30ID:L2GRhC+6
お前の無能ぶりに爆笑だよｗｗｗ
2017/06/19(月) 01:46:10.30ID:ydqJ52nG
AndroidもiOSもListViewの先読みキャッシュは標準では無いよね？
2017/06/19(月) 01:48:03.87ID:9cF0s4y1
>>843
listview作成後画像を遅延ダウンロードさせるとか
2017/06/19(月) 02:05:51.06ID:gPGa1aIr
Xamarin程の糞はない
2017/06/19(月) 02:22:54.60ID:/LxUOlxz
素人が粘着してることが発覚しちゃった件
2017/06/19(月) 04:27:52.93ID:dMf/6mg7
ttps://www.youtube.com/watch?v=8GPhZR9RMiY
2017/06/19(月) 05:40:07.84ID:s9EN/UX/
>>850
ズボンもパンツも脱いで尻突き出して自分でアナルを割り開くくらいの清々しい突っ込み待ちだな
2017/06/19(月) 05:45:12.98ID:pMgE6b3X
>>851
最初の数分見たけどつまらない。
全部見ると役立つ情報もあるの？
見た人教えて。
2017/06/19(月) 08:23:45.64ID:ux0HVXTq
>>843
高解像度ってどのぐらい？
そもそもなんでそんなものをListViewで表示させんのよ。普通解像度落とすだろ。
2017/06/19(月) 08:37:54.62ID:kLrldvjb
スマホのメモリーなんてたかが知れてるんだから、Xamarin使っても使わなくても高解像度画像を大量にそのまま全部リスト表示してたら落ちるのは当たり前
2017/06/19(月) 08:47:39.71ID:/zGZAFad
参考画像

http://livedoor.4.blogimg.jp/michaelsan/imgs/c/d/cd16c283.gif
2017/06/19(月) 09:37:51.92ID:mK//L/Ip
まあこれぐらいくだらないことしないとXamarinにケチつけられないって事ですね。わかります。、
2017/06/19(月) 15:48:16.58ID:I4SWBMMg
モバイルでのプログラミングの作法しらないんじゃねぇかな・・
PCでの作法そのまま持ち込んでるだけ・・

Androidでも
https://developer.android.com/topic/performance/graphics/load-bitmap.html
https://developer.android.com/topic/performance/graphics/cache-bitmap.html
UWPでも
https://docs.microsoft.com/ja-jp/windows/uwp/debug-test-perf/optimize-animations-and-media

色々やれってことだな
2017/06/19(月) 15:51:32.62ID:I4SWBMMg
まぁ、でも問題はXamarin.Formsでプラットフォームを意識しないで
最適化簡単にできるのか知らんがww
2017/06/19(月) 20:36:59.24ID:BhwXnckO
Xamarin以上にプラットフォームの差異を意識するところは意識してかける、意識しないでいいところは共通に書ける仕組みあるなら教えてくれ。煽りじゃなく他のやつでいい感じのあるなら知りたいわ
全部違いを意識しないで書けるとか言ってる奴はプラットフォーム間での差異をコントロールできないだろうから結局使えなくなると思うけど。
2017/06/19(月) 20:57:37.92ID:y+Y5seW8
そんなものはないXamarin含めてクロスプラットフォームは糞
2017/06/19(月) 22:19:30.61ID:BhwXnckO
じゃあお前は好きなだけ別個に作ってろよw.
2017/06/19(月) 22:23:37.04ID:XyqQvbNT
FB Reactが頭オカシイ感じにPF依存なフレームワークになってる
PG観点ではウケルwwwって感じで悪くないけどデザイナどころかSEすらも拒否反応示すレベル

まだXamarinの方が採用しやすい
(信者向けXamarinヨイショは忘れない)
2017/06/19(月) 22:40:24.74ID:gPGa1aIr
お前は糞UIのゴミを量産しとけ
2017/06/19(月) 23:05:29.10ID:ml0jyGBQ
>>864
粘着初心者乙
2017/06/20(火) 01:39:02.38ID:VcrXPKAt
>>864
高解像度の画像をリストビューに貼るあなたに言われましてもw
867デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/20(火) 03:36:45.17ID:XHmb+YXX
ワッチョイもIPも入れたらええねん
2017/06/20(火) 03:38:25.88ID:mMMLMbWD
プログラム板的にはIPじゃなくてリモートホスト名かな
2017/06/20(火) 08:13:50.04ID:b2R/Fenw
高解像じゃなくても重い
特にAndroid側が酷い
2017/06/20(火) 08:37:14.22ID:hI3I8Zpf
OSがうんこだから仕方ない。
2017/06/20(火) 08:47:45.40ID:bWomkOfZ
>>869
画像の読み込みを非同期で処理していないからだろ。
ちゃんと非同期でやれば重くない。
2017/06/20(火) 11:23:28.09ID:jxuisDEI
>>869
Xamarin製のStoryoは遅延レンダリングしてて
大量の画像のレンダリングもサクサクだった
2017/06/20(火) 12:33:31.31ID:djsXvvH1
非同期も理解しないで重い重いと文句言ってるのか
そもそもプログラマーとしての基礎が足りなさすぎる
批判する度に自分の無知さにより恥かくだけだぞ
2017/06/20(火) 13:32:34.77ID:Dp4llwJ/
元からこいつの批判的外ればかりじゃん
2017/06/20(火) 13:37:33.00ID:E8foeZe1
たぶん最近「UI」やら「クロスプラットフォーム」って単語覚えたキッズかと
2017/06/20(火) 19:48:48.89ID:tu2OhFSL
Xamarin使った事ねぇけど、
https://forums.xamarin.com/discussion/85747/xamarin-forms-feature-roadmap
これ見てると、fast redererとかばっかあるから今相当重いわけ？
と疑問に思う。
2017/06/20(火) 20:42:11.83ID:Efx6+h5U
争いは同じレベルの者同士でしか発生しない
を体現したスレなんだなって思う

>>876
逆に考えるんだ
機能的に完成されすぎて速度くらいしか改善点がないんだと
2017/06/20(火) 21:22:55.44ID:Dp4llwJ/
>>876
Androidのフォームはちょと重い
2017/06/20(火) 21:46:18.11ID:b2R/Fenw
Xamarin程の糞はない
2017/06/20(火) 21:57:08.23ID:uN+85LpQ
ちゃんと低解像度に変えたのか？ん？
2017/06/20(火) 22:17:40.97ID:b2R/Fenw
非同期とか意識して実装しないとまともに動かないとか原始的すぎだろ
AndroidだったらGlideとかPicassoとか使えばURL渡すだけで良い感じにやってくれるわ
非同期意識して実装してるってことは、ListViewをスクロールして画面外に消えた際のリリース処理とか
再度画面内にスクロールした際の再描画処理とかまで自分で実装してんのか？
2017年の現代社会でそんな原始人みたいなことやりたくねえわ
Xamarinって原始人向けのツールなんだな考えられねえわ
2017/06/20(火) 23:46:06.25ID:sbm8CRm3
そんなにPicassoがいいならXamarinでPicassoのライブラリをバインドして使えばいい
2017/06/20(火) 23:51:42.54ID:VcrXPKAt
>>881
お前その聞きかじりの知識で吠え続けるのいい加減恥ずかしくないのwww
2017/06/21(水) 00:14:16.59ID:QmU4e+sR
>>881
FFImageLoadingを使え
2017/06/21(水) 00:38:24.02ID:RgC+TLrN
>>881
>非同期意識して実装してるってことは、ListViewをスクロールして画面外に消えた際のリリース処理とか
>再度画面内にスクロールした際の再描画処理とかまで自分で実装してんのか？
これ、俺はJavaのAndroidアプリで自前でやってるけど、20,30行書くだけだから、別に大した処理じゃないだろ・・
で、UWPアプリでも今作ってるけど、Unloadイベントをビューモデルのキャンセルイベントにバインドしてるだけで、
しっかりUnloadイベントでいいのか調べてないけど、合わせても数行だしな。
2017/06/21(水) 00:40:10.53ID:RgC+TLrN
まぁ、もちろん自前でやったのは、GlideやPicassoのキャッシュ管理の部分が嫌だったからだけどさ。

つか、今度は周辺ライブラリ比べ始めたのかよ。
2017/06/21(水) 12:34:26.87ID:9IF0dBME
言語スレじゃなくてフレームワークスレだからな
標準ライブラリで最適なモノ提供しろってことだろう
2017/06/21(水) 13:09:37.07ID:7iFHkjDo
また訳わからんこと言い出したぞ
標準ライブラリの意味わかってるか？
2017/06/21(水) 14:28:41.92ID:E2cYd5Vv
もう「日本語がおかしい」だけでいいじゃん
2017/06/21(水) 15:43:31.70ID:TrfSumCN
要は「俺がやりたいことは全てライブラリ追加なしでできるようにしろ」ってことだろ？
随分都合のいい考えだな
2017/06/21(水) 15:59:40.07ID:LAQsLuPn
なんだ、やっぱり素人が粘着してただけだったのか
2017/06/21(水) 16:04:42.34ID:LAQsLuPn
そのうちプログラミングできないからアプリ作るの手伝ってくださいって泣きついてきそう
2017/06/21(水) 19:33:55.58ID:E2cYd5Vv
それでもこのスレの住民は素直に構ってくれること確実
2017/06/21(水) 22:21:40.30ID:wt3PDXi8
>>891
そんなの指摘内容見たらこいつ何にも分かってねぇって瞬殺だよね
2017/06/22(木) 10:58:41.52ID:i6W+ZEBd
Xamarin.Forms Windows を復帰してくれないかなぁ・・・
UWPだと制限が多すぎて苦労する。特にファイル周り。
2017/06/22(木) 11:22:09.15ID:daen9gpF
>>895
WPF出るそうだけど。
わざわざXamarinでやる意味もあんまりだが。
2017/06/22(木) 12:06:03.57ID:uPBc77I6
自分で作ったPCLをXamarin.Formsのテンプレートが作成したPCLのプロジェクトに
参照として追加できなかったが
手動でプロジェクト書き換えしたら動いた

どうやらプロジェクトのターゲット
（.NET Framework 4.5、ASP.NET Core 1.0、Windows8、Xamarin.Android、Xamarin.iOS等）
が異なるとだめらしい
しかし、プロジェクトのプロパティから変えようとしても何故か同じに出来ない
UWP関連のツールをインストールしてないからなのか？

手動でプロジェクトファイルのTargetFrameworkProfileをProfile259に変えると良いとstackoverflowで読んで
そうしたら動いた

ASP.NET Coreをターゲットから外してもPCLを参照に追加出来るが
System.Objectが無い（CS0012）とか出るからやっちゃだめ
Nuget3.0をオプトイン出来ないとか何とか出て戻せなくなる
2017/06/22(木) 12:17:39.49ID:i6W+ZEBd
>>896
WPFでもXamarin.Forms使えるのか。
ちょっと試してみる。

自分がXamarinを使うのは、WindowsとAndroidで同じアプリを使うため。
2017/06/22(木) 14:05:29.37ID:V13LlGI7
>>851
姫の動画サンクス
もっとない？
2017/06/22(木) 15:29:17.64ID:6k72kRRJ
>>897
分からなくもない振る舞いだけどうーんって感じだな
各種IDEの完成度の問題かねぇ
2017/06/22(木) 23:24:26.45ID:MdLwMupJ
Xamarin程の糞はない
902デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/23(金) 00:53:10.20ID:Yi9d1AdE
C#はけっこういいと思うけどライブラリのパッケージ関連は見直さないとダメだろ
頑張って説明してくれてるこのページとか見ても
http://ytabuchi.hatenablog.com/entry/2014/12/10/174116
泥団子捏ねてるみたいな感じだ
2017/06/23(金) 10:33:02.37ID:g5veGiz4
>>902
2年以上も前に書かれたページを出されてもねぇ・・・
2017/06/23(金) 10:55:10.37ID:pRdCIv1m
>>902
わかる
XAMLとかまともに説明してるサイトとかみたことない
2017/06/23(金) 10:59:52.34ID:U8coMQBB
>>902
そのための.NET Standardだろ…
2017/06/23(金) 11:15:25.67ID:4C2zG+9f
基礎〜中級レベルぐらいまではXamarin公式で網羅されてると思うけど
2017/06/23(金) 11:46:46.13ID:0h8vULMT
.NET Standard & XAML Standard 出てからがほんとのスタート。
2017/06/23(金) 12:26:14.56ID:U8coMQBB
>>904
ベゾルド本にみっちり書いてんじゃねーか。
ただだぞ？
2017/06/23(金) 15:13:45.40ID:R4qOBvLB
Xamarinはオワコン、誰もやってへん
2017/06/23(金) 15:28:07.29ID:Iu0eMigp
それやってる人に出会えてないだけよ
2017/06/23(金) 20:30:05.18ID:7IvU0U3g
　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　神 ＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　 ／　　　 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　 　 ＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　 ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
2017/06/23(金) 21:26:48.52ID:+DGZ9FTs
きも
2017/06/23(金) 21:42:11.47ID:KddAMVJ7
>>911
これ書いたおっさん、今もぬけぬけと呟いてるの見るとなんだかなぁと思ってしまう
2017/06/23(金) 22:04:59.35ID:kv8q2kkI
何のことかわからなかったけど
ググったら出てきた

【Xamarin】ちょまど炎上事件についてのまとめ
http://www.utali.io/entry/2016/12/02/212810

＞つまり、彼女はアンチたちが表層的であれ、深層的であれ、喉から手が出る程欲している地位や
＞立場をいとも簡単に手に入れているのである。
＞しかも彼女は多くのフォロワーを持つツィッタラーだったので、一部始終がすべて明らかになっていた。

これマジで言ってるならかなり無能だと思う
女に毒されておかしくなったのかこの人は？
2017/06/23(金) 22:08:06.70ID:kv8q2kkI
この人変な記事書いてるな…

ちょまど さんに彼氏はいる？ 検証してみた
http://www.utali.io/entry/2017/04/03/174554
2017/06/23(金) 22:59:01.87ID:tjx7MQEj
純粋にキモイ
2017/06/23(金) 23:30:24.18ID:qHUlInow
激しく同意。
、
2017/06/24(土) 00:56:52.13ID:PeZfK8nM
Xamarinもそれに関わるやつもキモい
2017/06/24(土) 01:10:06.73ID:9ZRCiRRx
使いもしないのにずっと粘着してこれ程の糞はないと言い続けてる奴が一番キモいけどな
2017/06/24(土) 07:44:29.65ID:LXfJ84Bv
日本語が分からない人たちは怖い
2017/06/24(土) 12:47:51.53ID:a2US2Yp5
糞にたかる、んこ蠅だろ
2017/06/24(土) 13:14:24.63ID:TM1thEne
>>905 >>907
その希望の星の.Net Standardにしても
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/library
の一覧表とかみるとため息がでるよな
MSはこういう名前とかバージョンのつけ方が致命的にセンスない
2017/06/24(土) 13:38:48.57ID:wd3p6bxJ
>>922
単に自分がサポートしたい範囲が収まるようにバージョン選ぶだけでしょ
この一覧表を暗記しろと言われてるわけでもあるまいし、何も難しいことはない
2017/06/24(土) 14:25:00.20ID:huqIAL1D
https://developer.android.com/guide/topics/manifest/uses-sdk-element.html
2017/06/24(土) 14:29:04.54ID:PeZfK8nM
Xamarin程の糞はない
2017/06/24(土) 14:35:48.87ID:Ttx92mnQ
>>922
なんでため息が出るん？
927デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 15:43:33.57ID:TM1thEne
>>922の表

.NET Standard が 1.4 -> 1.5 -> 1.6 -> 2.0 と進むと
「.NET FrameworkおよびTrooling1.0」が 4.6.1 -> 4.6.2 -> vNext -> 4.6.1 と戻ってるのは何なの？

.NET Standardの2.0とこクリックした先見ると.NET Coreは2.0なのに
その表だと vNext なのはどうして？

.NET Standard 1.4/1.5/1.6のとこクリックした先見ると.NET Frameworkは全部4.6.1ってなってて
その表の 「.NET FrameworkおよびTrooling2.0」に対応してるっぽいけど、
その表の 「.NET FrameworkおよびTrooling1.0」ってのは何なの？
2017/06/24(土) 15:47:50.90ID:5sdiaxaL
>>927
英語版見れ
2017/06/24(土) 15:50:17.64ID:NcH3bkTv
日本語のドキュメントが怪しかったら英語のドキュメント見るのは基本じゃね。
言語を英語にすりゃいいだけじゃん・・
930デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 16:07:27.80ID:TM1thEne
訳が怪しいとかはともかく
こんな根本的な間違いをMSの公式が放置してるとかどうなってんの？

英語版のも疑問点は残るな

.NET Standardの2.0とこクリックした先見ると.NET Coreは vNext なのに
その表だと 2.0 なのはどうして？ (これは>>927でおれも逆書いてた)

.NET Standardの1.6とこクリックした先見ると .NET Framework は 4.6.1 なのに、
その表の 「.NET FrameworkおよびTrooling1.0」が4.6.2 になってるのは何？
2017/06/24(土) 16:42:34.76ID:Ttx92mnQ
ドキュメントの不備が嫌ならVB6でも書いてれば？安定してることこの上なし
932デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 16:53:55.75ID:TM1thEne
おれは必要ならソースを見に行くが
MS公式が設定して提示すべき情報があいまいになってるとかアカンだろ

こんなのが積み重なって勉強会来ないとまともな情報が手に入りませんよとか糞な状況が生まれる
933デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:00:29.35ID:TM1thEne
現状のPCLとかプロファイル番号の混沌とした状況を整理しようっていう新しい規格が
そんなんじゃため息のひとつも出るだろ？

実際のところこれからNETStadardに切り替えていくとしても
しばらくはPCLの外部ライブラリも使う必要があるわけで、
サポートするプラットフォームのバージョンの組み合わせを考えるだけで頭痛くなってくる
934デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:03:03.97ID:TM1thEne
PCLは実際に使ってみるとサポートしてるよーっていうはずの特定のプラットフォームでバグがあって動かんとかあるしな
Windowsで動作確認したあとAndroidで試してみたら動かんとかあって
あわてて別ライブラリに変更とかひどい目にあった
2017/06/24(土) 17:03:05.64ID:cm8+PQpS
ちょっと待てよ
MS公式が異常なだけで他の言語から入ってきた人からすれば放置されることのほうがおかしい

他の公式はユーザーが活発で指摘が入ったら即治すとこが多い
2017/06/24(土) 17:06:18.92ID:vQJsYGro
じゃあMSに指摘すればいいじゃないですか
937デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 17:37:38.47ID:TM1thEne
やっぱコミュニティが糞なんだな
特に日本の
2017/06/24(土) 19:29:03.83ID:PeZfK8nM
Xamarinやってるとか頭おかしい
2017/06/24(土) 22:28:00.64ID:9ZRCiRRx
.NET Standardとか過渡期ですしおすし
2017/06/24(土) 22:35:27.79ID:htJDDopv
見つけたら報告とか修正してあげては？
ページ内のEditからGithubにいけて、pullreqなりissue立てるのが一番良い
2017/06/24(土) 23:03:13.84ID:zhoYJu4y
クロスプラットフォームなんてまだ全然実現できていないからその辺は気をつけないとな
2017/06/24(土) 23:03:55.96ID:zhoYJu4y
>>934
うちは.NET Standardの方でWindowsでは動くのにAndroidじゃ動かないって問題が出た
先にWindowsの開発が進んでたから、PCLの類似ライブラリ使うよう作り直し
2017/06/24(土) 23:19:33.33ID:YeyV1G7q
>>942
それは、クロスプラットホーム全般にあり得ること
2017/06/24(土) 23:32:57.72ID:zhoYJu4y
>>943
PCLの外部ライブラリならともかく、.NETStandardのMS公式ライブラリがまだこんなレベルなことに愕然としたけどね
2017/06/24(土) 23:43:23.69ID:PeZfK8nM
Xamarin程の糞はない
2017/06/25(日) 00:18:18.66ID:I+j0Vw7x
Standard、1.xとかついててもまだ実質開発途中のものだし…
2017/06/25(日) 00:35:00.34ID:fO84YXXM
有料のサポートに通報すると直してくれる可能性大。できなくても、特性パッチくれたりする
2017/06/25(日) 00:42:08.95ID:w2+9W/42
なぜ皆 駄々っ子になってしまうのか？
2017/06/25(日) 01:12:11.69ID:Z8N7mS2s
>>946
その辺がマイクロソフトのネーミングセンスの糞なとこだよな
ワザとやってるのか？
2017/06/25(日) 02:24:38.04ID:VgrCYsUl
>>946
開発ストップしてるVB6でも使っとけよ
2017/06/25(日) 03:26:19.65ID:7Ebwbe24
Windowsチームが参戦したのは最近だからな。
これからだよ。
2017/06/25(日) 09:57:46.91ID:hDQ7UIoK
Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
クロスプラットフォームという割にほとんど個別に作っているのと変わらない
ＵＩは共通化できると言うけどListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
結局ネイティブでやるより時間が掛かってクロスプラットフォームのメリットが相殺されるどころか
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
2017/06/25(日) 10:52:13.63ID:33UYMysJ
F-35状態ってことね
2017/06/25(日) 11:21:10.63ID:I+j0Vw7x
だんだん長くなって来てるな。
書き込み最大行とかってあるんだっけ
2017/06/25(日) 11:39:42.43ID:z+nIQzl1
Xamarinはちょこっと去年買収しただけだから、
Microsoftクオリティ求める方が馬鹿でしょ。
2017/06/25(日) 12:13:22.60ID:9f9yWkR9
>>860
つQt
2017/06/25(日) 12:49:52.59ID:I+j0Vw7x
>>956
Qtってプラットフォームのネイティヴコントロール生かした表示するとか必要な場合にネイティヴコントロール埋め込むとか出来るの？
2017/06/25(日) 13:48:03.14ID:MIR8EEoF
>>949
3.x で初めて使える物を出すのがMicrosoftの伝統
個人的にはわざとやってるんだと思う

(できの悪い 1.x 、2.x は重要視されないから訴訟リスクがない)
2017/06/25(日) 15:22:50.36ID:v6xVu2tM
>>957
どっちもできる
2017/06/25(日) 16:27:40.70ID:I+j0Vw7x
>>959
そなのか。
なんかあまり使われてる風じゃないけど有償だから？
後モバイル用はないんだよね？
2017/06/25(日) 16:28:14.92ID:I+j0Vw7x
>>958
なんの訴訟だよw
2017/06/25(日) 17:06:31.62ID:EJaeSTER
日本人ってやたら過剰に品質求めて少しでもバグあれば鬼の首取ったように批判するよね
個人で文句言ってる分にはどうでもいいが企業でもそんな感じで、枯れた技術じゃないとビジネスには使えないと言い出す始末
少なくともIT分野の場合は完璧でないものを排除するメリットより、排除することで最新技術から取り残されるデメリットの方が圧倒的に大きいんだから
最新のものは完璧ではないという前提で、バグが出てきたらその時に対処すればよいというか
対処できる能力のある人間を用意しておく方が建設的
2017/06/25(日) 17:18:32.48ID:ELNwxt1h
そのおかげで今の高品質の日本という確固たるイメージがあるわけだが
2017/06/25(日) 17:36:17.03ID:w5M74rF6
>>963
従来の製造業での高品質の追求をITにそのまま持ち込んだ結果が世界的にソフトウェア業界でボロ負けしている現状でしょ
2017/06/25(日) 17:37:27.56ID:0o+Bj16X
Xamarinは低品質だけどな
2017/06/25(日) 17:38:41.13ID:v6xVu2tM
>>960
あるよ
2017/06/25(日) 18:00:18.32ID:zKMP0Qjg
>>934
そもそもバグあると分かったなら公式へ報告すればいいし、直し方が分かってるなら直してあげればいい
2017/06/25(日) 19:02:22.22ID:ELAxZ2Hu
>>961
WindowsはMacのパクリだ！とか
.net は java のパクリだ！とか
MS-DOS は PC-DOS のパクリだ！とか
そんなような
2017/06/25(日) 19:44:27.96ID:I+j0Vw7x
>>968
それのどこにバージョン関係あんだよ
2017/06/25(日) 19:44:57.87ID:I+j0Vw7x
>>966
んじゃなんでそれみんな使ってないし話題にもなってないの
2017/06/25(日) 21:34:49.08ID:6to7bpK7
>>970
話題にはなってるが
2017/06/25(日) 22:24:32.34ID:ZXC2QMKT
>>970
いやなってるよ
2017/06/25(日) 22:25:01.84ID:hVAPOE4u
>>970
なってるし使われてる
2017/06/25(日) 22:30:20.01ID:+l3xKxql
　　　　　　　　　 Xamarinするには、まず人脈♪

　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　　　　 ／　神 ＼　　　　・@chomado
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　　　　　　　／　　　　　　　 　　　　＼　　　　・@ytabuchiとか
　　　　　　　　　／　　　　　偉い人　　　　　＼　　　 JXUGの方々
　　　　　　　 ／　　　 　 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　／　　　　　　　一般ピープル　　　　　 　 ＼　　　　・無償化されて
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　 知った人
　　 .　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣


　 ttp://pbs.twimg.com/media/CyKXMkvUsAAkB_g.jpg
2017/06/25(日) 22:34:14.85ID:t1GhrwZ7
んじゃなんでそれ俺が使ってないし話題にもなってないの
2017/06/25(日) 22:35:05.49ID:hVAPOE4u
>>975
エンジニアじゃないからじゃない？
2017/06/25(日) 22:54:36.08ID:MIR8EEoF
>>969
ちゃんと流れで読めよ
最初は訴えられそうにないショボいの出すからバージョン3あたりまではでき悪いって話
2017/06/25(日) 23:08:40.96ID:I+j0Vw7x
そもそも>>958でライブラリに訴訟とか言い出した辺りが根本的に間違ってんじゃ
2017/06/26(月) 17:49:12.21ID:POJMRnmp
ウインドウいっぱいに<Image>
下端に<Slider>
中央、<Image>の上に<ProgressBar>（必要時以外は非表示）

Xamlだとどう書けばいい？
2017/06/26(月) 17:58:53.78ID:5ffKECyA
Gridでおけー
2017/06/26(月) 23:58:28.40ID:NJBENN0L
gridじゃImageの上にプログレスバーを重ねたりは出来ない
AbsoluteLayoutを使いましょう
2017/06/27(火) 00:06:03.66ID:TQC3eInM
>>981
なんで？
2017/06/27(火) 00:38:58.79ID:UezmpK8m
>>982
> <Image>の上に<ProgressBar>（必要時以外は非表示）

レスが読めないのか理解できないのかどっち？
2017/06/27(火) 00:58:32.63ID:mdW6vHnO
上というのがY軸方向なのかZ軸方向なのかによる
2017/06/27(火) 01:16:55.68ID:TQC3eInM
>>983
？
Gridの同じカラムとロウに、ストレッチされたイメージとその上に重なった縦横センターのプログレスを置くことできるだろ。
なんか置けない制限あったっけ？
非表示とかはとりあえずなんとでもなるからどうでもいいだろ？
2017/06/27(火) 02:51:49.45ID:HDfsKerJ
>>981
できるよ
2017/06/27(火) 09:43:19.06ID:j2f6Ej1U
>>981
>>983
普通にできた
2017/06/27(火) 11:31:40.69ID:Ihn8opCd
>>983がマウントしようとしてバカを晒してるってことでおけー？
2017/06/27(火) 11:34:21.94ID:+gpX7LUM
相互マウントに必死になってるでおｋ
このスレ、マウント好きのユーザと荒らししかいないｗ
2017/06/27(火) 12:04:19.36ID:Ihn8opCd
>>983しかマウントしようとしてない風だが…
2017/06/27(火) 12:12:11.88ID:VbemmmDH
スルーしとけよ
いちいち構うとお前も荒らしと変わらんぞ
992979
垢版 |
2017/06/27(火) 12:23:20.96ID:/yu/aIPr
なにも考えずにGridに並べたら、希望に近いものが出来ました。
VerticalOptions="Fill" / "End" / "Center"

今度はProgressBarがリアルタイムに反映されません。

　var task = Task.Run(() =>
　{
　　DoWork();
　});

　// <ProgressBar x:Name="pbWait" HeightRequest="20" VerticalOptions="Center" />
　private async void DoWork()
　{
　　　for(int i=0;i<100;i++)
　　　{
　　　　　Device.BeginInvokeOnMainThread(() =>
　　　　　{
　　　　　　　pbWait.Progress = (double)i / 100.0f;
　　　　　});
　　　　　wait(100);　　// 100ms のウエイト
　　　}
　}
2017/06/27(火) 19:11:22.75ID:gsBeIlbT
なんだよwaitって。
2017/06/27(火) 20:03:55.88ID:G3wnEntW
doubleじゃなくてintだった気がする
Maxで最大値指定
2017/06/27(火) 20:29:48.25ID:TQC3eInM
>>992
こういう奴ってどの数字セットしたら表示が変わるか、どのぐらいの頻度でやったら更新する更新しないとか試した上で質問してると思う？
996979
垢版 |
2017/06/27(火) 21:50:46.61ID:/yu/aIPr
>>993
コメントとして書いているように、指定したミリ秒、何もしない関数です。
そのままだと速すぎるので10秒で0からMAXになるように、1回につき0.1秒のウエイトを入れています。

>>994
Sliderと間違えていないでしょうか？

>>995
0.5を代入して半分になるのは確認しています。

その後、何度か試してみますとまったく変化がないわけではなく、段階的（0から3割ぐらい、その後9割ぐらいといった感じ）に表示が変わりました。
なんらかのイベントの時に更新されるのかな？
スムーズに更新させるようには出来ないでしょうか。
2017/06/27(火) 21:57:01.45ID:hiqbjLoG
awaitなしの　async…
2017/06/27(火) 22:06:16.57ID:Kk8/f504
>>995
思う
2017/06/27(火) 22:14:27.56ID:ODxW1tCs
bindして更新させるのが普通ではないのかな。
2017/06/27(火) 22:32:40.70ID:TQC3eInM
>>996
1009なら1000秒wait
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
life time: 50日 14時間 52分 36秒
10021002
垢版 |
Over 1000Thread
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