Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/08(月) 07:40:04.29

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/

Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 10:59:02.26

色々間違ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 11:08:44.63

>>698
ttp://www.buildinsider.net/mobile/insidexamarin/07

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 11:21:51.46

>>701
こんな風になｗ
一次リソース出しても読みもしないで思い込みで布教するから困ったちゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:16:57.05

「Android Nativeバイナリから」が日本語がおかしいんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:28:25.13

最初の一文からおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:38:50.11

おかしいとか間違っているとかいうなら、どう間違っているか、正しいのはどうなのかを書かないと無意味。
まあ、中には煽りたいだけの人もいるだろうけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 12:48:12.73

>>699>>700>>702

>698
ですがみな様ありがとうございます
取り急ぎの感謝です
じっくり読ませていただきたいと思います

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 13:28:21.22

> .NETランタイム(Mono)はVMじゃねぇ
に脊髄反射で気に入らないんだろうけど
> The Mono runtime implements this virtual machine.
と公式に明記されてるっつーの

プレコンパイル(C#中間コードへ)とJIT(Android Nativeへ)でarm, x86バイナリに変換してるって理解してないのかいな
んで、流石に全命令をPFコマンドにマッピングできないからランタイム(VM)が中継しなきゃならんわけだろ

まさかC#から.dexにコンパイルしてるとか、MonoにJITは存在しないとか思っちゃいねーだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 13:41:50.64

煽りなんじゃなく本気でXamarinが貶されてると思って反論してそう、反論になってないけど

俺の知識も結構古いから最新のXamarin.Androidが以下のことしてるならソースをおくれ
1. アプリケーションレイヤーのC#は.dexにコンパイルしてて, Android API(C言語I/F)を操作することはない
2. JITまでの処理を超絶賢いコンパイラでART並みのネイティブターゲットビルドしてる(この場合、Android Java APIはどうやって呼んでるの？)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 13:43:10.34

Javaで作ったアプリと
C#で作ったアプリ

実行速度は同じですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 13:50:22.18

Xamarinのが遅いし実行ファイルの容量もでかい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 14:59:56.44

いやむしろダルビックがクソのせいでXamarinで書いたやつの方が基本速いって話だと思うが。
新しいVM名前忘れたけどそっちだとどうかは知らん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 15:04:43.99

「.NETランタイム(Monoランタイム/VM)が
Android Nativeバイナリから」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 15:11:26.66

ごめん途中で書いちゃった。
それはJITコンパイルされたものからJavaを呼び出してるって意味？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 15:51:48.59

>>700
>Android API(C言語I/F)を経由してAndroid API(Java)を呼び出す

APIがAPIを呼び出すってどういうこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 16:05:00.87

>>709
俺のイメージはこの通り

http://www.buildinsider.net/mobile/insidexamarin/07

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 16:40:46.11

一つのアプリを起動するとmonoランタイムとdalviｋランタイムの
両方が立ち上がって相互に依存しあっている状態になる
これを一つのフレームワークとみなしてる

monoでJITコンパイルされたnaitiveアプリはmonoのライブラリを参照する
monoから直接叩ける下位のAPIはそのまま実行
dalvik（java）に依存してる部分は仲介システムを介して実行

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 16:53:53.68

初めからAndroidネイティブやってりゃこんな混乱なくてめでたしめでたし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:21:08.47

>>713-714
疑問は同類だと思うからまとめてレスするけど
Xamarin.Androidで吐かれた実行時のコードってJava(VM)レイヤーじゃなくNative(C/C++)レイヤーで動くわけじゃん？
そのレイヤーからJava APIを呼ぼうと思ったら、JNI経由してJava APIを呼ばざるを得ない
C#コード => .NET Runtime(C/C++) => C/C++ Android API(JNI) => Java Android API

public class MainActivity : Activity
って書いた時のC# Class "MainActivity"とJava Class "Activity"は直接連携してるんじゃなくて下からぐるっと回って連携してる理解

>>716
その記事のソース元だと思われるアーキテクチャ資料はこれかなぁ
https://developer.xamarin.com/guides/android/under_the_hood/architecture/

AndroidアプリケーションAPI(Java)の上に一部重なってXamarin.Android API(C#)がいるけど
MCWもACWもJNIを経由してるよって言ってるからまぁそういうことなんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:30:06.13

>>719
いや疑問ていうか君の書いたもの分かりづらいからこういう意味で言ってるんだよね？っていう確認

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:32:09.88

>>719
JNIはjavaからネイティブを呼ぶ仕組みだからまったくの逆では？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:39:11.30

ちょまど今年で契約終了ってマ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:46:53.85

JNIは双方向なんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:50:15.19

>>720
IDを転々とさせて煽ってるけどお前は誰だよw

>>721
NativeからJavaを呼ぶモノもJNIって呼ぶよ・・・最近のJava業界は違うのかもしれんけど

さておき、元々の反論(笑)からズレてしまったけど
C#のJITコンパイルしたコード(Managed Code)ってどれくらいネイティブ化してるんだろうね
Mono VMっつってるけど、Dalvik VMほどアホじゃなくART Runtimeくらい賢いといいなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 17:53:24.94

>>722
KPI()が高いんだから継続だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 18:02:19.12

>>724
勝手に陰謀論にしてんじゃねーよ
>>713に書いたようにお前の書いたものが何言ってるのか分からないから確認してやってんだろが。
そもそもお前が勝手に他の奴はわかってねえとイキってるだけやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 18:17:39.40

最新のandroidは、実行統計情報に基づいて再コンパイルするART runtimeと新しいJIT runtimeのハイブリッド

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:27:07.42

XamarinのUWPって.NET Nativeではないん？
つまり遅いん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:46:45.68

>>728
おまえが馬鹿なのはよくわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 19:58:08.27

>>729
馬鹿なので詳しく教えて。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 20:09:02.97

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 21:28:45.67

>>726
で、何が言いたいんだよｗ
疑問、確認済んで自己満足したら罵倒なのはどうかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 21:49:04.30

Android Studioと共存できる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 22:05:34.18

不可能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 22:12:43.64

>>732
いや確認したこととお前が上から目線でイキってるのとは別でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/13(火) 22:42:45.99

>>733
可能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 02:49:14.50

>>710
実効速度考えるとAndroidStudio一択なんだけどね
開発速度考えたらXamarin一択になる
AndroidStudioの要求スペックやUI全てが糞オブ糞

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 02:52:13.54

有能な開発者がAndroidStudioは見切ってるリアルやストア見ればわかるけどね
Xamarinも全然ベストということはなくてアンチテーゼのレベルにとどまってはいるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:08:02.72

今VisualStudioもAndroidStudioも両方使ってるけど、IDEの出来ならだんぜんAndroidStudioだわ
必要マシン性能はCorei7 16GBメモリ SSD これだけ揃えれば問題ない

AndroidStudioに慣れた後だと、なにやるにしてもVisualStudioはひと手間多くて嫌になるよ
VisualStudio for Macはさらにひどい出来だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:11:55.59

今年のGoogleI/OでKotlin採用が一番受けたけど、
ここで歓声上げた奴等はほぼAndroidStudio贔屓だと思って間違いない
AndroidStudio無しでKotlin使うとかほぼ考えられんからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:21:42.09

そんなのJavaで開発してりゃ当たり前だろ
使い分けも出来ないのはただの無能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:33:39.92

AndroidStudio見切ってるやつがKotlinを歓迎するのか
おまえ面白いこと言うのな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 03:41:50.01

VisualStudioではJavaは使えないしAndroidStudioではC#は使えない
それだけのこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 08:21:02.84

>>740
もともとkotlin派はintellij使ってるけどw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 08:55:25.47

C#使ってる奴等はほぼVisual Studio贔屓だと思って間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 08:56:35.72

>>744
intellijのandroidサポートはAndroidStudio と同じものだろ
新規プロジェクト作成で同じ画面出てくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 09:23:57.41

>>735
うん、イキってるのは関係ないから大人の余裕でスルーしなよ

そんなことよりXamarin(Mono VM)がVMと評されるほどアホじゃないってことを示そう
Xamarin詳しくないから賢いならどういうアーキテクチャでそうなってるのか興味ある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 10:12:39.78

>>739
i5 メモリ8GB SSD
これだときついかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 10:13:37.00

実機デバッグにすればきつくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 10:46:03.31

AndroidStudioは起動が遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:00:37.64

>>748
AndroidStudioとemulatorとその他ブラウザとか動かしてるとちょっとキツイかなって感じ
emulatorをやめるか、AndroidStudioとemulator専用マシンならいける

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:09:08.11

>>747
いやだからお前日本語おかしいってw

AndroidStudio使いやすいのか。
覚える気は無いけどVSより使いやすいってのは思想設計がいいのかAndroid専用だからそりゃ色々最適化されてるってのとどっち？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:37:24.53

>>752
AndroidStudioはJetBrains社のIntellijIDEAにGoogleがandroid用プラグインを追加したもの
IntellijIDEAはプラグインでいろんな言語に対応できる
IntellijIDEAが優秀かどうかは好みの問題もあるだろうけど、
JetBrains社はほぼIDE専業メーカーとして生き残っているわけで、一定の評価は受けてると思っていいだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:44:13.00

VSは時代遅れ
microsoftに関わってるやつはゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:48:14.95

でもC#の躍進凄いからねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:51:28.30

>>755
https://blog.jetbrains.com/jp/2016/01/13/569

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 12:57:04.84

この記事でも紹介されてるAlt+Enterが、
AndroidStudioでもほんと便利で捗る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 13:15:36.47

microsoftは10年以上IDE開発しててゴミとか才能ないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 13:37:55.85

なんだかんだ言って最高のIDEはVisual Studioだわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 14:13:10.30

>>753
おお、ideaが元なのか。それは良さげだな。
R#先生にはお世話になってます。

ideaは2000年かちょい前ぐらいにjavaやってた時に触ってすげーと思った記憶が。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 14:32:44.34

Xamarin信者が発狂する「VM」という釣り餌があるに荒らしが構ってくれなくて悲しい
お前らIDEだのKotlinだので盛り上がってないでXamarnを煽れよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 14:52:24.83

日本語がおかしいって言われているのがまだわからないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 15:30:01.10

つか誰かVMで発狂してんの？泥のはVMで意味通じるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 16:22:03.66

姫の画像まだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 16:41:54.93

VMってViewModelか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 18:00:30.66

>>763
泥だけじゃなくてiOS含め全PFでVMやぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 20:04:38.74

何がVMかは定義次第でまあいいとしてAOTしたものもVMとか無いわー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 20:56:08.34

ここがちょまど大好き民の巣か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 20:57:50.08

>>768
大好き民しかいないように見えるなら病院行った方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/14(水) 22:08:23.67

ちょまどのことが気になるから周りが皆ちょまど大好き民に見えるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 01:52:56.79

どうでもいいから姫の画像はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 06:41:46.12

>>767
それはギャグで言ってるのかね？
その論だとJavaがVMじゃないとか、Pythonがインタプリタじゃないとか言えそうだなww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:22:33.26

「日本語がおかしい」としか言えない壊れたオモチャになった信者は置いといて
便乗してVM煽りに参加してきた荒らしを「VMも悪くない」と殴り返そうと待ってたのに誰も乗らない

VMであってもVM内で完結するManaged Codeの実行速度はネイティブと大差ないし
CPUコマンドを直接操作する処理はAOTコンパイルで最適化入るからVMであることは蔑称じゃないんだよなぁ
信者はVMとして動くXamarinを誇るべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:43:16.31

>>772
何でそうなるの？マジで意味わからんから説明してみ？
自分は.NETやJavaでVM云々出てくるのは生成物が中間言語でそれがいろんなところで動くよってことからその実行環境にたいして来てると思うが、
その特性はAOT通したら失われるわけだから通したものをそう呼称するのは違くないかって言ってるんだが。
なんか解釈間違ってるっていうなら具体的によろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:43:43.36

起動速度全然違うわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 09:56:32.58

そもVM煽りっていつ誰がしてん。このスレ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 11:30:51.53

>>774
AndroidのART runtimeはAOT？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 13:19:29.86

>>777
中間言語を元に動くのであれば仮想マシンと言っていいかと。
コンパイルするのが事前か実行時かは本質的な違いではない。
そも仮想マシンというよりも仮想ランタイムって方が語感としてはしっくりくる。
iOSのAOTはそのマシンでは中間言語関係ないからランタイム上で動いてるとは言っても仮想ランタイムではないって認識。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 16:08:57.84

誰もVM煽りなんてしてないでしょ、お前が一人で「Mono VMはVMとは言えない」と孤軍奮闘してるだけ

AOTで全てのManaged Codeがネイティブ命令になってるわけないじゃん
CPU依存のメモリや演算は最適化されるけどVM上で操作するオブジェクト操作等々はC# VM上動く命令コードのままだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 17:59:14.93

>>653
ヒマなのでつらつらソース見てみたけどcommandがおかしい
GetCommandで毎回新しいコマンドを渡してるのでbindingされてない
MSが書いたのかどうかしらないけどバグ入りなので訂正よろしく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 18:08:42.03

言い方がまずかった
GetCommandで毎回新しいコマンドをわたしてるので
GetCommand.ChangeCanExecute();
してもバインディングされているボタンに反映されない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 18:35:29.76

>>779
誰に言ってんのかわからないから安価つけろよ
iOSでマネージコードで動いてるっていうならソースよろ。初耳だわ。
何れにしても上で日本語おかしかった奴が煽りとか言い出した？そいつが間違った知識でイキリ始めたのが元凶じゃねーの。まあ皆仲良くXamarin使えばいいと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 19:24:29.56

Xamarinのランタイムの話をする時はiOSかAndroidかどっちの話をしてるのか明確にして欲しいな
全然仕組みが違うんだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 19:30:29.68

どうでもいいから姫の画像はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 20:48:05.33

ググったら公式サイトに図で説明あんぞ?また思い込みで戦ってるのかwww
Xamarinユーザは程度が低いのう

違うなら違うというソースよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 21:14:14.85

リンク貼れよ無能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 21:54:38.73

ファイルサイズがでかいのはわかるんだけど遅いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:22:33.56

ついにage続けてた子も壊れたオモチャになってしまったか
どこの日本語がおかしいのか、どこが技術的に間違っているのか
そして、それぞれ何が正しいのかを一次ソース付きで提示できないのがXamarinクオリティなんだなぁ

>>787
遅くないよって解説しようと思ってたけど呆れたからやめる
特定条件下ではネイティブと比類ないorネイティブより速度出るよ、その特定条件下のベンチマークは探せばあるんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 22:47:10.62

Xamarin.Forms起動が遅いよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/15(木) 23:04:08.67

おお、あげてたさーせん

「Xamarin詳しくないから賢いならどういうアーキテクチャでそうなってるのか興味ある」
これ全く意味わかんない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 14:05:56.75

意訳してみた
「（私は）Xamarin（について）詳しくないから（、もしあなたが）賢い（という）ならどういうアーキテクチャでそうなってるのか（を説明してほしい）（私はそれについて）興味ある（ので）」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 21:20:50.63

Xamarin程の糞はない
そもそもMicrofoftという会社自体がもう古臭い
C#も登場から何年も経ってるのに圧倒的にJavaの方が人気が高いし求人も多い
WPF + Xamlも登場から何年も経つのに全然受け入れられず未だにWindows Formsでアプリが作られている
Microsoftの考えたXaml + MVVMという考えが全く間違っていたということだし
C#みたいなマイナー言語をやっているということはエンジニアとしての価値が低いということだ
IEのシェアも落ちたしVisual Studio for Macはまともにビルドできないし
Microsoftという会社は完全に時代遅れ
今時JetBrains製のIDEを使っていない人間は時代が読めてない
Microsoftみたいな3流企業の製品を使っている奴はエンジニアとしての価値も3流ということだ
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
そんな会社の製品を使ってアプリ開発しているやつは泥棒猫と同じ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
Xamarin.Formsだけで完結できずちょっと込み入ったことしようとすると
お得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
Xamarin.Nativeは薄いラッパーとか言うわりに微妙にネイティブと違ってたりして
ググって調べものするのがネイティブでやるより無駄に時間がかかるのが糞
他の環境では何の役にも立たないゴミみたいなバッドノウハウを大量に蓄積しないと使えないとか糞
Xamarin.Formsだけでやろうとすると細かい部分のレイアウトが思い通りにならなくて妥協する結果になる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 21:28:17.39

出たな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 21:33:09.35

>>792
結構頑張ったじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/16(金) 21:46:18.67

いつものコピペ馬鹿か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 00:11:36.81

全部反応するのめんどくさいから１つだけ。
MVVMが間違ってたってなら、何でMVVMを採用するフレームワークが他の言語や環境でも出るんだろうねw
あと他のライブラリ入れなくてもXamarin.FormsだけでMVVM出来るからw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 08:17:02.87

コピペでも十分に会話成り立つもんだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 09:20:24.09

なりたってないけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 11:35:42.11

どうでもいいから姫の画像はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 12:05:40.39

姫の地鶏で抜いてろ