C言語なら俺に聞け 140 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/11(木) 22:20:03.99

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487757355/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/06/23(金) 12:51:15.76

>>551
ありがとうございます

2017/06/23(金) 13:09:18.89

？
再帰なんてほとんどの言語でできるだろ
できない言語探すほうが難しいのでは

2017/06/23(金) 13:17:04.39

>>547
例外が発生するかどうかは環境依存

2017/06/23(金) 17:25:39.99

>>552
Javaは難しいものを作り込む言語ではないからね。

2017/06/23(金) 18:36:24.35

>>554
もちろん。
だから、普通ってかいた。
ところでデフォルトで例外になる環境教えて。

2017/06/23(金) 18:43:11.28

Infの演算決めたヤツアホだよな
せっかくの異常値検出が糞仕様のせいで出来ない

InfなんてほとんどNaN扱いでいいんだよ
1/(1-1) > 0 > 1/-(1-1)
とか決めたヤツ、頭おかしい

2017/06/23(金) 18:45:50.11

0 > -1/(1-1) ではなく　0 > 1/-(1-1) で？

2017/06/23(金) 19:12:15.59

そう
頭おかしいでしょ？

2017/06/23(金) 19:27:42.95

%%%5,7$$$
}
000-[[[%ER,D,A%%~

2017/06/23(金) 19:34:32.39

ん？整数？じゃないよね。
そりゃ、ieee754には正のゼロと負のゼロがあるからな。

2017/06/23(金) 19:44:07.40

ああ　負のゼロの意図で　-(1-1) か

2017/06/23(金) 21:30:08.71

>>548
十数年挫折してやっと分かってきたおいらに言わせれば、アルゴリズムは何でも良いから関数型言語で勉強した方がいい。
アルゴリズムの殆どがリストを基本にしてるけど、CもJavaも配列が基本だから挫折しやすい。
一旦リストが基本の言語でアルゴリズム勉強して、それを配列で実現するには？って考えた方がいい。

2017/06/23(金) 22:03:37.03

>>563
基本情報技術者試験を受かりたいので、関数型言語では無くcかJavaで覚えたいんです
仕事で他の言語覚えなきゃいけないので、関数型言語を覚える時間が無いです
すみません

2017/06/23(金) 22:57:40.45

>>7
エクセルのだとエクセル立ち上げないとだからな。。。
WSHのVBSでエクセル操作するのを呼び出すとかならSystem関数で一発だろ。

2017/06/23(金) 22:59:45.35

>>18
改行するならputsだが、改行したくないならprintfしかあるまい。
ある意味立派なフォーマットだ。

2017/06/23(金) 23:04:15.20

>>564
うん。
文法は覚えられるけど、コードがどう言うことしてるのか理解出来ないと思うんだよね。。。
その為の関数型言語なんだが。。。

まあ、CやJavaでコード読めないってなったら関数型言語においで。
そしたら読めるようになるから。

**スッキリ厨** (ﾜｯﾁｮｲ ffaa-4OJu) · 2017/06/23(金) 23:16:54.40

スッキリわかる Java入門第2版、2014

Cは、ポインタがあるので、ややこしい。
この本を3回読んで、オブジェクト指向をみっちりと学ぶ

2017/06/23(金) 23:53:50.89

>>566
fputs("hoge",stdout)

2017/06/24(土) 02:23:58.77

>>564
システム深く入り込んで、いろいろ弄りたいならC言語の方がいいと思うが
アルゴリズムを学ぶことが主要な目的なら、Javaの方がいいように思う

2017/06/24(土) 05:52:05.44

>>570
そのアルゴリズムがどんな高度なものかによるから答えにくいんだろうが。

基本情報技術者試験用の言語というあたりでたいしたことをしないのはわかるが。

まだどの言語もまともに使えないレベルなんだろう。CとJavaならCをやってからJavaをやった方がコンピュータの理解にはいいけど。

2017/06/24(土) 07:48:16.71

>>570
今はC言語にしようかなって思ってます
>>571

C言語とJavaなら基本的なものは使えます
レベルとしては蟻本くらいです

2017/06/24(土) 07:50:04.53

Cだとリスト必要な時リストそのものを作らないといけないけど、Javaだとリストクラスのインスタンス作ればいいだけだしね。

2017/06/24(土) 07:54:12.89

>>572
アルゴリズムというのがどこまで高度なものを言ってるのかわからないが、Cは適度なところで抑えないと時間切れで他のことができなくなるぞ。

2017/06/24(土) 08:02:26.86

ソートとか検索とか簡単な計算とか
超基本的なやつでしょ？
言語なんて何でもいいよ

2017/06/24(土) 09:05:31.01

>>574
蟻本レベルを目指してます
>>575
一つの目標としては、そうです
あともう一つは、競技プログラミングにも参加したいです

2017/06/24(土) 09:10:20.82

基本情報技術者はC出行こうと思うんですけど、競技プログラミングもC言語でいいのでしょうか？

2017/06/24(土) 14:53:17.50

>>570
ZDDとか展開出来る？
クヌース本とかJAVAで実装し直すの？

2017/06/24(土) 17:35:51.09

アルゴリズムを勉強することが目的なら、言語は何でもいいに一票。
使い慣れたやつじゃないと、言語自体の使い方とかに気を取られて、アルゴリズムの勉強がはかどらない。

ただ、C言語はいろいろと手順が多い傾向があるので、「言語初心者」には適さないと思う。

2017/06/24(土) 19:57:34.57

昔はpascalだったが
oberonとかどうなってるんだろ

2017/06/24(土) 23:21:27.81

アルゴリズムは、Ruby で説明する。
型の記述が無いから、Rubyが圧倒的に楽

競技プログラミングでは、Java, C++

基本情報技術者は、Java でいい。
C にはポインタがある分、時間を食うから損

2017/06/24(土) 23:33:11.12

>>581
競技プログラミングは仕様をみたすプログラム作りだから言語は関係ない。

Cについてはキミがポインタを理解してないだけじゃないか。

基本情報技術者試験ではなぜかC言語が一番難しい問題になっているのは謎だが。

2017/06/25(日) 09:19:10.07

>>582
C言語が一番難しいってどういう基準なのでしょうか

2017/06/25(日) 09:33:58.41

>>583
問題をみればわかるでしょ？

2017/06/25(日) 09:53:15.23

Cは一番単純明快でわかりやすいでしょ

2017/06/25(日) 10:05:18.30

問題見てもどれも一緒に見えるけど…

2017/06/25(日) 10:43:25.62

>>579
CASL II でもいいでつか？><

2017/06/25(日) 11:14:35.21

>>586
そうかCもまだよくわからないレベルだったな。

2017/06/25(日) 11:20:49.47

>>588
Cは分かるんですけど、CとJavaの難しさの比較が出来ません

2017/06/25(日) 12:44:21.11

基本情報技術者試験の過去問見たけど、
COBOL でもいいんじゃね？

2017/06/25(日) 13:04:19.37

>>590
基本情報技術者試験はCで受けます

2017/06/25(日) 15:21:31.61

一番簡単なのは昔からアセンブラなんだよな。

2017/06/25(日) 17:09:12.90

何故アセンブラ…

2017/06/25(日) 17:18:27.51

問題文に仕様書が付いてくるから暗記がいらない。あまり重箱の隅をつつくような問題が出ない。

2017/06/25(日) 18:04:37.90

>>593
言語の難易度と問題の難しさでバランス取ってたりして。。。

2017/06/26(月) 05:39:11.26

単純な仮想CPUのアセンブリ言語だから割と簡単

2017/06/26(月) 06:34:56.32

受験生に愛されるコメットさん

2017/06/26(月) 14:59:45.01

カシオのポケコン

2017/06/26(月) 19:43:30.58

アセンブラが簡単というのは同意。アーキテクチャにもよるけど単純で罠も少ない

2017/06/26(月) 20:41:11.90

ふーん
じゃあアセンブラでテトリス作ってみて

2017/06/26(月) 20:58:03.95

>>600
なんの話かまったく読まずにレスw

2017/06/26(月) 21:13:56.64

基本情報技術者試験のことだとすると「アーキテクスチャにもよるけど」っておかしくね？
>>599は一般にアセンブラが他の言語より簡単だと言ってるようにみえるんだが

2017/06/26(月) 21:47:17.10

>>602
CASLⅡではないとしてもあの程度のコンピュータのアセンブラなら言語としては単純。

2017/06/26(月) 23:17:34.88

並列動作とか遅延ジャンプとか出てこないし
レジスタの塊みたいな奴に比べりゃ可愛いよな

2017/06/26(月) 23:19:06.55

Visual Studio community 2017をＣ言語のコンパイラとして使えないんでしょうか？

2017/06/26(月) 23:21:42.03

>>602
当然、COMP-XかCOMETかという話だろう。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-pKS6) · 2017/06/26(月) 23:27:10.92

>>605
C言語にしたいなら、拡張子を.cにしろよ。

2017/06/26(月) 23:47:45.66

>>607
コンパイラとしてどうやって使っていいのかわかりません。
コードを書いてもどうやって実行すればいいのか解りません･･･
今は勉強用にEasyIDECって言うのを使ってますがこれはプログラムの実行はできるんですが
ファイルを読み込むタイプのプログラムを実行できないしexeファイルも作れません。
勉強しながら早いうちからexeファイルとか作れる環境で慣れたいんですがやりかたがわからなくて･･･
よければ教えてください

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdbf-pKS6) · 2017/06/27(火) 00:20:49.40

>>608
IDE使う前にMSYS2+MinGWのコマンドラインでhello would書いて特訓しろ。

2017/06/27(火) 00:37:59.30

またQZが自演してるな
たのむからゴミコードは出すなよ

2017/06/27(火) 08:53:16.46

>>564
試験対策ならJavaだろうなぁ
俺はJavaで合格した。

派遣のプログラマーで仕事もらうには、合格必要だぜ。
今は、派遣はヤメたけど、派遣の経験は良い勉強になったわぁ。

2017/06/27(火) 09:31:49.14

>>609
MSX2+ とか笑かすわ。

2017/06/27(火) 10:00:06.40

>>609
トグル・スイッチをパチパチやってプログラミングするところからやる？
パチパチやってBoot Loaderを打ち込むのからやると、全てが判るよ。

2017/06/27(火) 10:03:11.75

十進カウンタや、JKフリップ・フロップをNANDを組み合わせて作る事は今でもやるんだろ？大学で。

学生実験とか？最近の大学では無いの？

2017/06/27(火) 10:47:01.95

加算器とか情報算数かな

2017/06/27(火) 10:57:18.19

>>615
それ、なんちゅう授業？授業のタイトルは？

2017/06/27(火) 12:53:23.72

>>612
ジジイ乙

2017/06/27(火) 12:54:46.79

ﾊｰﾌｱﾀﾞｰ　ﾌﾙｱﾀﾞｰ　を論理回路で

2017/06/27(火) 13:05:58.64

演算器の設計 - 加算器(Adder)
http://news.mynavi.jp/column/architecture/070/
演算器の設計 - キャリールックアヘッドアダー
http://news.mynavi.jp/column/architecture/071/
演算器の設計 - キャリールックアヘッドアダー(2)
http://news.mynavi.jp/column/architecture/072/
パラレルプリフィックスアダー
http://news.mynavi.jp/column/architecture/073/
パラレルプリフィックスアダー(2)
http://news.mynavi.jp/column/architecture/074/
パラレルプリフィックスアダー(3)
http://news.mynavi.jp/column/architecture/075/
Lingアダー
http://news.mynavi.jp/column/architecture/076/
アダーの実装に関して
http://news.mynavi.jp/column/architecture/077/

2017/06/27(火) 17:08:46.44

exeの作り方は結局わかりませんでしたが
textファイルを読み込んで結果を吐き出すプログラムはvisual stadioで何とか実行できました
スレ汚しすみませんでした

2017/06/27(火) 17:43:30.17

プロジェクトの下の debug か release の下に出来てるだろ。

2017/06/27(火) 17:57:16.27

>>616
こんなやつじゃね？
http://risyu.is.it-chiba.ac.jp/syllabus/syplssb302

2017/06/27(火) 18:21:29.40

>>621
よく見たらdebugフォルダの中にアプリケーションって言うのがありました
これがexeファイルなんですね(*´ｪ`*)

2017/06/27(火) 19:29:10.53

char *hoge にファイル名が入っていて、
printf("%s",hoge);とするとファイル名が表示されます
このファイル名を
http://dqn.sakusakutto.jp/2013/04/c_kr_stack.html
のpush()に引数として入れたいのですが、型が合いません

どなたか教えて下さい

2017/06/27(火) 20:00:27.36

すみません自決しました

2017/06/27(火) 20:07:10.41

自決しちゃったのか

2017/06/27(火) 22:36:09.51

御冥福を

2017/06/27(火) 22:38:45.02

せっかくだから辞世の句を詠んでからにしよう

2017/06/28(水) 01:29:20.62

>>608
EasyIDEC ってこれのことだよな?
http://9cguide.appspot.com/p_9cide.html
だったらこれはコンパイラがtccだからちゃんとexe作った上で実行している筈だしファイルの読み書きも全く問題なくできる筈だぞ。

2017/06/28(水) 07:58:22.81

>>608
コマンドラインからコンパイルしたいならVCは何かバッチ実行したらclでコンパイル出来たはず。
面倒だったらbccに乗り換えて見ては。
setbccってツールも併せて検索して使えばパス通しまでしてくれる。

2017/06/28(水) 10:17:50.38

ベン図とかカルノー図とか
スレチ過ぐる

2017/06/28(水) 17:26:43.67

>>629
自分ではtxtファイルの読み込み方が解りませんでした･･･
あとこんな感じで使えたらいいんですけど
http://9cguide.appspot.com/easyidec7.jpg
自分の環境(win7)だと立ち上げた後
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org459505.jpg
こんな感じでスクリプトエラーが9個ぐらい出るし理想の使い方ができないんです･･･

>>630
Borland C++ Compiler 5.5がもう配布されてなくて代わりに
https://www.embarcadero.com/jp/free-tools?redirect=http://www.codegear.com/jp/downloads/free/cppbuilder
こんなのが配布されていてこれのC++Compilerをダウンロードしてみたんですがなんか違う気がします。
http://forest.watch.impress.co.jp/article/2002/10/24/cwohajimeyou.html
これもBorland C++ Compiler 5.5を要求されますが参考サイトと同じような設定ができなくてあきらめた経緯もあります。

今はvisual studio　community 2017を使っていますがエラーを山のように吐いてくれて勉強になるしテキストファイルを読み込んだり吐き出したりする
プログラムも作れたりととりあえず初心者として目指すレベルには十分やりたい事ができるのでこれでいいかなと思っています。

レスありがとうございました。

2017/06/28(水) 18:02:23.14

>>632はこっちじゃなくて
http://forest.watch.impress.co.jp/article/2002/10/24/cwohajimeyou.html
こっちでした
http://forest.watch.impress.co.jp/article/2007/02/07/cwohajimeyou2.html

EasyIDECも写真のように右にいろいろ出るなら使いたいんですけど、よく解らないんですよね･･･

2017/06/28(水) 20:06:32.41

>>632
setbcc新しい方に対応してないんか。
フォルダ名書き換えるだけやから対応すりゃ良いのにね。
gccとかは-oファイル名ってしないとa.exeになっちゃうけど、確かインストール時にパス通してくれるはず。
(最悪、binだけ自分でパス通せば行けたはず。ライブラリのパスをコンパイラの設定ファイルに通すとか、そういう面倒はなかった)

2017/06/28(水) 22:11:54.96

>>633
ずぶの素人なんだろ？
だったら、そういうのはチュートリアルを一つずつやっていくもんだ。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/szatc41e(v=vs.110).aspx
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/zftbwa2b(v=vs.110).aspx

ただしMSはVC++にはやる気を出してない（基本あれはプロ用）なので、
チュートリアルが整備されているC#等を使ってIDEの使い方を学んだ方がいい。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/jj153219.aspx
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd492135.aspx
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/dd492171.aspx

IDEに関してはVSがかなりいいから、そんな古いマイナーIDEなんて使わずに、
最初からVSでやったほうがいい。

ただ、環境整備をずぶの素人がやるのは辛い。
というか、周りに誰かいないのか？居るのなら拝み倒してやってもらえ。
そんなところで苦労しても何の足しにもならない。
とっとと実行環境を整備して、ガンガンコード書いて動かして試さないと意味が無い。

周りに誰も居ないのなら、マジでチュートリアルを頭から全部一つずつやっていけ。
そしたらいつか、ああもういいか、って思うときが来るから、
その時にチュートリアルを卒業し、自分のプロジェクトの開発を始めろ。

2017/06/28(水) 22:28:47.16

>>633
ああごめん、VC++もチュートリアルあったわ。
いつもどおりハロワだが。
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/jj620919.aspx

C++だからstdafx.hになっているが、
VC++はそこらへんごちゃ混ぜに出来るので（この意味は今は分からなくていい）
#include "stdio.h" すれば printf とかも普通に使えるはず。
まあがんばれ。

2017/06/28(水) 23:04:41.12

>>636
ありがとうございます
チュートリアル読みました。
エラーが出るとはいえEasyIDECを使ってある程度流れがわかっていたのとvisualstudioを何時間か弄っていたので
チュートリアルは多分理解できたと思います
今はwin32コンソールアプリケーションの空のプロジェクトを作ってソースファイルのところに．ｃファイルやtextファイルを追加する感じで使っていて
それなりに自分の目的にあうようには使えてるとは思います･･･多分
だからコードをひたすら書いて、理解を深めようと思っているところです。
また解らないことがあったら質問させてください！！

2017/06/28(水) 23:55:03.72

>>637
いや見りゃ分かるが君はこのスレで質問すべきレベルに達してない。
つっても他に聞く相手が居ないのならどうしようもないが、
質問されてもさすがに相手するのが嫌になるレベルだというのは自覚しろ。
だから質問したところで回答があるかどうかはまた別の話だ。

君は分かっていないだろうが、
レベルの低い奴（今回は君）に対して回答することはスレに悪影響を及ぼす。
単純には、そういうレベルの奴が集まる方向に圧力がかかり、結果的に上級者が逃げ出す。
俺はこのスレの常連ではないから、俺がこのスレに対して影響を及ぼすのは本意ではない。
だから今後は俺は君の質問は無視する。
それでも君が質問するのも自由だし、それに対して回答するのも他住民の自由だが、
見たとおり、適当にあしらわれて終わりになるはずだ。
それがスレのレベルを下げないための適切な行動だからだ。

ところが君はどうやら本気で学びたいようだ。
だからとりあえず回答したが、今後は俺は回答しない。自分で勝手に学べ。
今はそれが出来るだけのリソースがWeb上にある。
最新IDEとWebを使うのが一番無駄に引っかからなくていいからそうしろ。

IDE自体の質問なら、VSならスレがある。
というかバージョン毎に12スレもあるからそっちで聞け。
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491618774/

> win32コンソールアプリケーション
多分、1-100まで足してみようとか、そういうのからやってるんだろ？
それならこれで合ってるから、まあがんばれ。
とりあえずブレークポイント/ステップ実行/ウオッチが使えれば何とかなるだろう。
後は適当に弄繰り回していれば分かるようになる。
IDEなんて基本的に使い方は同じだから、最初から高機能IDE（今回はVS)に慣れたほうがいい。

2017/06/29(木) 00:08:02.54

こんな感じでQZが煽られ発狂

2017/06/29(木) 08:26:00.68

>>635
すげぇなぁ、Microsoft.
日本語チュートが充実じゃん。

2017/06/29(木) 08:43:40.13

stdafx.hをみて恐れをなしてVisual Basicを選択したのを思い出した。
その後、Obj-C -> Swiftに流れたが、今VC++さわれば楽しめるかもしれん。

ただし、Microsoft仕様のC++が今どうなってるのか？不安。
それと、Windows環境ってAPI Referenceを気軽に検索する方法があるのか？

俺がVC++触っていた時は、msdn developer’s networkっていう重いAPI Viewerがインストールされて、ちょっと検索するにもエライ待たされて閉口したんだが。

2017/06/29(木) 08:48:30.60

VC++って、C++11/14/17に準拠してるんだって。部分的に。
VC++も進化してるんだ。知らんかった。

2017/06/29(木) 08:49:10.03

そう、部分的に

2017/06/29(木) 09:07:42.11

その辺の準拠率はg++かclangだな。
c99対応コンパイラは皆無だっけ？

2017/06/29(木) 09:09:29.51

C++/CLI
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/C%2B%2B/CLI

2017/06/29(木) 09:19:32.95

emacsから離れられん

2017/06/29(木) 09:20:48.70

CCmdTarget UIResponder
CWnd UIWindow
CView UIView
CEditView UITextView
CButton UIButton
CWinApp UIApplication

MFCとUIKitの対応関係はこんな感じか？

クラス階層図はかなり違うなぁ。継承を使ってカスタマイズしていく設計と、デリゲートを使ってカスタマイズしていく設計との違いから来るのかな？

2017/06/29(木) 09:26:19.20

VC++がプロ仕様と言うのだったら、Xcodeも同じ様なもんだな。
String構造体が、
Conforms To

Comparable
CustomDebugStringConvertible
CustomPlaygroundQuickLookable
CustomReflectable
CustomStringConvertible
CVarArg
Equatable
ExpressibleByExtendedGraphemeClusterLiteral
ExpressibleByStringLiteral
ExpressibleByUnicodeScalarLiteral
Hashable
LosslessStringConvertible
TextOutputStream
TextOutputStreamable
こんだけのプロトコルに準拠しているって、仕様を見て、どれだけのヤツがピントくるかな？
おまけに山ほどイニシャライザがあって、初心者はびっくりするだろなぁ。
C++から来た奴は、構造体にイニシャライザ？って思うのかな！

2017/06/29(木) 09:37:55.49

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.string(v=vs.110).aspx?cs-save-lang=1&cs-lang=cpp#code-snippet-1

2017/06/29(木) 10:36:02.44

>>649
あのぉー。Visual Studioのリファレンスって、offlineでも引く事できますか？
例えば、4Gの携帯回線が細い場所でも、リファレンスを閲覧出来るのでしょうか？

リファレンスをローカルの開発機へインストールできますか？

2017/06/29(木) 10:52:35.22

オフラインのヘルプビューアもあるけどコンテンツ内容が古い
オンラインでもそれほど重くはないので4G回線ならWebでも問題ないだろ