C言語なら俺に聞け 140 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/11(木) 22:20:03.99

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1487757355/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 176d-1B52) · 2017/07/08(土) 15:27:31.00

>>785
宣言時と使用時で優先度が変わるのは好ましくない

2017/07/08(土) 15:49:17.90

別物なんだから同じにする必要はないな。

2017/07/08(土) 18:26:01.68

>>697は逃げたかｗ

# 俺はしつこい

2017/07/08(土) 18:47:08.89

>>787
わざわざ同じでなくす必要はもっとない

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ d79a-3tTE) · 2017/07/08(土) 18:48:02.85

>>787
そうやって文法を増やすのは好ましくない

2017/07/08(土) 19:20:19.10

昨晩はレスありがとうございました
戴いたレスを読み直しながらいろいろ考えていたら>>738>>745>>760の意味を理解できました
void foo(struct LIST *ptr) のとき*ptrを使うのは型が違うという意味もやっと理解できました
代入するときの型が合ってないという事がちゃんと理解できてなかったと思います
丁寧に説明していただいていたのにピントのズレたこと言っててすみませんでした
重ねてありがとうございました

2017/07/08(土) 19:40:16.15

>>782
右辺値左辺値ってC++が糞な部分にパッチ当てただけで、
Cやポインタには全く関係ないだろ。

2017/07/08(土) 19:47:16.06

>>792
Cに全く関係ないってのは言いすぎだけど、ポインタには関係ないのはその通り。

2017/07/08(土) 19:50:13.79

ん？
ああ、でもコンストラクタシステムがない以上、気にするところではないのか。
失礼、Cには確かに関係ないね。

2017/07/08(土) 20:40:01.20

>>791
　　　　　　｜
　　　／￣￣￣＼
　　／　　　　　　　.＼
　.｜　　　 .∧　　　｜
　.｜　　.／川＼　　｜
　　＼／┏┷┓＼／
　　　。┃お┃｡
　　ﾞ　# ﾟ┃め┃; ｡
　　 ; ｡･┃で┃･ #
　　｡ ;ﾞ #┃と┃#　｡
　　ﾞ･# : ┃う┃｡ ;　｡
　.;:#　ﾞ｡ﾟ┃！┃ﾟ｡ #
　; ｡;; ﾞ.:｡┗┯┛｡ # : #
　 ∧＿∧ │
. （ ´・ω・）│
　:/　　　つΦ

2017/07/08(土) 21:14:44.01

>>788
だから何？って聞いてるんだけど w
逃げてるのは君の方だろ

2017/07/08(土) 21:31:33.01

>>796
おまえの定義では、どうなっていることを「組み込まれている」というんだ？
たとえば、
float a = sizeof(int);
これの動作過程の途中に生じる整数型は、コンパイラには組み込まれていないのか？
だとするならば、コンパイラは標準変換の規定に「準拠」することができないぞ

さあ答えろ

2017/07/08(土) 22:10:39.54

>>797
> # cl.exeではsize_tがいきなり使えるが
ってどや顔して恥の上塗してた奴もいたけど？ w

2017/07/09(日) 05:03:16.31

組み込まれていない：stddef.hで定義されてるんだから組み込み型ではない
組み込まれてる：unsigned intかunsigned longかunsigned long longか知らんけど組み込まれてるだろ
ってことかすぃら？

2017/07/09(日) 05:59:52.53

>>798
ああ、そこにしか答えられないわけね
立派な答えだ

799がごく当たり前の答えを代わりに書いてくれているが
それすら答えられないようなゴミはCスレに出しゃばってくんな

2017/07/09(日) 06:59:17.53

で結局 >>800 は何を言いたかったんだ？
意図不明なコードで規格ガーってどや顔してたら>>799に一蹴された
としか見えないけど w

2017/07/09(日) 07:40:42.30

>>801
おまえさ、コードの意味が読めませんだなんて
このスレにおいて死ぬより恥ずかしいことを
わざわざ自己紹介しなくていいよ

799に助けて貰ってもその意味すらわかんねえんだろバーカ

2017/07/09(日) 13:14:16.68

>>802
「意味」と「意図」の区別もつかないアホ w
チョロすぎるわ

2017/07/09(日) 14:30:35.01

アホだのバカだの子供みてーなケンカすんなw

2017/07/09(日) 15:09:59.91

見苦しい喧嘩して何になるんだ？

2017/07/09(日) 16:46:00.20

>>804-805
恥を上塗りまくってる >>788 に言えば？ w

2017/07/09(日) 18:27:56.89

>>803
いーや、おまえは意味がわかってない
だから、あんな簡単な問いにぐうの音も出なかった
誰が見ても明らかだよ

2017/07/09(日) 18:49:12.76

>>807
>>803

2017/07/09(日) 19:05:13.48

>>808
>>807

2017/07/09(日) 19:06:47.55

俺はしつこい

おまえの定義では、どうなっていることを「組み込まれている」というんだ？
たとえば、
float a = sizeof(int);
これの動作過程の途中に生じる整数型は、コンパイラには組み込まれていないのか？
だとするならば、コンパイラは標準変換の規定に「準拠」することができないぞ

2017/07/09(日) 19:08:38.13

他でやれ

2017/07/09(日) 19:09:15.82

動作の実装と識別子の導入の区別もつかないアホが
どでかいブーメランほってやがるぜｗ

2017/07/09(日) 19:22:24.50

>>799が正解 ⇒ >>695が知ったかと言うのは誰の目にも明らかだしね

2017/07/09(日) 19:42:37.88

>>813
いいだろう、少しだけ相手してやる
どこでもいいから>>695に突っ込めることを噛みついてみな

国会で審議妨害ばかりしているクズ野党みたいな戯れ言じゃなく
技術的に意味のある内容で来い

2017/07/09(日) 19:52:27.11

日本語が理解できてないんだろうな...
出してきた「意図」もわからんものにどう突っ込めと w
sizeof が size_t 型の値を返すのは当たり前で float とかワケわからんこと言われても困惑するだけ

2017/07/09(日) 20:27:57.13

仮に c++ の typeid のようなものが実装されてたら何を返すんだろう？
size_t に割あたってる整数の型であって size_t そのものは返さない気もするが

2017/07/09(日) 21:16:46.06

>>815
日本語が理解できてないのはおまえ
>>695におまえが意図不明という「コード」は含まれていない

空疎な言い訳で逃げ回るザマはたっぷり見せてもらったからもういいぜ
こっちも腹筋がそろそろヤバい

2017/07/10(月) 00:20:27.86

おいQZごみ回答はやめとけ

2017/07/10(月) 05:01:56.54

>>817
お前の意図が不明かどうかを判断するのは俺
マジで意図の意味がわかってないって言うオチかよ w

2017/07/10(月) 05:25:51.74

>>819
技術的に意味のある話ができず
空疎な言い訳に終始しかできねえのを
人のせいにしてんじゃねえよゴミクズ

2017/07/10(月) 06:04:11.75

アスペ同士の会話は訳がわからんな

2017/07/10(月) 08:34:02.15

>>821
おまえも同類だ

2017/07/10(月) 09:14:14.93

はぁ？お前だろ。

ってか誰だよ？

オレは誰だよ？

2017/07/10(月) 09:23:56.47

ここはしょうがくせいのたまりば？

2017/07/10(月) 09:32:25.86

あー！授業中に2chしたらいーけないんだー！

2017/07/10(月) 09:46:21.35

>>823
技術的に意味のある話ができず
空疎な言い訳に終始しかできねえ
ゴミクズのお仲間、それがおまえだ
誰であろうがその特徴に違いはない

2017/07/10(月) 10:48:23.17

技術的にと言う割りには>>815の後半とか>>816にはレスしないんだな w
>>695を誤魔化すためにワケわからんこと書いてうやむやにしようとしてるのはみんなわかってるから

2017/07/10(月) 11:38:17.15

>>827
おまえが>>815や>>816を書いたとでも言うのか？
他人の言葉を借りていきがっても、しょせんその程度だおまえは

2017/07/10(月) 11:59:47.48

底が見えてきたな

2017/07/10(月) 12:06:39.12

国会にもよく似たゴミが来てるぞ
http://snjpn.net/archives/24782

2017/07/11(火) 18:55:41.44

[][Tebla][]

}

000-"Yob*RtStrike"[%Kil\]MO,fla>%$9999VLTS

001-GYORLith"0\R"/"ESUBA"%$%

HADO-"EM","L","O","NU"###END

2017/07/13(木) 11:06:39.28

Makefileで、
.PHONY: doc
doc:
　　doxygen
みたいに毎回.PHONY書くのあほっぽいんだけど、1行にならん？

2017/07/13(木) 12:01:26.06

Ｃ言語でインラインアセンブラが使える文法の違いってどこかに解説ありますか？
asm{}文の表記のしかたが違う

2017/07/13(木) 13:21:33.92

コンパイラの説明書！

2017/07/13(木) 16:20:17.23

ISO/IEC9899:2011で、asmについて書かれているのは、全文中でたったのこれだけ
J. 5.10 The asm keyword
The asm keyword may be used to insert assembly language directly into the translator output (6.8). The most common implementation is via a statement of the form:
asm ( character-string-literal );

asmはたぶんコンパイル結果にアセンブラを生中出しするために使われる
たいていこうなっている
asm(文字列リテラル);

つまりこれ以上はGNUやM$に聞けってこと
https://gcc.gnu.org/onlinedocs/gcc/Extended-Asm.html
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/4ks26t93.aspx

2017/07/13(木) 17:03:33.50

そもそもの仕様として、
構造体のメンバーの参照に '.' と '->' を
使い分ける必要性がわからないんだけど、なぜ？

間接参照だと意識しろっていう教育的な意味以外思い付かん

2017/07/13(木) 17:24:51.23

(*hoge).piyo
hoge->piyo

どっちでもいいけど後者の方が簡単というだけの話

2017/07/13(木) 18:47:04.29

そういうことじゃなく
Javaの参照ドットみたいなことに
なぜしなかったのか、だろ

ポインタを参照だと言い張るだけでいいのにと

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H99-QjT/) · 2017/07/13(木) 20:54:14.63

構造体は全部参照だということにしたいの？
それすると、宣言するときに領域確保して、
いらなくなったらガベコレするっていう機構を組み込んどく必要があって、
Cのシンプルさにまったく合わなくなる。

2017/07/13(木) 20:55:07.17

違う意味だから違う記号

2017/07/13(木) 21:00:00.33

高橋麻奈も
おばさんになったな。

2017/07/13(木) 21:29:51.07

>>832
毎回の意味がわからんな。

2017/07/13(木) 22:00:17.18

>>838
>>839
参照云々はどーでもいいんだよ
左辺がポインタなら間接参照のコード吐いて
実体ならば直接参照のコード吐けばいいってだけのこと

すでに2つの演算子ありきの話になっていると思うぞ

2017/07/13(木) 22:09:19.10

>>843
ドヤ顔で話の前提になってることをデバッグ出力してんじゃねえ
バグってる可能性があるのはおまえだけだ

2017/07/13(木) 22:11:04.90

ポインタなら->の方が分かりやすいでしょ
もしかして矢印って分からない？

2017/07/13(木) 22:11:58.75

-> で書いているのを . でも許したとして、コンパイラに不都合が出てくるんだろうか？

((struct foo*)0)->member ⇒　((struct foo*)0).member

キャストの後の括弧がなくても通すと　リテラルと繋がるから面倒をおこしそうだけども
(struct foo*)0->member ⇒　(struct foo*)0.member
そういうわけでもなさそうだし

2017/07/13(木) 22:13:53.71

グローバル変数から関数の引数にしたりするときに、置換が面倒だと思うことはある
C++だと山椒があるんでそういうことも少ない

2017/07/13(木) 22:40:18.99

参照はピリリと辛いのさ

2017/07/13(木) 22:48:52.06

>>846
思想としてそこまで意識して書き、ソース上にもその痕跡を残せってことでしょ。
他言語で言うプロパティの良し悪しと同じ議論だよ。
好き嫌いはあれども、正しい or 間違いの結論はでない。

コンパイラはエラーを検出できてるんだから、
その場合は . を -> と読み替えろ、というルーチンを入れれば君が欲しいものは簡単に作れる。
でも誰も用意しなかった。それが事実だね。

2017/07/13(木) 23:28:37.17

>>844
勝手に前提にするな～
836は俺だ

>>846
そうそう、仕様として何か不都合があるのかという話がしたかったんだ

>>849
だから836で「教育的な意味」と書いている
結局言語仕様としてこうしないと問題がある訳じゃなくて
「教育的な意味」だけのことでいいんだな

>>847
きっかけはまさにそれ
書き換えめんどくせーから始まって、
コンパイラが困るのかと
色々なパターンを考えてみたんだけど
困るパターンを見つけられなかったんで
こんな話を始めたんだよ

2017/07/14(金) 00:02:31.73

>>850
> 「教育的な意味」だけのことでいいんだな
>>839に答えは既に書いてあるだろ。アホなのか？
具体的にはスタック上に構造体を取って高速化する手法が使えなくなるんだよ。

（大抵の他言語では記述方法自体が用意されていない。
VC++/CLIではvalue型が用意されていて効果があることになっている。
が、ろくな説明が見当たらないorz）
古いが以下。
http://www.eonet.ne.jp/~maeda/cpp/value.htm
MS公式は以下。全く説明する気が無いw
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/ke3a209d.aspx

というか、そこらへんが面倒だというのならJavaやC#使えって話でしかなく、
今の時代にC使うのならそこまで含めてチューニングする気で書け、でしかない。

2017/07/14(金) 00:16:04.99

839だけど >>851 は周回遅れ。
構造体へのポインタでも、構造体でも、. を使う文法にできるんじゃねっていう主張。
今のところ俺もそれへの具体的な反論を用意できていない。
「教育的」っていうのは違うと思うがな。

2017/07/14(金) 00:35:26.21

>>852
いやみりゃ分かるが 851=849で、俺もそれは否定しない。
ただ、確かに851は間違いだったわ。
確保時の文法が異なっていて、それで十分だから、その後は区別する必要はないね。

見た目、直接か間接か分かるようにしろってことだろ。

2017/07/14(金) 05:37:38.18

ポインタなら(*foo).member と書くべきのところ->で書けるようにしたってことだけじゃないの？
糖衣構文的なオプションだろう

つうか、どちらもドット演算子に統一した場合、
ポインタなのにデリファレンスしないで値にアクセスできる仕様はCの文法としておかしくね？

2017/07/14(金) 05:52:17.16

逆にドット演算子の意味を考えてみると、これ変数からのオフセットだろ

2017/07/14(金) 06:19:15.44

デリファレンスしてもしなくても意味が同じという仕様にした場合、
構造体のポインタのポインタだともっとおかしなことになる
やっぱりダメなんだよw

2017/07/14(金) 06:56:35.87

その反論じゃダメージゼロだ

2017/07/14(金) 07:00:49.03

>>843
struct s { int *a; };
void f(struct s *sp){
int b = 1;
sp.a = &b; /* 今の文法なら sp->a = &b; */
x = sp.a;
って書かれたら x には b へのポインタが入るの？
それとも 1 が入るの？
まさか右辺の型に依存して変わるとか？

2017/07/14(金) 07:45:04.78

最初Cのソース見たとき -> って記述がなんのジョークかと思ったわ。

2017/07/14(金) 07:47:03.66

>>857
構造体Fooのポインタをメンバーに持つ構造体Fooのポインタで考えてみ
ドットでアクセスするのはどっちのメンバー？

2017/07/14(金) 07:52:21.63

いや問題はそこじゃないな

2017/07/14(金) 08:05:49.17

>>854が最後にいいこと言った
>>856の指摘が読めてない>>857はIQで30くらい差があるんだろうな

2017/07/14(金) 08:06:19.82

(*pa).m と a->m
(*pa+i) と a[i]

お好きな方をどうぞ

2017/07/14(金) 09:01:40.73

>>854
関数へのポインタは(*func)()とデリファレンスしなければいけないのに
func()と書けるようにしたのでおかしくはない

2017/07/14(金) 10:09:02.17

>>863
ミスってるぞ

>>864
sizeof func != sizeof *func

2017/07/14(金) 10:36:06.28

字下げスタイルについて質問です
現在職業訓練校で習っているのですがそこの先生が
「プロはみんなこっち（K&R）だから。最近の教科書はこういうの（オールマン）増えてるけど、初心者向けの本書いてる人はそもそもプログラマじゃないから……」と。
自分がオールマン好きなのと、本を書いてくれる人たちをばかにするような言い方でちょっとむっとしたのですが、実際にK&Rばかりなんでしょうか

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H99-QjT/) · 2017/07/14(金) 10:58:17.61

>>866
自分一人で書くならプロだろうが何だろうが自分の好みを貫けばいい。
チームならそのチームのスタイルに合わせるのがプロ。
多数派は多分K&R。俺の好みもそう。

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H99-QjT/) · 2017/07/14(金) 11:03:48.20

>>862
IQ180のお前さんならコード例一瞬で出せそうだからよろしく。

2017/07/14(金) 12:28:17.80

>>865
コンパイラが忖度してデリファレンスしてくれるって事じゃん

2017/07/14(金) 13:06:11.17

>>866
今は他言語含めてK&Rが主流。昔の初心者本にオールマンスタイルで書かれてるのがあって
自分も最初は括弧の対応が分かりやすいからそれを使ってたけど
今は使わなくなった。括弧の対応なんて見れば分かるので重要じゃなくなる

2017/07/14(金) 13:16:54.77

sizeof 関数　って何ぞ？

2017/07/14(金) 14:28:28.54

>>869
void (**f)();
f(); //error

2017/07/14(金) 15:00:47.41

>>864
C FAQ 4.12
http://www.kouno.jp/home/c_faq/c4.html#12

配列名と関数名が特殊なのは、ポインタに成り下がるからなんだそうだ
構造体はどうだろうか？

2017/07/14(金) 15:04:40.25

>>866
その「先生」もプログラマじゃなさそうに聞こえる
どこのチームに入っても「こいつのクセうぜえ」と思われたらあかん
K&Rだのオールマンだのと言うが純粋なK&Rや純粋なオールマンはむしろ少数派で
たいていなにがしか方言があり、それを無視して原理主義に走ると
標準語を使っているはずの自分のほうが訛っていることにされてしまう
保護色ができないやつがプログラマの世間を知っているのか疑わしい
もしくは、元プログラマでも引退してからずいぶん長いとかな

プログラマ以外の世間でも「前の会社では」が口癖の新入りが干されるのと同じで
狭い世界の狭い正義にとらわれたスッパマンに居場所はない

2017/07/14(金) 15:11:15.53

そこのコーディング規約に従うまで

ただ、古典だけあってK&Rスタイルに近くなると話が早くなる

2017/07/14(金) 15:54:44.39

c#はオールマンだし、どっちでもいいな

2017/07/14(金) 18:24:36.67

え？C#はオールマンなの？

2017/07/14(金) 19:07:42.77

コーディングスタイルなんて、GNUスタイルとかいう汚物じゃなければ何でもいいわ

2017/07/14(金) 19:09:37.89

あなたの色に染まります！

2017/07/14(金) 19:46:42.57

>>877
そうらしい

C#
マイクロソフトはC# のコーディング規則を発表しており、これは、BSD/オールマンのスタイルに基づいている。
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%97%E4%B8%8B%E3%81%92%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%AB

2017/07/14(金) 21:40:14.77

汚物は消毒だ～！！

2017/07/15(土) 15:35:51.02

clangにはソースコードを解析してコードを補完する機能がありますけど
gccにはこういう機能はないのでしょうか？

2017/07/15(土) 16:17:52.28

>>858
> x には b へのポインタが入るの？
> それとも 1 が入るの？
その仕様にした場合は、 x の型によって決まる。
多分、結局のところは、float->doubleのような暗黙のキャスト、
structPtr* -> *structPtr　を許すかどうかだろう。
許しても大した問題はないように思えるが。

ポインタを使える最近の言語はGoとRustか？
詳しい奴がいれば聞いてみればいいのではないかな。
C言語で問題だった点は当然改修されているだろうし。

2017/07/15(土) 16:57:34.95

>>883
> その仕様にした場合は、 x の型によって決まる
struct s { size_t *a; size_t *b; };
void f(struct s *sp){
size_t c[] = {1, 2};
sp.a = &c[0];
sp.b = &c[1];
x = sp.b - sp.a;
ってされたらどうするおつもり？
デリファレンスしてもしなくても結果は size_t だよ

2017/07/15(土) 17:11:06.39

>>884
だからxの宣言によって決まるだろ。
Cにはvarはないんだよアホ。
お前根本的に型を分かってないだろ。