Pythonのお勉強 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:48:04.14

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html
よくまとまってた。あとで読む

■前スレ
Pythonのお勉強 Part52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483756857/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:04:51.99

>>212
広がる前はマイナーなんだが？
初心者にマイナーな言語を教えないけど？
教師がよっぽどの信者なら知らん

こんな単純な話を理解できないのが信者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:06:52.61

そこでxyzzyですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:22:55.10

>>213
この記事にも書いてあるけど
http://qiita.com/wholekeik/items/4b8ee0825f0b12778a3a

初心者に勧めやすい言語っていうのは流行っているからという理由だけで決まるんじゃなくて　抽象化だとか余計なおまじないが少ないわかりやすい文法とかある
それがpythonが適していたんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:26:59.39

>>215
ブログレベルの記事を出してソースとかw
しかもどっかの大学生1年生が妄想で書いてるだけだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:36:16.24

意見文にソース要らん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:37:57.52

教えた実績もないやつが教育を語るのはオナニーレベルのお笑いですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:42:45.55

>>198
設計がきれいで、しっかりとドキュメント化されてて、割と初心者もとっつきやすい。
かといって、おもちゃのようなものではなく、強力かつ柔軟で大きなプロジェクトにも向いているからかなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:50:03.49

python信者に聞いても「pythonがすばらしいから流行ってるんだー」
みたいな回答しか出てこないから聞くだけ無駄ってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:51:40.40

ID:u2koGySP が予想どおりのクソでわろたw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 15:53:54.36

emacs信者のクソが出てきましたｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:02:07.02

https://insights.stackoverflow.com/survey/2016#technology-development-environments

5%ごときが26%に対して偉そうだな
まだエディタ戦争してると思ってるのか？
とっくに象と蟻の勝負になって終結したわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 16:36:30.98

エディターネタは荒れるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:13:00.45

>>224
宗教戦争だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:26:05.90

ム板のスレがマ板レベルのレスで埋まる悲しさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:50:44.94

>>211
ならperlの後とpythonの間に使われてた言語は?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 18:57:42.80

構文がシンプルでインデントを構造の定義に使ってるから、他の言語に比べて「おまじない」の量や無駄な記法(例えばendみたいなね)が少なく初心者でも馴染みやすいというのがあるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:23:32.05

おまじないが少ない言語は暗黙ルールが多そうであまりオススメではないな
なんだろうと思っておまじないを調べていけばいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:42:41.06

おまじないが少ないというのは、言語設計に一貫性があるということ
一貫性が高いと学習コストも低い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 19:54:33.61

Emacs使いだけど、pythonだけはatom使ってる
Emacsでpythonはない
Atomでhydrogenのパッケージ使うの便利よ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:02:57.03

>>230
関係ないだろ。逆のケースのが多い
おまじないとは、最初から理解するには敷居の高いものだろ
代表的なものはCのincludeとか
一貫性のない言語では良く使われるものを略したりできたり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:09:25.04

コードに$とか出てくる言語はそれだけでなえる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:28:59.71

おまじないはあるだけでとっつきにくいよね。小学生に教えるならpythonだってムズイ。イチゴジャムみたいなBasicのほうが説明も応用もしやすい。
だからなんだって話ではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 20:33:03.55

>>234
既存のプログラムの改造からやらせるとそうでもない
一部分ずつコツコツやるタイプとか
全部わかってからじゃないと何もできないタイプとか
相性はあるかもだがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:14:07.38

秀丸って少数派どころか居ないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:22:01.59

秀丸は空白とかタブを正規置換するときに使うけど
あれでプログラムを書けと言われると
難易度がはねあがる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:30:44.48

おまじないってなんだよ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:40:24.40

>>237
どの辺りがダメなの？
あと、その使ってるエディタは置換すらできないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:42:30.14

>>232
cのincludeはマクロ構文でプリプロセッサが処理するから、c言語本体とは一貫性はないな
それより、お呪いは、理屈がわからないでやる行為のことだから、省略とは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/17(土) 23:47:41.30

>>240
違うから言ってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 01:13:11.97

そもそもWindows自体使ってないですしおすし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 01:24:34.61

無料で優秀なエディタたくさんあるのに秀丸使う必要性…
金払うなら別のもっと優秀なideあるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 01:38:35.09

>>241
君の日本語はよく分からんわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 02:57:17.69

javaじゃダメなんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:00:14.60

>>244
日本語の勉強からしてこい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 03:31:59.81

> cのincludeはマクロ構文でプリプロセッサが処理するから、c言語本体とは一貫性はないな

前処理だから一貫性がないって、何を言ってるんだコヤツは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:18:56.65

>>213
>>199書いた奴だけど、Linuxの内部に使われてたのが流行る前だったかは知らんが、やっぱLinuxに標準で入ってるのが大きいと思うのよ。
インストール不要でCより取っつきやすい。
ソースもLinuxのソース調べりゃわんさか出てくる。
授業の合間に独学しやすかったんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 09:40:44.49

現在、udemyのjoseのPython講座受けています。

Complete Python Bootcamp: Go from zero to hero in Python(基礎)
終わって
Python for Data Science and Machine Learning Bootcamp(基礎+)
が2割くらい終わっています。

・次に受けるとしたら
1,Zero to Deep Learning? with Python and Keras
2,Spark and Python for Big Data with PySpark
3,Scala and Spark for Big Data and Machine Learning
4,Python and Django Full Stack Web Developer
5,Data Science and Machine Learning Bootcamp with R

どれが有用そうですかね？
最終的にはひととおり受講するつもりですが、全部受けると９月いっぱいはかかりそうなので…
業務に使えそうなものを先に受けたいと思っています。
用途は売上分析、装置ログ分析(csv)です。

**俺が遊園地だ！** ◆ExGQrDul2E · 2017/06/18(日) 12:14:06.54

俺の遊園地レベルだと、その内容は理解できないが、
分析と解析をしたいなら、BIg data[2] じゃないかな？

web系で構築してるなら　2→3→4
していないなら、2→3

他の詳しい人に聞いて。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 12:48:31.30

>>246
お前の日本語がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 14:04:23.18

>>251
お前が質問すらできないほど日本語を解さないというのはわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 14:28:57.50

>>249
pythonは決定?
3のScalaと5のRってpythonとは別の言語じゃないの
考え方とかは参考にはなると思うけど
or検索とかで出ただけであれば除外も検討する必要が

python限定なら2,1,4かな
言語の選定もこれからなら3,5かその基礎講座

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 15:05:42.49

Visualization関連もサイドメニューとして良いんじゃない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 15:39:03.55

>>252
おいおい、おまえに構ってるのが俺一人なのを察しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 15:50:31.44

>>240-241

#include <stdio.h>
と書く代わりに
int printf(char *, ..);
って書いても良いんだが
余計におまじない増えるだけだしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 18:30:58.20

>>255
誰でもいいよ
問題なのはレスの内容

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 21:32:03.65

誰か神レスを見分けるコード書いて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 21:38:35.84

>>258
def isKamiRes(str):
return len(str)==0

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 22:53:48.70

レスは3行以内
ただし、お礼は3行以上

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/18(日) 22:56:32.42

あ
り
が
と
う
ご
ざ
い
ま
す
はい10行

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 00:53:20.59

ど
う
い
た
し
ま
し
て

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 01:01:18.61

MacBook AirみたいなエントリーレベルなスペックでもPython学習は快適に出来る？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 01:31:19.77

マカーは馬鹿だからなぁ。無理でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 02:00:50.60

何をもってして快適かなんて人それぞれだからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 02:18:33.02

>>263
何をしたいかによるが
言語仕様学びたいだけなら余裕でしょう
仮にマシンパワーのいることなら、効率良い処理を学ぶチャンスという捉え方もある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 03:30:30.84

判断できるレベルになってから買えよ
100年はえー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 07:42:01.78

>>263
LLそのものも速くなってるからviとかnanoとかの軽いエディタでシコシコ書く分にはAtomでも十分。
どっちかと言うとIDEとかemacsとかを動かすのにCPUパワーが要る。
それこそiPhoneアプリ開発用のエミュレータとか凄く重い。
(もしくはニコ動見ながらとかのながら処理)

MBAはCoreシリーズなのでiPhoneアプリ開発とかじゃ無ければ十分過ぎる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 08:05:20.76

致命的なのは性能ではなくMacだということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 08:47:53.94

え？macだめなの？
macbook airでちまちまコード書いて動かしてるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 09:23:28.77

人として失格だと思います。
マカーは過去にx86 CPUを欠陥品、ウンコだと罵倒し、UNIXを骨董品、粗大ゴミだと散々罵ってました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 09:27:46.59

それが今やx86にUNIXベースだもんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 09:39:15.73

ワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 13:02:38.26

プライドの欠片もないな
手首は機械式レベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 17:10:17.83

信者ってアホの一つ覚えと一緒で
後から入って来た情報で更新するって発想がないんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 17:14:43.85

>>274
アナログ時計のこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 17:22:13.15

>>271
さんざんコケおろして次のバージョンで採用するのはジョブスの平常運転じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 18:37:23.31

>276
手のひら返しをすると、手首が回る。
手首が機械式で、いくらでも手のひら返しが出来る、、っていうことの揶揄でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 18:56:07.81

コピペだとモーター式になってたな
まあどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 19:15:13.90

>>278
江戸時代の判じ絵かよ
捻りもないしそれって面白いの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 19:19:28.38

>>277
ジョブズまだ運転しとるんか！？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 19:30:37.54

ジョブズのスピリットはどーたらこーたら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 19:51:15.91

マカーはルビーでもやっとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 20:25:53.08

わいのiMac2011年モデルはi5の2.7GHzで4コアだけど、pythonのために買い換える必要ある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 20:37:16.30

>>278
なーる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 20:41:10.53

パイソンなんかラズバイでもできる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 21:18:33.13

マルチプラットフォームな言語のスレでプラットフォーム叩きとか意味分からん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/19(月) 21:53:15.73

設計思想としての林檎を笑う所までは理解
大体あの会社は故ジョブズを追い出しておいて
経営やばいってまた呼び戻すような手首機械式だぞｗ

今は何でも選べる時代、適宜に選べ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 07:28:48.77

ようつべでpython関連の動画はほとんどMacばかりだぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 08:56:58.94

ほとんどMacばかり(笑)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 09:04:13.79

>>287
マルチプラットフォームな言語なわりにプラットフォームの吸収ができてない感じ
俺が使ってるエロ画像ダウンローダーはLinux系やUNIX系のみで、Windowsでは動かない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 12:28:10.05

>>291
仮想マシンを使うコストが低くなったので、マルチプラットホームを頑張るモチベーションも低くなってきたんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 12:44:35.16

>>291
rubyは確かにひどい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:04:23.03

python使ってる人みんなUbuntuとか使ってるの？
移行したくてもUbuntuに対応のソフトが限られてる気がする
特に、Excel、Wordを仕事で使ってるとWindowsから移行できなくね？
あと専用ブラ（JaneStyleなど）もLinuxは対応してないよね？
他にもVectorにあるソフトの大半がWindowsな気もするんだけど・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:13:44.18

Windowsは仮想マシンかWineで間に合ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:43:07.17

windowsXPの保証期限が切れたときに
5000円くらいで中古ノート買ってきてlinux入れて
仕事と完全に切り離した趣味用にしてる

linuxには最初からアプリストアみたいなソフトがついてくるからそこからインストールできる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 13:49:39.47

pythonはlinuxサーバー上でしか使ってないわ
windowsはDTVに使ってるから必須

てか適材適所でwindowsもlinuxも使えますってのが一番いいのであって無理に全部移行する意味なくね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 14:02:09.19

昔はエンコード専用やファイルサーバ専用と複数台持ってたんだけどアップデートなどメンテナンスが面倒で今はWindows 7 1台にした
最近のSSD/CPUは処理能力がやたらと高いから、エンコード（使うコア数は制限）を含めて並行して作業させても事足りるんだよなぁー
スペックが足りない時代なら分かるけど、ここまで速度が速くなると複数台運用って逆に面倒じゃない？
どうしてもって時はWMPlayerでUbuntu使うけど重たく正直使いにくい
かといって開発がメインになってくるとWindowsにも限界を感じたり・・・
Wineは使ったこと無いから分からないけどしっかり動くなら移行したいな

>>296
ちょっと前に当時30万で買った当時最高性能のPenMノートには最新のUbuntuはインストールすらできなかった><
WinXPの頃のCPUって対応してなくね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 14:15:27.78

>>298
ものによるよ
まぁ　さすがに重いから今はmint使ってるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 14:50:31.96

Python勉強するなら
　↓
bash必須
　↓
Mac最強
　↓
Linuxだよね
　↓
オレはサーバー上で(ry
　↓
オレはmintだよ

オ、オレなんかスパコンだもんね、スパコンじゃないと効率が悪くてやってらんねーもんねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 15:09:20.07

酸っぱい昆布

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 15:21:29.35

mintって雪風だろう

あんな欠陥人間は特に羨ましくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 15:26:12.47

さわやかミンティア

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 16:09:04.69

Python勉強するなら
　↓
ラズパイor仮想PCでLinux

以上

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 16:09:45.63

>>300
＞オ、オレなんかスパコンだもんね
いまだにPS3にUbuntu入れて使ってるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 16:26:02.21

高●電器だっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:39:30.62

Pythonの入門書終わったんやけど。

二冊目以降は何がよい？
数値計算や機械学習が最終目的です。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 20:52:48.66

実際に作りながら分からない所を勉強した方が早いんじゃない？

**いつの話だよw** · 2017/06/20(火) 21:00:45.98

>>305
SR4300 + AIX ですがなにか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 21:08:33.68

スパコンと言ったらやっぱりクレイ社の製品がほしい
昔、最小構成が300万円くらいで出てた記事があったけど
今ならおいくら万円で買えるのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 21:59:21.24

>>294
プログラミング学ぶんなら、そう言うアプリが無い不便な方が自分で作ろうって言うモチベーション維持出来る。

まあ結局別にWin機も有るんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/20(火) 22:12:23.96

あるときから他所のライブラリのINFOログが流れてきて邪魔だなーと思ってたら、
別のメンバーがログ機能でlogging.basicConfig()をやるコミットがあった。。
個人的にbasicConfig()は禁じ手のように思ってたんだけど、そうでもないのかな。