Pythonのお勉強 Part53 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/13(土) 22:48:04.14

Pythonオフィシャルサイト
http://www.python.org/

まとめWiki
http://python.rdy.jp/
関連スレ
http://find.2ch.net/?BBS=ALL&;TYPE=TITLE&STR=python
日本Pythonユーザ会 (※英語わかる人は上記のオフィシャルの方を見ることをお薦めします)
http://www.python.jp/

日本語の扱いで戸惑ったらこちらをどうぞ（バッドノウハウ集で笑える）
ttp://speirs.blog17.fc2.com/blog-entry-4.html
ttp://atomic.jpn.ph/prog/etc/encode.html
ttp://d.hatena.ne.jp/kakurasan/20100330/p1

PythonのUnicodeEncodeErrorを知る
ttp://lab.hde.co.jp/2008/08/pythonunicodeencodeerror.html
よくまとまってた。あとで読む

■前スレ
Pythonのお勉強 Part52
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483756857/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 14:33:06.98

Python始めたんですが解説サイトやここ見てるとmacかLinuxが多いのは何故なんですか？
パーテション切ってLinux入れた方が良いですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:19:02.63

>>737
pythonで書かれたライブラリは問題ないんだけどC++でコンパイルするのは上手くインストールできないことが多い
vc.exeが必要でソース修正しないといけないのもあるしかなり面倒。このvcもインストールしただけじゃ上手くいかんw
コンパイル済みのをwheelでアップされてるのは簡単だったけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 15:25:15.61

WindowsはPythonが無くても開発に困らないから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:41:53.32

俺はWindowsだけどPython重宝してるぞ

Windows使ってるのは事務とか営業とかの会社員が多いかも
彼らはエクセルとワードの世界の住民だから、プログラミングなんか興味ないかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:54:15.52

Windowsでpython使ってたけど最近はPowerShellでやることが多いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 16:57:49.08

powershellって評判いいね
もう新しいこと覚えるのイヤだけど使ってみようかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 17:12:59.65

Powershellすごいところ見てみたい
>>725をPowershellで書いてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 17:48:32.41

本当はPythonみたいな汎用性のある言語を覚えたいけど勉強してる間にちんこが風邪ひいちゃいそうなんで
PowerShellでササッと済ませちゃう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 18:29:18.58

エロ駆動開発やめろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:08:53.91

詰まる所ここで質問してるレベルならLinux導入しなくてもwindowsだけで問題無いってことですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:14:45.68

windowsの方がめんどくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 19:54:57.03

前はそう思ってたけど、最近はそうでもないように感じる
やり方が多少違うだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:00:00.73

windowsで何も困ってないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:06:45.72

でもとりあえず動かしたいだけならwindowsの方が簡単か。
何か作ろうと思ったらUNIXのシェルが無いときついだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:18:44.43

Windowsで困るのは初心者レベルだからだよ

困りはしない
ただくだらない手間が掛かるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 20:43:23.33

Windows版Pythonに入ってるcommand lineと、UNIXのシェルはどう違うの？
初心者の俺には、すこし動作が遅いかな、程度の差しか感じられない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:13:45.87

何を言ってるんだ
Windows版だろうがLinux版だろうがPythonに入っているのはPythonシェルだ
Windowsだけcommand lineなる特殊なモノが入ってるわけじゃないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:52:27.68

>>168
>Pythonの勉強やるならMacじゃないとすげえ効率悪いな
>bash入ってるか入ってないかでぜんぜん効率違う

これでしょ、この辺りのレスでPython勉強するならMacじゃLinuxじゃとか何とか言ってて
LinuxだとPythonコードが大量にあって勉強になるとかまあ分からんでもないことも書いてあって、
でもbashがあると効率的って意味わからんよなー　>>752はこの辺のことを質問してんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:55:26.76

UNIXのシェルが無いとどうきついのか説明お願いします
今はcodewarsとかcheckioでコード書いて遊ぶって感覚の利用段階です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 21:58:24.31

そもそもbashがなんなのかわからないレベルです
macのターミナルの上に記載があるのを知ってる位のレベル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/17(木) 22:40:43.88

そういう意味か
であれば>>750が答えると思う

俺が言った"くだらない手間"は、主に738のようなこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 05:14:11.39

PowerShell は、Windows, Linux で使える。
オブジェクトで渡す

Bash などのシェルスクリプトは、
オブジェクトではなく、テキストで渡すから、型が消える

Ruby は、PowerShell より高機能。
ただし、Windows では苦難の道

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 08:44:37.95

結局poweshell やbashってのはpython と同じ様なプログラミング言語ってことなのか！
じゃpython よりbash覚えろってことでおk？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 09:18:34.05

やってみな
止めないから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 09:21:44.41

シェルスクリプトは原始的だから、様々な引っ掛けがある

a=1
${a}

変数の定義では、$ を付けないけど、参照時には、$ を付けるとか。
型が無いから、1 を代入しても文字列になる

a = 1
と、半角空白を入れると、ダメだし

if [ $a = 1 ]
if [$a = 1 ]

if文でも、[ の次に、半角空白が無いと、ダメ。
[ がコマンド名で、$a = 1 ] が空白で区切られた引数

シェルスクリプト・PowerShell は簡単なものを作る時だけに使う。
複雑なプログラミングは、Ruby で作る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 09:31:04.06

>>755
そういうレベルならwindowsで大丈夫
bashが必要になるまであと一年はかかるからその時乗り換えるか考えればおけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 10:16:31.58

新人　「先輩！　ボクPythonのこと分かってきました＾＾」
バカ　「ふーん、、bashは？」
新人　「え？bashってあのシェルのことですか？　それがどうかしたんですか？」
バカ　「ふふーん、そのレベルか、、bashが必要になるまであと一年はかかりそうだな」
新人　「え？え？　Pythonやってるとbashが必要になってくるんですか？」
バカ　「むっちゃ効率UPすっから」
新人　「え？　例えば？」
バカ　「簡単なのはbashで作って、複雑なのはPythonで作るんだよ」
新人　「・・・それ全部Pythonで作ればいいじゃないですか？」
バカ　「・・・あ、そうか」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 10:28:49.56

全部Pythonで作るのしんどくなーい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 12:02:11.59

ここの住人はみんなやさしいね
みんな色々教えてくれてありがとうございます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 12:06:05.86

>>761
Pythonはいつ使う？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 12:40:41.13

Python は数値計算とか、アルゴリズム・AI 系のライブラリが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:05:01.10

>>766
bash に詳しくて PowerShell も Ruby も使いこなす俺カッケー君をスルーしてやる優しさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:25:11.94

UNIXはスクリプト言語だらけだな。全部覚えないといけないなんて面倒。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:49:17.86

Linux で、シェルスクリプト・awk, sed, perl など、

すべてを覚えていくのは面倒だから、結局、Ruby になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 13:53:14.43

なぜそこまでRuby推しなんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 14:38:32.42

絶滅しそうだからじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:17:51.85

Python よりも、Ruby の方が簡単だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:25:07.73

誤差の範囲だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 15:52:17.75

結局python辞めてbashやっとけって話なのね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 16:02:46.38

Bashで出来る内容なら間違ってない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 16:05:13.22

with myclass() as m:
　ここで存在しない辞書のキーなどを参照しようとして処理が中断されてるっぽいんだけど警告とか出ないのは普通?

ここは実行されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 16:43:06.33

Windows環境ではpipのログファイルは保存されないのでしょうか？

UNIXでは ~/.pip/pip.log に保存されるそうですが、該当するフォルダにはありませんでした。
"pip.log"で検索もかけてみましたが見つかりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 21:43:04.88

>>777
普通じゃない
リファレンスを読んで__exit__の実装を見直せ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/18(金) 21:56:02.91

>>778
リリースノートには'%HOME%\\pip\\pip.log'に作成されると書いてある

リリースノートに記載してオプションの項に記載しないのはポリシーの問題だろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 04:52:25.33

>>779
あexitで例外無視してたのか
ありがとう!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:22:29.96

Windowsはプログラミング出来る環境まで持って行くのが糞めんどくさい
その点Linuxは環境を作るのが簡単にできる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:23:35.85

anacondaインストールで一発じゃないの
いつの時代に生きてるの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:32:47.93

普通の人が買うパソコンは買えばWindows入ってるし、
Linuxに入れ替えなくても。OSインストールなんて簡単ところじゃなく大変面倒だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:42:55.29

そんなに力説せずに、使いたいもん使わせればいいじゃないですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:43:50.03

>>783
初心者はAnacondaのトラブルで一撃死ですよ
何回ドラゴンボール使えば気が済むのお前

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:44:36.14

少数派のOSの人ってなんかこう、普及に必死じゃないですか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:45:34.21

Anacondaのトラブルなんて合ったことないわ
まぁ普通に公式pythonインストールしてもすぐ使えるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:45:38.95

だいたいトラブルの原因はAnacondaだろ
公式リファレンスも読めない奴が使うなよ100年早い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:46:34.44

OSXとかかなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:49:12.61

>>782
最初のモジュール解析に時間かかるけど、VSのコード補完は割と優秀だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:50:34.98

すまん熱くなった
「リファレンスも読めねえのに使うなよ。100年早いんだよクソザコが」
は、Anacondaに限ったことではなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 08:54:46.37

まぁwindowsで環境も構築できないようじゃ色々大変なんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 09:38:01.57

>>737
LinuxやUnixは開発するために作られたもので
Windowsは売るために作られたものだから
Linuxとか使ってた方が勉強になるし楽

例えばpythonのinstall
とあるLinuxの場合
# apt-get install python
最初から入ってる場合も多くこれすら不要なことも
Windowsの場合
http://www.pythonweb.jp/install/install/index1.html
長かったり図があったりでここには書けない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 09:54:20.47

俺はThonnyを入れました
http://thonny.org/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:23:03.21

Pythonで機械学習を勉強するぞ～
↓
pipでNumPyのインストールまでは出来るがSciPyでコケる
↓
非公式の.whlでSciPyをインストールする
↓
MKL関連のエラーでコケる
↓
Windows環境を投げ捨てる

ここまでが一連の流れとなっております(汗

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:35:39.81

PowerShellとか言ってるガイジおってクソﾜﾛﾀ
MS本体に見放されてるというのに、いったいいつの時代に生きてるんだろうな（藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 11:59:44.25

そんな貴方にアナコンダ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:00:26.55

お前こそいつの時代に生きてるんだよ...
既にオープンソース化されてることも知らんのだろうな w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:09:18.45

MS loves linux

https://info.microsoft.com/WE-Azure-CNTNT-FY17-08Aug-24-Microsoft
-Loves-Linux-249267_Registration.html

もうwindows.使ってるやつはbash on ubuntu on windows　使っとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 12:34:18.74

zsh派なので。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:04:22.07

bash on ubuntu on windows on ubuntu virtual machine on windows

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:13:52.17

どちらでも使えるようになったとはいえ
WindowsではPowerShell、Linuxではbashを使うよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:35:02.06

お爺ちゃん・・・ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 13:41:12.22

パワセルなんて使ってる土方お爺ちゃんはおいくつなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 14:02:54.73

自分のPCのOSはWindows7だけどエロ作業は仮想マシン(VirtualBox)上のLinux(KLUE 64bit)
PCの中にもう一台違うPC持ってるみたいですごく遊べる
パパは気付いてないかもしれないけどパパの変換履歴や検索履歴のせいで
娘がPC使ってる最中にしょっちゅう変換候補や検索候補に「擬似フェラ」とか「貧乳パイパン」とか出て来るけど
エロ使用は仮想マシンに限定すればそういう心配もないからね

いや、そうじゃなくてLinuxにはWindowsで言うところのバッチファイルみたいな気楽さで使えるわりにそれなりの事も出来ちゃうBashもあるし
PerlもPythonもRubyでもなんでも簡単に導入出来るし文字コードでハマる事もあんまりないし
あと使い慣れてないLinuxで色々することがPC始めた時のワクワク感を思い起こさせてくれたり
Linux楽しいですよ

どんどんPythonじゃない話題になるのはみんなちんこがいけないんだ　きっと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:30:47.26

>>806
いとこの家でPC借りたらブラウザの履歴に残ってて
URLからxvi○○sのリンクがぞろぞろに笑った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:37:29.35

XPがサポート切れになってノートパソコンが格安になってたころに
中古PCにlinux入れて遊び始めたわ

bashをメインで使うようになると、pythonの「すぐかけて、すぐ修正できる」って特性を生かしやすくて
楽しいぞ～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 15:58:41.16

bash使ってる人の目的はなんなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:05:32.68

むしろbash以外使ってる人の目的はなんなの？

えっ・・・もしかして情弱の土方おじいちゃん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:06:25.28

惰性

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:15:48.39

だからzsh使ってるって。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:21:27.91

目的と言うかてっとり早い手段だから
だがわざわざPythonスレまで来てBashとかPowerShellとか言ってる自分もどうかとは思う
まあBashはBashからPython呼び出してとかもありそうだけど
PowerShellはスレチすぎですよね…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:23:32.31

初心者がbashbash推す気持ちもわからんではないけど、スレチだからそろそろ余所でやってな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:24:02.10

bashの立ち位置が益々わからなくなったよ
もうbashだけでwin,mac,Linuxアプリが作れそうな感じがしてきたわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 16:25:46.40

みんなが使ってないもの使ってるおれかっこいい、という優越感。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 17:33:34.06

>>811
新しいことを学べなくなってしまったのだね
かわいそうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 17:45:38.27

bash自慢するような底辺よりは日々学んでるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 18:26:24.52

日々学んでるよ（PowerShell）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 18:26:41.07

ｸｽｸｽ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 18:31:05.60

BashやPowerShellは自慢じゃなくて
むしろ自虐ネタでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:14:33.25

bashbash言うからLinuxMintインストールしてみたけどフォントが汚すぎてえらい目が疲れるな
設定が保存できたり出来なかったりgoogleドライブで同期したスプレッドシートは全部別な拡張子になって開かないしどうすんのこれ
bashどころじゃなかったわ
明日mac買いに行くわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:15:25.60

ふぉふぉふぉーぃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:50:33.92

お手軽UNIX環境としてのMacはほんと偉大だよな
Linuxはディストロごとの微妙な違いやらハード絡みの問題やら、クッソどうでもいいところで時間取られる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:51:29.33

ディストリな..

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:56:53.30

Mac自体が一般的なlinuxから大きく違っていて時間盗られるんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 20:59:22.28

Why did you change ID

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 21:20:40.20

Macは正統なUNIXである。
UNIXもどきのlinuxあたりと比較すべきものではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 21:22:22.26

>>828
それな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 21:24:31.90

>>803
まあ標準インストールされてるって言うのはでかいからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 21:25:36.55

イタリア語は正当なラテン語の子孫である。
ラテン語もどきの英語あたりと比較すべきものではない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 22:02:41.22

わかったわかった
ここPythonスレな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 22:51:11.86

>>828
もはやマカーは詐欺師にしか見えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 23:12:23.30

そういうなよ
あの後まだビックカメラやってたからmacbookpro買ってきたんだから
ターミナル開いたらbashになってるし
さぁ、ここから何やればいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 23:42:42.04

一応Cygwinの名も挙げておく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/19(土) 23:50:11.56

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は70万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は110万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
長時間労働　高稼働　高スキル要求が多い

零細フリーランスサイトは5次受けから誰もできない難易度の高い仕事　余り物の仕事を紹介してくる。40万円代でやってくれと

これならJIETから3次でいったほうがいいな

446非決定性名無しさん2017/08/02(水) 22:12:48.95

JIETに毎月5千円払えば３次から入場できるだろ？
高額をうたうフリーランスのサイトはだいたい５次から４５万円
JIETで閲覧応募できる末端価格からさらに搾取するのが高額をみせつけるフリーランスサイトでした
高額案件をみせつけるフリーランスサイトも案件の取得はJIETでした

473非決定性名無しさん2017/08/03(木) 15:21:30.71

JIETに加入すれば誰でも3次60万からスタートだ。フリーランスのサイトをやってる
自称エージェントもそこから案件情報を取得しきてる。サイトで60万で釣って40万から55万の
間でやらしている。

372仕様書無しさん2017/08/11(金) 10:31:43.41
フリーランスで検索すると引っかかる零細ITがやっているフリーランスのサイトはだめだ。
高額に見せているけど実際は50万前後
JIET加入した方がいいよ。案件は毎日千件以上末端価格は60万円　平凡な稼働時間の80万円の案件もある。
ユー子も求人をだしてる。名刺も渡せる。ユー子に名刺が渡せるんだぞ。夢のようだ

それらの案件まさぐってHPで転売していたのが零細ITがやるフリーランスサイト

自称エージェントはJIETから流れてくる案件を転売してるだけだった。
JIETに加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む