スレ立てるまでもない質問はここで 148匹目 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/05/24(水) 18:24:16.58

質問する前にGoogleで検索しましょう。
http://www.google.com/

プログラム・ソフトの使い方は PC 初心者板やソフトウェア板へ。
ウイルス、ハッキング・クラッキングを求めるような発言は禁止です。
Javascript は Web 制作板、CGI は Web プログラミング板へ。
業界談義、愚痴はプログラマ板へどうぞ。
ゲーム関係の話題はゲーム製作板へどうぞ。
ネタ、板とは関係の無い話題はご遠慮ください。

前スレ
スレ立てるまでもない質問はここで 147匹目
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490436082/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/19(水) 17:43:16.26

ググるという他人任せの解釈は、つまり、自分で説明する言葉を持っていないという証拠

2017/07/19(水) 17:49:29.97

ググってわかることを説明する必要はない

2017/07/19(水) 17:58:18.70

C始めるためにVS2017入れてみたらよくわかんなくて戸惑ってるんだがいいサイト無い？

2017/07/19(水) 19:22:38.16

>>640
苦C
配列のポインタ完全制覇

ＷＥＢサイトだとこのあたりかな？

2017/07/19(水) 19:30:34.90

>>633
まぁ言語仕様として徹底してて良いなってことで
もっと普及してほしいわ
いわゆる関数型だけどやろうと思えばループも書けるしSTモナドとか使えば状態も扱えるんだから、
手続き型に慣れた人にもそんなにとっつきにくいもんじゃないと思うんだけどなぁ

2017/07/19(水) 19:54:08.02

ごめん言葉足らずだった
VS2017の初心者用のサイト無いかな？

2017/07/19(水) 19:55:42.99

>>617-619
やはり安いには理由があるのですね
オススメの本ありがとうございます
そっちのほう読んでみます

2017/07/19(水) 22:51:51.44

動的型言語に型ヒント／型推論の組み合わせというのが、ユルさと固さの具合が気持ちいい。

2017/07/20(木) 00:25:52.14

>>640
文法勉強するだけならgccでも入れれば？
IDE覚えるのに苦労してる時点でおいおいって思うけど。

2017/07/20(木) 08:47:54.41

東京大学理学部数学科に入りたいので、
まず、東大に合格したいと思っているのですが、
まったく勉強に集中できません。
どうすれば勉強に集中できるようになりますか？

2017/07/20(木) 09:18:07.56

>>647
数学
http://rio2016.2ch.net/math/

大学受験
http://medaka.2ch.net/kouri/

2017/07/20(木) 12:57:35.61

Haskellの悲劇は
入門書に当たる「すごいHaskellたのしく学ぼう!」本の説明が
数学を大学の数学科を卒業レベルじゃないと理解できないこと。
（圏論、モナド、etc）
Rubyとかは中学レベルの知識で理解できるのに。

2017/07/20(木) 17:32:28.30

class Pencil {
public: int core = 10; //エラー
void Write() {
core -= 1;
if (core < 0) { cout << "0"; }
}
int main(){
while ( core >= 0 ) { Write(); }
return 0;
}
};
C++でクラスフィールドのメンバを、コンストラクタを使わず初期化しようとしたらエラーになるんですが
これはどういう制約でエラーになってるんですか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdff-84fd) · 2017/07/20(木) 17:51:16.92

>>650
C++11以降ならできる。まあ、君のコンパイラーが古いってこったな。

2017/07/20(木) 18:26:57.60

>>651
ありがとうございます。

2017/07/20(木) 18:46:40.81

>>649
すごいH本自体は圏論やモナドを数学的に理解してなくても読めるよ
問題は既存の参考書の中では一番の入門書であるにもかかわらず全く入門レベルではないというところ

2017/07/20(木) 20:34:06.03

vb.netのプログラムをVSでデバッグ実行している状況
詳しくは書けないんだが問題を切り出すと

Try
→　foo = hoge.Data
Catch ex As exception
　　例外処理
End try

みたいになっているとき(fooとhogeは適切に初期化済みのローカル変数、Dataは読み取り専用プロパティ)
→で止めてhogeの値をnothingに書き換え再開すると例外が起こらずかと言って次の処理にも移らなくなってハングアップしてしまうんだがどういうことなのか説明してくれる人いる？
NullReferenceExceptionになるとばかり思っていたが多分何か根本的に勘違いしてる気がする

2017/07/20(木) 21:49:32.35

この板に東大卒の人はいますか？

2017/07/20(木) 21:52:53.52

いたら証拠を出してください

2017/07/20(木) 21:54:27.58

本当は、東大だけでなく、ハーバード、イェール、スタンフォード、MIT、オックスフォード、ケンブリッジなどの世界の超一流大学も出たい。

2017/07/20(木) 21:56:26.94

>>654
その内容だけだとhogeをNothingにした場合に例外に飛ぶように見えないんだが
例外をわざと起こしたいのならThrow New Exceptionでも入れろよ

2017/07/20(木) 22:16:30.09

>>658
例外を起こしたいというかこの操作をして例外に飛ばない理由とこれをした場合処理はどこに行くのか知りたい
例外に飛ばないように見えるならこの後そのまま次に行くと考えているってこと？
実際は次にすら行かずこの行で実行が止まったように見えた
次に行くとするとfooの値はどうなる？

2017/07/20(木) 23:44:51.55

>>583
その本、新品のやつって売ってますか？

>>589
どんな本ですか？
具体的に教えてください。

2017/07/20(木) 23:51:47.85

>>660
それプログラムと関係あるの？

2017/07/20(木) 23:56:06.47

プログラム技術を用いて、全世界の真理を追究することは可能ですか？

2017/07/20(木) 23:59:46.13

>>662
不可能

2017/07/21(金) 00:05:51.34

>>663
なぜですか？

2017/07/21(金) 00:09:24.08

>>664
このことを前提として今日のコンピュータの理論は出来上がってるらしい
クルト・ゲーデルでググれ

2017/07/21(金) 00:18:19.02

>>664
プログラムは既知の世界
お前の言う真理とやらは未知の世界

細かいことは宗教屋さんから直接聞いて下さい

2017/07/21(金) 00:34:47.84

WHO（世界保健機関）をフーと読まずにダブリュエイチオーと言うのはなぜですか？

2017/07/21(金) 07:55:03.65

・C/C++で作れる物は作れる
・直感的に理解しやすい構文
・オブジェクト指向をサポートする
・コンパイラがありネイティブコードを吐ける
・出来ればクロスコンパイル可能
・メモリ管理機構を持つ(ただし必要に応じ適切に制御可能)
こんなプログラミング言語ってないですかね？
C/C++は仕様上の罠が多くて・・・

2017/07/21(金) 08:41:45.80

Ｄ

2017/07/21(金) 09:05:59.73

>>668
D言語しか思い付かない。。。
むしろ事前実行で通常のC++より速い最適化が標準であるのが強み。
(C++はVC++の上位版にしか無いとかで標準では無い。フリーのコンパイラに付いてるの有るかは知らん)

素性は良かったんだけどな。
まだ息してるのかな。。。

2017/07/21(金) 12:59:12.83

　今の会社のパソコンは、Visual Studioは入ってないので、Windows 7に最初から
入ってる　vbc.exe　や　csc.exe でコンパイルするだけに限られます。
　現状は、単一のソースファイルで、コマンドプロンプトで実行するプログラム作ってます。
　Visual Studio のソリューション（プロジェクト）では可能な参照設定は可能ですか。
　Excelの制御なら、遅延バインディングでも対応できるけど、Accessのファイル(mdb)
のデータベース操作は、DAO を参照設定しないと不可能ではないかと思うので。
　それか、もし DAO を参照設定せずに遅延バインディングで制御する方法もあるなら
教えてもらえると助かりますが。

2017/07/21(金) 13:43:28.03

>>668
rust

2017/07/21(金) 14:52:14.55

>>668
Objective-C

2017/07/21(金) 16:06:49.99

>>672
Rustってメモリ管理どうしてたっけ？
興味はあるけど先延ばしにしちゃってるわ

2017/07/21(金) 18:41:29.88

http://gabekore.org/vscode-c-windows#10123_VS_Code
ここを一通り見てVSCodeとかGCCとか入れたんだけど何がなにだかわからん
以前にVS2017入れてたんだけどVS2017消すかGCC消すかどっちがいいんだ
てかVS2015の方がいいのかな

2017/07/21(金) 19:45:44.68

そこそこダウンロード実績ある開発者さんっている？

コミュニティ系のアプリ広める時って、やっぱ広報が大事なのかな？

ゲームとかだったら面白ければ口コミで広がってくかもしれないけど、面白そうでも誰もいないSNSなんか広めようと思わないよね。

**668** (ｵｯﾍﾟｹ Sr1b-GpK+) · 2017/07/21(金) 19:56:03.25

>>669,670,672
DとRustを試してみます。どちらもLLVMをバックエンドとした実装があるようですし
マイナーなアーキテクチャへの移植性は似たり寄ったりなのかな

>>673
ググるとC/C++の拡張で良いところも悪いところも引き継いでいるとか出てくるのですが・・・

2017/07/21(金) 20:19:40.58

Objective-CはCのオブジェクト指向拡張
ベースとなったオブジェクト指向はsmalltalk
macOS/iOSの基本言語、世代的にはC++と同世代
C++とオブジェクト指向の方向が違うので混在可能で
Objective-C++という変態記法でC++のクラスをObjective-Cで扱える。

Objective-C プログラミング言語
https://developer.apple.com/jp/documentation/ProgrammingWithObjectiveC.pdf

ただ、「あ、ぼくWindows使ってますんで」と言われたら
まぁだいたい「あっ、ハイ」でおしまい

2017/07/22(土) 01:18:36.25

>>668-677
LLVM さえ使えれば、何の言語でもOK

Haxe(ヘックス)はOSSで、JSに型チェックを付けたような言語で(altJS)、
JS(ES5), Flash, PHP, C++, Java, C#, Python, Lua に書き出せる。
Windows8.1対応。IDEは、FlashDevelop

このサイトで、ブラウザでプログラミングして、実行できる
Try Haxe !
try.haxe.org/

Haxeプログラミング入門、尾野政樹、2015

2017/07/22(土) 16:39:16.73

機械・電気電子・情報通信などに関して世界一詳しくなったらどうなりますか？

2017/07/22(土) 16:48:23.44

世界で二番目に詳しい人が判明します

2017/07/22(土) 17:50:24.68

上へ行くほど孤独になる（だれにも理解されない）

2017/07/22(土) 19:20:07.65

孤高と言え。

2017/07/22(土) 20:44:46.90

孤立するだけだな

2017/07/23(日) 14:08:23.82

理屈とかじゃなくて感覚で答えてもらえるとうれしいんだけど、
C#のソースコードで、基本的には標準の命名規則に基づいて書かれてる中で、
本来ならキャメルケースで書くべきところ（引数・ローカル変数）だけスネークケースだと、
読んでしまったときにどのくらい気持ち悪さを覚えそう？

2017/07/23(日) 17:08:39.82

別に

2017/07/24(月) 11:31:08.42

多態性をFF的に表現すると、こういう意味でOK？

・「こうげき」メソッドを実行したときに、装備品（引数）が剣なら斬撃、弓なら矢を飛ばすアクションが出る。
・「ファイナルアタック」のマテリアに「そせいLv1」のマテリアを連結すると、ファイナルアタックでレイズが発動。
　「そせいLv2」のマテリアを連結した場合は、ファイナルアタックで「アレイズ」が発動する。

2017/07/24(月) 12:28:49.19

FF10で例えてくれ

2017/07/24(月) 13:03:17.91

ドラクエでたとえるとおなじ「たたかえ」で
せんしは剣でぶどうかは鉄の爪でまほうつかいは毒針と装備してる武器で戦います。
このあたりは本当に「メッセージ/メソッド」でクラスへの指示が
コマンド化されてるタイプのオブジェクト指向言語の方がわかりやすい。

2017/07/24(月) 13:12:07.22

>>688
スフィア盤？とか究極召喚？が出るのがFF10か。あれ知らん。

>>689
thx

2017/07/24(月) 18:06:09.57

>>682
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%83%98%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%83%AA%E3%82%A2%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%AD%E3%83%BC%E3%83%AF%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%88%E3%83%B3
を想う。
例の公式は、「ハミルトン・ケーリー」と覚えるように

2017/07/26(水) 23:20:40.13

非プログラマでです。IT系ですらありません。

モノの考え方の一つとして、UMLを学びたいんですけど。
お勧めの書籍があればご紹介ください。

2017/07/26(水) 23:21:51.38

UMLはモノの考え方じゃねぇ
図の書き方だ

2017/07/27(木) 00:03:00.34

>>693
すみません、言い方が適切でなかったかと思います。

UMLにおける、クラス図というのが、
少し前にはやったマインドマップみたいなものだと考えておりますす。

マインドマップのような、「何となくのイメージ」でなく、一定のルールがある
クラス図を「ある物の構造」として、捉え、
目指す完成形を「ちゃんとしたルールにのっとった図」として書きたくて、
クラス図を書けるようになりたい→UMLってなんだろうというのを学びたいのです。

言い換えれば、「非プログラマー（またはSE一年生）でも分かる」ような、
さらっと説明してくれる本を探しています。

そのような、本があればご紹介ください。

宜しくお願いいします。

**694** (ﾜｯﾁｮｲ 7b23-V1Wy) · 2017/07/27(木) 06:02:17.68

>>694
＞UMLにおける、クラス図というのが、
＞少し前にはやったマインドマップみたいなものだと考えておりますす。

は

UMLにおける、クラス図というのが、
モノの関連性を示す点が、少し前にはやったマインドマップみたいだなと思いました。

に訂正いたします。

2017/07/27(木) 08:10:04.50

>>695
多分イメージが間違ってる。
UMLは、書き方を統一するのが目的の
ただの書式。

自分で考える分には好きに書けばいいよ。

2017/07/27(木) 19:18:43.99

UML公式だかなんだかの本を買ったら
「言語として機能するぐらいカッチリさせるのだ！」の人たちが
弄った後のやつで箸にも棒にもかからないゴミクズになってた。

もともとの"このクラスにはこういう中身があります
こういう命令/メソッドを受けつけます～"って書いて線で繋ぐやつと
縦線引いて"ここでこれが処理イン、アウト。続いてこの処理～"って
時間軸の奴だけ我流で知っておけば十分。

2017/07/27(木) 21:09:29.27

>>697
オブジェクト指向分析・設計をするための方法論っていうのが
いくつかあって、UMLはその幾つかの方法論に
すべて対応できるように決められたものだしね。

そしてコードではなく図だけを使って表現しようとしたから
とても複雑なものになってしまった

2017/07/28(金) 18:53:20.78

>>692
Java とかやらないとわかんないんじゃないかな

2017/07/30(日) 02:45:38.31

コンパイラ　VC++2010Express
ソースコード　Ruby 2.4.1
デバッガ　OllyDbg 1.10
デバッグしたいのですがRubyは例外を使用しているらしくデバッガから起動しても例外に引っかかってしまってデバッグ出来ません
アプリケーションがトラップしている例外を強行しても正常に動くはずがないので、例外処理をアプリケーションにやらせる必要が
あると思うのですがどのようにしたらいいのでしょうか
リバースエンジニアリング向けのデバッガですし例外をスマートに処理できないはずはないと思うのですが・・・

cl&nmakeでビルドした物をデバッグする事例ってググっても全然出てこない気がします
gcc/clang&makeでビルドしてgdbでデバッグやVC++ IDEからビルドしてデバッグする例は沢山出てきますけど

2017/08/03(木) 21:42:33.45

↓こいつをなんとかしてください。
https://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_sb_noss_2?__mk_ja_JP=%E3%82%AB%E3%82%BF%E3%82%AB%E3%83%8A&;url=node%3D2291657051&field-keywords=%E4%BA%95%E4%B8%8A%E4%BF%A1%E5%B9%B8&rh=n%3A2291657051%2Ck%3A%E4%BA%95%E4%B8%8A%E4%BF%A1%E5%B9%B8

2017/08/03(木) 21:43:22.77

なんで、いちいち女の絵ばっか書くんですかね？すげえ、キモい。

2017/08/03(木) 21:45:20.66

知名度が低いので気にすることもない
お前の気分感情はお前がどうにかしてくれ

2017/08/03(木) 23:34:32.31

>>700
OllyDbg は、デバッガーじゃない。
他人のアプリを、解読するためのもの。
一般人が使うようなものではない

1つのアプリを、1年掛けて解析して、技術を盗んだりするもので、
かなり資金・時間がかかるので、企業が使うもの

2017/08/03(木) 23:56:53.92

いや、ゲームのセーブデータ改造したり
プロテクト外したり、クラックしたりするものだろ？

2017/08/04(金) 04:32:00.43

ITストラテジストの試験に合格するのと、一級建築士の試験に合格するのはどっちの方が難易度高いですか？

2017/08/04(金) 09:34:12.22

人による

2017/08/04(金) 20:49:39.14

vb6.0の.netへの移行は話題になるのに
vc6.0の.netへの移行はなぜあまり話題にならない？
大変さが違うからだと思うが、なぜ大変さが違う？どのくらい違う？

2017/08/05(土) 12:29:35.09

ニュー速＋でエクセル方眼紙スレが少し熱いけど
おまいらの周りでも方眼があったりする？

https://www.pref.miyagi.jp/uploaded/attachment/625819.xls

2017/08/05(土) 14:16:45.74

xlsか？ウイルスかな？

2017/08/05(土) 21:06:52.31

言語別のスレで質問するのもあれかなと思ったのでこちらで質問させていただきます

クイックソートについてです。
一つ選んで、それより小さいのと大きいのに分けて、それぞれでまた同じことを繰り返す、ここまでは理解しました
んでプログラミングしようとして（Cだったんですけど）、配列の真ん中を軸にして、左から軸より大きいのを探し、右から軸より小さいのを探し、あったら交換
右から進んでる方の配列番号が左からのものの番号より小さくなったら終了して再帰的に……

とのことなんですけど、この再帰に入るための条件のところがよく分かりません
そこまで行った段階で、軸より左側は全て軸より小さく、右側が軸より全て大きくなるのはなぜでしょう
左側にぽつんと軸より大きいのが残ってたりすることもあるような気がするのですが

2017/08/05(土) 22:09:52.04

>>709
経理だが見たことないな
エクセル方眼紙が禁止だという話もない

2017/08/05(土) 22:37:15.02

>>711
アルゴリズムのスレに、書き込めば？

検索すれば、解説など、山ほど見つかるだろ？

2017/08/06(日) 00:48:42.83

ITストラテジストって結構高級な資格らしいけど試験自体も結構難しいのでしょうか？

2017/08/06(日) 01:10:51.70

>>711
再帰の際に大きい方と小さい方それぞれ分割して再帰するよね？
じゃあそれが最後の一個まで分割したら？
一個のリストがソート済みの順序で並ぶから、後は結合するだけ。
頭の中だけじゃなく、紙に書いて見たりして動きを追うと良いよ。

2017/08/06(日) 01:26:43.75

科学技術を極限まで進歩させたらどんなことができるようになりますか？

2017/08/06(日) 01:30:39.85

東京大学大学院数理科学研究科数理科学専攻博士課程修了という肩書きを手に入れたい。

2017/08/06(日) 01:36:16.40

あ、Cか。
でも基本は同じ。
配列の場合、再帰の際にソート範囲が狭まって行く。
範囲が一個になるまで繰り返すだけ。

再帰は基本少ない要素で解けるなら、同じ手順で大きな要素も解けるって言う数学の帰納的手法を応用してるから、終了条件の要素一個や0個(ソート出来ないのでそのまま終わる)と要素二個以上の比較・分割部からなる。

要素二個なら大小比較するだけでソート済みになるよね？
つまり、この要素二、三個まで比較して大きい小さいで分けて再帰を繰り返せば自然と要素一個でソート終了したら全体がソート済みになる。

2017/08/06(日) 01:42:10.27

技術士航空宇宙部門に合格するのと東大理科一類に合格するのってどっちの方がムズイ？

2017/08/06(日) 01:50:15.09

技術士航空宇宙部門 vs 旧司法試験

難易度対決

ファイッ！

2017/08/06(日) 03:21:36.06

>>716
神に等しいことができるようになる。かも知れない。

でも、それで神を信じる人がいなくなるかと言えばNo。
神の存在無しで神に等しい力を得られた。神なんて居なかったとも言えるし、そんな化学が可能な仕組みが偶然出来たのか？そう言う疑念が常に出てくる。

人間が神と等しい存在になれても、神の存在を否定は出来ないし、証明も出来ない。
数学的に神の存在証明は出来ない(否定も肯定もできない)とされている。

残念ながら、どんなに科学が発達しても宗教戦争は無くなりそうに無い。

2017/08/06(日) 03:26:23.45

どっちがムズイとか言ってる人は何だろう？
進みたい道なら進めば良いのに。
人生一回きりだから、後悔の無いようにね。
進む前から諦めて、後々もし進んでいたら。。。とか後悔するより、進んでみてダメだった方が諦めもつく。

2017/08/06(日) 11:48:55.78

己が何をやりたいかによるよなあ
航空宇宙と司法を比べてどうする

2017/08/06(日) 12:08:52.88

>>721
記録に残ってる限り、神って原始的で蛮人でも扱えるような
行為しかしていないように見える。
だが、無から有を生み出すってのは、神の行為っぽい。

・・という事はだ

完璧な毛生え薬を作った人は（一部にとって）神だな。

「おお髪よ！」

2017/08/06(日) 14:10:35.95

githubのアカウント作ろうと思うのですが、どんなのが無難ですかね
就活の時に企業に見せて少しでも足しにするためなのですが、イマイチ思い浮かびません

2017/08/06(日) 14:16:09.77

そんなことを聞くのは何でもできる凄いやつか、よっぽどダメなやつだな。
ここで言われたテーマで新規に開発開始してそれなりのレベルまで持っていける自信があるのか。

2017/08/06(日) 14:20:24.43

すみませんgithubのユーザ名のことです

開発するものは適当に今まで作ってきたの上げようかなって思ってます
ただユーザ名がなかなか決まらなくて

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd57-VBQi) · 2017/08/06(日) 14:26:50.91

>>727
mineo

2017/08/06(日) 14:39:24.28

muneo

**デフォルトの名無しさん** (JP 0Hcb-/FH4) · 2017/08/06(日) 14:44:01.84

本名＋本人の顔写真

2017/08/06(日) 14:51:19.08

ﾜﾛﾀw

2017/08/06(日) 17:25:54.62

>>727
ユーザだけあってリリースなしとかマイナス要素にしか思えないのですが

2017/08/07(月) 00:42:28.05

絶対無と絶対無限ってどっちの方が凄いの？

2017/08/07(月) 00:53:01.24

>>733
たまには自分で考えな
その結論を語って意見を求めてみたらいいのに

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdaf-VBQi) · 2017/08/07(月) 00:55:51.28

https://github.com/mineo
調べたらすでに登録されてた。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sdaf-VBQi) · 2017/08/07(月) 01:06:39.43

goldeneggなんてどうですか？
https://github.com/goldenegg
未登録みたいだ。

2017/08/07(月) 07:15:19.89

>>733
自分が若い頃考えてた神様を作ったのは誰？神様の神様？じゃあ神様の神様作ったのは？(ry
とかに似てるね。
結局、答えの出ない思考実験は下手な考え休むに似たりで時間の無駄って結論だったけど、それでもそう言うのは自分で考えるのに意味があるのであって他人に聞くもんじゃ無い。

2017/08/07(月) 07:36:14.02

全能者である神は自分のもてない重いものを作れるか？