くだすれPython(超初心者用) その34 [無断転載禁止]©2ch.net

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2017/05/28(日) 20:34:15.87ID:7AoJbiyO
このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490424742/
2017/06/20(火) 21:40:29.34ID:jPjAABDm
(中途半端な知識で混乱)
2017/06/20(火) 22:37:46.30ID:zvrJQkfX
urllib.request.urlopen()関数で開いたWebページが実際にはリダイレクトされてる場合、
リダイレクト先のURLに非ASCII文字が含まれているために
改めて関数内部でGETする際に 'UnicodeEncodeError' になるんだけど、
これは対処方法はないかなぁ。

【GYAO! MUSIC LIVE】椎名林檎 最新LIVE厳選集!
リクエストしたURL: https://gyao.yahoo.co.jp/player/00101/v13809/v0871400000000548615/
実際のURL    : https://gyao.yahoo.co.jp/music-live/player/sheenaringo%E2%80%8B
※配信終了日:2017年6月22日

"%E2%80%8B" はゼロ幅スペース文字ということで、サイト制作時のミスだよね。
文字化けするかもしれないので、大文字では sheenaringo の後に "%E2%80%8B" でよろしく。
490478
垢版 |
2017/06/21(水) 08:59:04.72ID:sVQKO9TS
>>479
ただ2番目の数値は547-550の範囲、647-655の範囲で各々同一値として扱い
1番目の数値の順番でソートしたいのです。
望む結果は>>478の通りです。
2017/06/21(水) 13:24:23.84ID:Qj7QlmB0
あーっとね
説明しなくていい(どうせ正確じゃないから)
入力と出力をPythonのコードで示して
492デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 13:59:24.39ID:YF64DZs8
0.00001が1e-5って表示されるのは何でですか?
0.00001って表示させる方法ないですか?
2017/06/21(水) 15:30:07.45ID:8gA2enTc
パイソン歴2日の俺が答えます。

print("0.00001")
2017/06/21(水) 15:50:52.66ID:7vvbwj4l
>>492
https://docs.python.jp/3/library/string.html#formatspec

print("{0:.5f}".format(0.00001))
495デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 16:58:24.83ID:+vBL1MVS
>>494
うーん・・・・
"%f" % 0.00001
> '0.000010'

"%f" % 0.0000001
> '0.000000'

"{}".format(0.00005)
> 1e-05
2017/06/21(水) 20:19:00.48ID:Pa7TD1ZO
>>478
>>490
l.sort(key=lambda x: (x[1] // 100, x[0]))
497デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:04:22.89ID:0b3SfvhC
配列内の数値を探すプログラム

困ってる点
indexを使用したら、エラーが帰って来ます。

list=[1,1,0,1]
for i in range(len(list)):
list[i].index(0)

結果 エラー
AttributeError: 'int' object has no attribute 'index'

対応の仕方は有りませんか?
2017/06/21(水) 21:08:41.14ID:yIJHEJIb
list.index(0)
をしたいのでは?
2017/06/21(水) 21:09:35.02ID:v/p+kQSo
>>497
なにがしたいのか分からん
配列内で0が最初に出てくるインデックスを知りたいならlist.index(0)だけだが
2017/06/21(水) 21:28:59.71ID:7vvbwj4l
>>495
なにがうーんなの?
全部想定通りじゃん
501デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:38:51.47ID:0b3SfvhC
>>499
ありがとうございます。
簡単な記述ミスでした。
502デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/21(水) 21:39:30.32ID:0b3SfvhC
>>498
ありがとうございました。
503デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 09:24:56.34ID:r6gWLAjs
>>500


"%f" % 0.0000001
> '0.000000'

これじゃ困るんですよ
2017/06/22(木) 10:05:02.76ID:xx9+2MGz
>>503
コンピュータ内の少数の表現方法知れば分かるが
2進数では例えば0.1とか0.000001は正確には表せない、もっと言うと正確に表すには無限の桁が必要になる
なので0.1って書いてもコンピュータ内では正確に0.1ではなく、それを厳密に10進数に戻しても例えば0.1000000000001みたいになるだけ

なので原理的に有効桁を指定してどこかで桁を切らないと意味ある10進数表現は得られない

%fだけ指定するとデフォルトで少数点以下6桁までを有効桁にするのでそうなる
それ以上の精度が必要ならそれを自分で明示するだけ
2017/06/22(木) 13:51:49.94ID:F+5P0HPN
python3はじめたんだけど、テキストエディタに書いた文をpythonにドラッグドロップしてもinvalid syntaxって出て反映されない
同じ文を直接打ち込むと反映される
どうして?
2017/06/22(木) 13:54:18.90ID:F+5P0HPN
print('hello')です
2017/06/22(木) 16:21:07.91ID:LNMroE4W
よく分からんから、動画でアップしてくれ
2017/06/22(木) 16:51:30.20ID:nC3mvJqL
全く問題ない。@Mac OS X
エラーがおきそうなパターンをいくつか試したが、invalid syntaxを出す事自体が難しい。

>>506のをそのままドロップしても駄目?
2017/06/22(木) 17:07:16.42ID:+s9bYYLy
>>504
それなら1も何度も足し算してたらいつか間違った数になるのか?
2017/06/22(木) 17:17:50.68ID:RQhdYQq6
教えたがり、カモンヌ
2017/06/22(木) 17:26:08.06ID:+s9bYYLy
整数って考えてみたら0001なら1、0010なら2、0011なら3みたいになるからそれは起こりえないか
でも、内部処理でこれをやれば、小数点でも問題なく表現できるんじゃない?
そう言えば、このバグと同じ原理かも知れないが、Excelもアップデートしないと間違った値返してたよな
2017/06/22(木) 17:34:27.69ID:VeGokZwW
http://qiita.com/nnahito/items/ad1428a30738b3d93762
上の「ウインドウが開くプログラム」ですが
IDLEにコピペして実行するとちゃんと開くんですが、pyファイルにして保存
-> それクリック で実行しようとすると開きません
何が悪いんでしょうか (´・ω・`)
2017/06/22(木) 17:42:33.64ID:87zuWnNh
メモ帳でUTF保存してBOM付いてエラーとエスパーしてみる
514512
垢版 |
2017/06/22(木) 18:13:46.12ID:VeGokZwW
すいません質問撤回します
別のパソコンだと出来たんで、プログラムじゃなく個別の環境の問題らしいっす
お騒がせしました
2017/06/22(木) 19:51:54.17ID:a60c/QM7
tkが入ってないとか?
端末(コマンドプロント)から入力
pip install tk
pip install Tkinter

ソースへ
import tk
import Tkinter

pipが入ってないと実行できないかも
2017/06/22(木) 19:55:37.57ID:a60c/QM7
小数点の話は indico 使ってるとか?
517デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 20:41:20.06ID:mES4Yfh4
>>511
そう言うのは10進少数とか何だったか忘れたが、速さより正確さ重視の金融系とかで使われる。
2017/06/22(木) 21:04:29.84ID:SwSvr5eO
>517

python なら、decimal パッケージだね。標準ライブラリに入ってる。
COBOLも、十進小数の扱いが得意なんだっけか。
2017/06/22(木) 21:27:43.31ID:2+0Xuto0
>>513
BOMあっても動作に支障はない
2017/06/22(木) 21:32:49.57ID:a60c/QM7
>>512
コマンドプロントが一瞬で表示されて消える
と、俺もエスパー
521デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/22(木) 21:41:24.42ID:Q2JZu1ra
超初心者向けの本を教えてくれー
2017/06/22(木) 22:10:19.22ID:ow9wJ2QC
このへんは基本

浮動小数点
http://docs.python.jp/3/tutorial/floatingpoint.html
2017/06/22(木) 22:14:59.52ID:9sdv08iU
python スタートブック
2017/06/22(木) 23:03:44.39ID:Y4Uj4GH4
>>517
プログラミング以前の問題としてお金の計算には絶対に少数は使うなって教わったんだがどういう用途で使うの?
2017/06/22(木) 23:18:59.86ID:a60c/QM7
>>521
どうしても、紙媒体にしたいなら、
 公式サイトからドキュメントを自宅のプリンターで印刷

Python 3.6.1 ドキュメント(日本語版,英語版)どちらでも
https://docs.python.jp/3/

>>524
為替とか株の数値だと思ったが、消費税とかを不正に操作する場合は
あえて、小数点の使う。後は普通に9円,10円の消費税を切り上で計算しない場合
2017/06/22(木) 23:33:52.12ID:YBs7nCvC
金利計算なら小数を扱うだろう?
犯罪になったのは、それで小数点以下だったかの端数を自分の口座に入れたら億万長者になってバレたって話だったと思う
2017/06/22(木) 23:46:32.98ID:wU+s9dL9
正確性が求められるところで使うなっていうのは浮動小数点数
2017/06/23(金) 00:08:50.45ID:mV7/Pm52
>>527
それは言われてるな
当たり前
それにお金の計算は浮動小数点を使うほど金額の大小の差があるわけじゃないからね
固定小数点のほうが楽
2017/06/23(金) 01:06:55.50ID:JWcoHIe2
>>526
金利はもちろん少数だけどお金は絶対切り捨てなきゃだめだってことでしょ。
金持ちになったからばれたんじゃなくて異常なトラフィックがある口座でばれたんだったと思う。
一回の取引で0.5セント端数が出るとして一万取引分頂戴しても50ドルにしかならんw
2017/06/23(金) 01:28:43.40ID:JXoHAcYz
Pythonではじめる機械学習
――scikit-learnで学ぶ特徴量エンジニアリングと機械学習の基礎

難しすぎて、分かんない。

どうしたら良いですか?
2017/06/23(金) 01:29:30.87ID:mV7/Pm52
自分の妄想で反論する人って何なの?
2017/06/23(金) 03:29:20.11ID:MrfDRjZ/
>>505-506です

テキストエディタに書いてUTF-8、名前をhello.pyにして保存してドロップドラッグしてenterを押すとinvalid syntaxになります
直接打ち込むとちゃんと表示されます
二台のPCで試したら両方とも同じようになりました
2017/06/23(金) 07:51:31.31ID:tdHTYauf
TeraPad などでは、BOM無しUTF-8を、UTF-8N と呼んでる。
UTF-8 は、BOM付きだから、ダメ

メモ帳は、BOMが付くから、使うな
2017/06/23(金) 08:02:19.39ID:D30d8Kce
>>529
トラフィック?
それを言うならトランザクションだろ
無理してよく理解してない言葉使うなよ w
端数をちょろまかせて自分の口座に振り込むようにしたのはプログラマーだからトランザクションを記録するとかアホなことはしてないと思うぞ
ちなみにこういう手法は俗にサラミ法って言われてIT-Passport試験とかにもでるらしい
2017/06/23(金) 08:42:25.90ID:PRGznpyC
>>533
BOM付きで何がダメなんだい?
Python2だろうが3だろうが、コンソールがcp932だろうがcp65001だろうが
UTF-8-BOMでエラーなんて出たことないよ
2017/06/23(金) 08:58:47.33ID:enTAZ2iT
>>533
意味が分かった。>505-506のでは全然説明できてないから。
頭に「python 」(python +半角スペース)入力してからドロップしろ。
2017/06/23(金) 09:07:39.97ID:mV7/Pm52
>>532
どういでもいい推測ばかりの回答に頼るよりも
それらのファイルをバイナリエディタで開いて
自分で比較してみることをお勧めする
2017/06/23(金) 11:01:34.96ID:0OdP20aK
>>535
shebangに^Mがついてるアレか
2017/06/23(金) 14:03:36.40ID:ck871OhT
>>536
できた!ありがとう!他の人もありがとう!
そんなステップ本には載ってなかったよ!
2017/06/23(金) 16:22:06.10ID:xIim3u4b
>>536
エスパー成功おめ
2017/06/23(金) 17:05:50.55ID:QgWrU2UU
解説よろ
2017/06/23(金) 22:54:30.63ID:vHA11wMc
もしかして、
インタープリターを対話モードで起動した後、
>>> python "path/to/hello.py"
とやらかしたってことか?
これだと確かに "SyntaxError: invalid syntax" を返してくるし
2017/06/23(金) 23:04:40.11ID:RxhUAAKn
>>536
かっこいい!
2017/06/24(土) 13:53:12.90ID:wvH0k9ig
水の流れをシミレーションしたい。

項目が多すぎて、どれを使用したら良いのか分かりません。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B4%E7%90%86%E5%AD%A6

特殊なライブラリとか有りますか?
545デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/24(土) 14:00:49.95ID:29Lhuze+
滲みレーション
2017/06/24(土) 14:25:42.41ID:4xY769kz
京を買えばシミュレーションできます
http://www.aics.riken.jp/jp/science/research-highlights/ksympo61.html
2017/06/24(土) 14:38:18.95ID:8BTA80jJ
>>544
その程度の質問してるようでは、無理だ

たぶん卑近なお遊びに使いたいのだろうから、フリーのCFDソフト使うのがヨロシ(3DCGソフト内のでも可)
2017/06/24(土) 15:15:14.31ID:X+ZTIHBs
フルイドシミュレーションはBlenderが搭載してたからそこから辿ればどのライブラリ使っているかわかるんじゃね?
2017/06/24(土) 16:47:57.87ID:JlMsM692
ナビエストークス方程式と連続の式を連立させれば数値解析で解けます

やったことないが
2017/06/24(土) 17:04:57.12ID:fM3P/Xze
アホ乙
2017/06/24(土) 21:00:49.39ID:McEzuL5X
>>550がシミュレーションしてくれるようです
2017/06/24(土) 21:09:43.61ID:baNx7Ynm
効いてるな
2017/06/24(土) 22:31:44.91ID:TJcGM6+6
効いてるw効いてるw
2017/06/25(日) 22:41:24.56ID:73afZyVm
windowsでGUI使いたいんだけどおススメはどれですか?
555デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:23:19.50ID:pYBZiqDJ
作るんじゃ無くて使うの?
作るならC#だけど。。。
556デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/25(日) 23:26:37.82ID:pYBZiqDJ
ってPythonスレかw
tkinterじゃないかな?
tcl/tkはGUI作成特化言語としてもライブラリとしても秀逸。
557デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 10:45:17.40ID:GXjV4tuN
優秀だってよwwwwwwwwwwwwwwww
おまえtkしかつかったことないんだな
558デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 11:04:59.91ID:ShIs81CE
Gtkもあるよー
Gtkのが高機能だけど、導入のしやすさでtkinter勧めた。
559デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 12:39:32.83ID:H+izVTcm
>>554
pythonなら
1.tkinter
2.wxPython
3.PyQt
4.PySide
5.matplotlibのもUI楽しい
6.その他
2017/06/26(月) 14:04:44.85ID:6xb0XhUu
>>554
Processing (半分は冗談)
561デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/26(月) 23:38:10.26ID:6xb0XhUu
配列を重ねる0の場所だったら1に置き換える

l=[[0,0,0,0,0, 0,0,0,0,0],
[0,0,0,0,0, 0,0,0,0,0],
[0,0,0,0,0, 0,0,0,0,0]]

r=[[0,1,1,0,0],
[0,0,1,0,0]]

#求める結果
l=[[0,1,1,0,0, 0,0,0,0,0],
[0,0,1,0,0, 0,0,0,0,0],
[0,0,0,0,0, 0,0,0,0,0]]

おねがいします。
2017/06/26(月) 23:40:29.56ID:qXLAT+06
ぽんかーん
563デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/27(火) 00:25:41.54ID:una+ODyg
>>561
XORで検索
2017/06/27(火) 01:03:48.48ID:OvQaEPM1
思った結果と違うみたいです。
ss=l,r=r,l
print(ss)

([[0, 1, 1, 0, 0],
[0, 0, 1, 0, 0]],
[[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0],
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0],
[0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0, 0]])
2017/06/27(火) 01:06:34.58ID:VAXJSZof
ベタに、二重ループ書いて、要素ごとに加算したら良いのでは。
2017/06/27(火) 07:37:22.40ID:OvQaEPM1
上記のは縮小版で、本来は20*20の配列です。
パーツが21個有ります
https://ideone.com/4jwyEm

何処に、どのパーツが入るからランダムでシミレーションしたいと思ってます。
速度は気にする必要ないですかね?

>>563
>>565
返答ありがとうございます
2017/06/27(火) 07:47:10.50ID:VAXJSZof
>566
テトリスっぽいことをしたいのかな?
値が01しかないなら、二重のリストでなく、20*20=400bitの2進数で表したら、orとることで重ね合わせたり、衝突の判定できたりするよ。
パーツの上下左右の移動は、シフト演算(2のべき乗倍する)で表せるよ。
2017/06/27(火) 07:48:16.28ID:VAXJSZof
訂正
衝突判定は&だね。あと、orじゃなくて|だね。
2017/06/28(水) 03:42:01.14ID:2pXrvXuM
質問です
アノニマスに入会したいんだけどpythonで入れますか
あと入会に願書とか履歴書とか出すの?
2017/06/28(水) 03:54:03.43ID:reeWIlBM
お面買わなきゃだめ
2017/06/28(水) 09:37:07.42ID:+O8L6XqQ
瑕疵担保責任(かしたんぽせきにん)

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しよう その1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1:修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。
2017/06/28(水) 10:09:19.88ID:bCVBq3sa
>>570
500円分のamazonギフトでok?
2017/06/28(水) 10:46:12.42ID:+O8L6XqQ
366 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:07:39.16 ID:6v4UcGhE
今回の民法改正、ソフトウェア受託開発の場合、(検収後ではなく)バグ発見後1年瑕疵担保責任があるということで、地獄かよ、と思ったが、
元々問題が起きがちな受託案件がビジネス的に成立しなくなることで強制的に業界再編につながるなら良いことかもと思うようになった。
一部で地獄を見ても。
https://twitter.com/yukihiro_matz/status/869061879389343744

367 :nobodyさん 2017/05/29(月) 16:28:06.55 ID:6v4UcGhE
ニュース - 改正民法が成立、「瑕疵担保責任」などシステム開発契約に影響大:ITpro
http://b.hatena.ne.jp/entry/itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/

372 :nobodyさん2017/05/29(月) 19:10:37.12 ID:???
Railsでシステム作って納品する

Railsはマイナー、メジャーのアップデートが半年以内に必ずある

客がアップデートする。アップデートによるエラーやバグ、動作の不具合に気づく

気づいてから1年以内に通知すれば、5年間無料保証ゲット

つまりRailsがアップデートするたびに、無償の修正作業を発生するということかな

376 :nobodyさん2017/05/30(火) 09:20:20.09 ID:L5po86sS
>>378>>379>>375
客が瑕疵担保責任法の法改正を知ってくると思うから、今後5年無償保証をお願いされるだろう
営業がそれでも仕事を取ってこれるか?たぶん無理だろう。無限の直していたら赤字になる。
こういう保守に弱い言語、ころころ仕様が変わる言語は仕事として発生しなくなってくる。
これは変わり目だ。お前らも早く逃げたほうがいいぞ。RubyやPHPなど動的言語は確実に廃れる。
保守に強い言語のみ生き残れる。
2017/06/28(水) 11:47:54.09ID:UL/dJT7R
>>573
バージョンアップ後の対応は別で有料だから問題ない
python2.7 -> 3以上にアップデートでバグだと騒ぐバカ
死なないかな〜

そもそも勝手にバージョンアップするな
2017/06/28(水) 13:40:57.87ID:bCVBq3sa
マルチの相手すんな
2017/06/28(水) 13:58:41.64ID:umxh16K8
>>573
その逆で、アップデートしないとシステムがクラックされる
強制アップデート、不具合発生→新規案件OK?
577デフォルトの名無しさん
垢版 |
2017/06/28(水) 16:36:00.87ID:vl7+Jp7a
seleniumの質問いいですか?
pythonからページのリンクにjavascriptを設定してクリックされたらpythonの関数を呼び出したいんですけど
無理ですか?

自動化したい処理の中に人力で操作する部分があってそれを待ちたいんですけど・・・
2017/06/28(水) 19:24:09.77ID:DxMay05+
>>577
できますよ
2017/06/28(水) 19:53:39.80ID:NWD1e/Mt
>>576
死ね
2017/06/28(水) 20:37:33.03ID:SyRTWX0G
強制アップデート起こってたら
新規で巻き戻す作業をする必要があるから作業費が取れる
2017/06/29(木) 00:19:27.08ID:XDxnMufX
強制アップグレードとか、
どこのWindowsだよ
2017/06/29(木) 01:56:59.50ID:jMXi+7Xw
責任が生じるのは、自分が故意でやったことだけ

他人がやったことや、自然災害など、
自分以外がやったことには、責任は生じない

高速で止まっている、10台の車に、後ろからトラックが追突して、
10台が連続追突しても、被害額を真後ろの車に請求できないだろ

真後ろの車は、さらにその真後ろの車から追突されているから、
自分が故意で、追突した訳ではない

漏れは、宅建・行政書士の資格にも受かっているけど、
損害賠償責任が生じる条件をチェックしてみ

基本的には、自分が故意でやっていないことには、責任は生じない。
犯罪の要件も同じ
2017/06/29(木) 06:55:26.16ID:Ouug3B0C
糞コードは恋?
2017/06/29(木) 08:09:26.78ID:3Y573NXM
当然払うべき注意を払わないで生じた故意ではない行為を過失という
2017/06/29(木) 08:14:05.57ID:BD5+SKCy
>>582
過失なら犯罪にならないとかアホすぎる w
2017/06/29(木) 09:05:10.54ID:nn6a6Cug
スレタイの読めないアホがアホ笑うなよ
2時間以内に中央線に飛び込んで死ね
2017/06/29(木) 09:13:45.02ID:jb6ZIhD8
>>580

>新規で巻き戻す作業をする必要があるから作業費が取れる

取れない。今回の法改正で保守費用取れなくなった。
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