くだすれPython(超初心者用) その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:34:15.87

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490424742/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:31:16.38

>>637
お前に俺がどう見えるかってのは論理的なのかお前にとっては？
面白いやつだなお前w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:41:38.60

>>638
その通りだよ
根拠のない事を論理的な説明もなしに決めつけて発言する人は
説明できるだけの知識や語彙力がないと見受けられるから
アホっぽく見えると言っている
これで説明できてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:44:49.71

>>639
意訳すると「ボクには理解できない事言ってるからきっとアホなんだろう」だよ
お前の言ってる事

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:52:25.13

せやなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 22:57:38.59

>>640
それは意訳ではなく曲解っていうんだよ
1つ勉強になったね

ついでにその曲解した内容についても言っておくと

「ボクには理解できない事言ってるからきっとアホなんだろう」

では無く

「他人が理解できる説明が出来ないから本当にアホなんだろう」

のほうが近いね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:01:20.56

>>642
曲解の意味間違えてるぞお前w
てかお前いわゆるマウントってやつを取りたかったのか？
「1つ勉強になったね」ってw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:08:15.91

>>643
何も間違ってないよ
自分がアホじゃないと思うのなら何が間違っているのか説明してごらん

マウントも何もアホな人が知識を広げたのだから
喜んであげるべきだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:14:45.08

>>644
プログラマなら他人を批判するにしても論理的にやりなよ
どっかで聞いたセリフだけど
お前もうアホアホ連呼してるだけじゃんw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:20:36.85

>>645
なぜ君がアホなのか今まで説明してきたきたけども
理解できなかったのかな？

アホだと思われたくなかったら
ちゃんと君自身の発言に対して
君自身の言葉で説明してごらん
それが出来ないからアホなんだよ

ツール・ド・フランス見るの忙しいからこれで終わりな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:23:18.30

一方的にアホ認定して終了宣言w
なんだったんだコイツはw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:28:21.13

>>629
なんか呑んでるうちに代わりに反論と言うか批判してくれる人がいてスレ伸びてるけど。。。

実績も肩書きもないから素人が情熱だけで書いてるから、まあ知識不足も無くはない。
そこは書籍とかで補填して、自分なりに消化してから書いてる。
自分でも分からんもんを〆切に縛られてる訳じゃないのに焦って出す様なことはしない。

ただ、金にもならん情熱だけだからさ。
しょうもないこと書くのに疲れるし、だけど経験上とりあえずは書くんよ。
結果としてそこま細かく無くて良いやって省くにしてもね。
備えあれば憂いなしというか。
知ってる人にはさらっと書けば良いだけなんだけどさ。
知らん人ってこっちの予測が不可能なんだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:31:51.93

>>630
電子書籍だから、知ってる人は飛ばせば良いんだけど、目次見ただけでそっ閉じだよねぇ。。。
だから初心者向けと中級者向けは書籍分けてるんだなー。。。って思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:33:30.16

>>648
ホントかウソか知らんけど書くならせめて読者層のターゲットくらい絞れよw
知識不足以前に目的すら定まってねえじゃんそれじゃw

**俺が遊園地だ！** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/01(土) 23:43:53.14

俺が発狂しなくても荒れるなんて珍しいな。

聞かれた側は、「知らない事も有るよね。」で済ませて、
聞いた側は、　「知りませんでした。ありがとうございます。」

程度で良いと思うんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:44:25.89

ここ超初心者用スレだから!!!!

このスレにいるのは超がつく初心者だけだから!!!

まともな回答を期待してもムダ。知ったかレスしかないよ!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:46:23.59

んあ？
最初から読者層は初心者言うとるやろ。
だから茨の道なんじゃん。

中級者のが知識全開で集中出来るから精神的に楽。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:54:07.22

>>653
いやだから最初から言ってるように初心者に説明するならパスの概念は必須だし
ダルくも難しくもない王道どまんなかのトピックなわけだがw
てかお前が初心者なんだろwまだ知ったかしたいのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/01(土) 23:57:11.24

Pythonではメソッドチェーンってあまり推奨されないの？
mapしてfilterしてとか、Rubyとかなら簡単にできるんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 00:03:58.79

multiprocessingをインポートしてmultiprocessing.Pool(4).map(work, hoge_list)
ってやると"cPickle.PicklingError"になります。これはhoge_list内にクラスのインスタンスを入れ
workメソッド内でそのインスタンスメソッドを使ってることが原因らしいと理解したのですが
こんな理解で正しいでしょうか？

**俺が遊園地だ！** ◆ExGQrDul2E · 2017/07/02(日) 00:07:55.88

>>655
聞いた事無いな。（俺が初心者だからかも。）
公式チュートリアルに書いてたっけ？書いてなかったら知らない。
推奨はされて無かったと思う。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 00:23:35.01

短いなら内包表記の方が簡潔だし、
長いなら素直にループした方が読みやすい
yieldあるからコールバック地獄にもならないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 00:30:32.71

>>655
メソッドチェーン自体はpythonではタブーってことはないけど
ないけれど組み込みや標準ライブラリだとやりにくいのは確か
（副作用がある操作はうっかり忘れないようにメソッドチェーン不可の設計）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 01:40:13.46

>>659
なるほど、そういう設計思想なんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 09:22:43.06

メソッドチェーンじゃないと、副作用を忘れない
ってどういう論理なんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 09:56:43.23

理論は知らんが、返り値がNoneだとああ副作用を起こすための関数なんだなって思い出すことはある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:30:34.12

ぶっちゃけguidoが嫌いだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 11:30:59.27

メソッドチェーンを、が抜けた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 12:01:31.15

>>662
返値Noneだと、そもそもメソッドチェーンできないだけじゃん？

ゆ · 2017/07/02(日) 12:24:35.58

>>656
https://stackoverflow.com/questions/7016567/picklingerror-when-using-multiprocessing

そもそもコード貼らないから指摘できない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 12:25:31.15

メソッドチェーン用のインターフェースで副作用を起こす使われ方もあるよね。
つか、どっちかというと純粋関数的なのの方が少ないような。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 14:44:05.45

CPython付属のIDLEについて

コメントアウト機能、'##'をpep8の'# 'に設定変更する方法ある？

すでにタブインデントで書かれたスクリプトを読み込んだ時、
タブ文字が8スペース相当なのを4スペース相当に変更する方法ある？
設定にあるインデント幅は4文字になってるけど、ここは関係ないみたい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 15:07:05.87

今日から、python始めました！
python3.6と、PyCharmというのをインストールしました、
これで使った、プログラム（ツール？）を、
他の人のパソコンでも、普通のソフトみたいに、
実行できるようにできますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 15:25:27.49

次スレでワッチョイが必要なようだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 15:48:05.15

夢見る頃を過ぎても

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 16:54:34.73

>>669
普通のソフトとはなんですか？バニラですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 17:07:34.61

遠隔操作のソフトだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 17:20:57.66

>>669
他の人のパソコンで動かすにはPythonの実行環境が必要。
もしくは、cx_Freeze等を使って,、exeファイルとPythonの実行環境ごと配布する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 17:28:12.65

>>674
相手のＰＣにpytyon入れてもらうか、
exeファイルも作れるんですね、
勉強してやってみます！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 20:18:38.29

単純な計算で1億の処理が16秒ぐらい掛かる。
PC変えても、そんなに実行速度変わらない？

for n in range(100000000):n+=n
print(n)#16秒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 21:00:47.86

ん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 21:44:23.81

print(100000000*100000001/2)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:07:13.01

ん？って言ってる人なんか勘違いしてそうでカッコわるいw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:07:17.28

>>669
普通のソフトみたいな配布したいならちゃんとコンパイラ言語覚えた方がいい。
WinならC/C++でスタッティックリンクがexeファイル肥大化するけど、今時ファイルの大きさ気にする時代じゃないし、何よりdll必要としない。
動作は最速。
ダイナミックリンク(vcナントカってdll必須)とか.net必須のC#とかもWin標準で入ってるから多少遅くなってもLLより数段速い。

Python足がかかりにステップアップしてみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:17:13.37

>>680
他人に勧めるならせめて自分が理解してるものを勧めろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:36:21.91

一応理解してるが。。。。
だからHaskellは勧めなかった。
GUIライブラリのdll多過ぎて読み込みに時間かかるし、速度はLL並だし。
コマンド作ったり、Webアプリ作ったり(WebアプリもHTMLと言うテキストのやり取り)はHaskellオススメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:49:38.49

>>682
遅さの理由を全く理解してないわお前ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:49:44.27

>>676
俺は14秒だった
普通にCPUによるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:07:42.52

大量の文字列から、指定した文字のみを抜き出すことはPythonで可能でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:09:32.05

>>685
YES

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:25:38.93

>>669
ワイも今日から始めたやでー
プログラミングとか全く知らないのにTIS-100とかいうプログラミングゲームにハマったのがきっかけ
論理回路シミュレータとか作ってみたい
開発環境ソフト？とか必要なの？素人にはデフォで付いてるので十分じゃない？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:52:06.14

>>683
いあ、dllだけじゃないのは分かってるぞw
起動も遅い上にその後の動作速度もLL並。

でもLL特有の動かしてみなきゃバグがあるか分からない(テスト重要)ってのは大分省ける安心感がある。

よく使うパターンをLLより関数化しやすい。
(本気ですればそうでもないんだろうが、LLで普通に書くより遅くなるし手間も掛かる)

手間掛からないでLL並でも許容範囲の速度出るなら、Haskell良い。
素のままじゃどっこいどっこいで、コンパイル無い分LLのが良いけど、自分のパターンを関数化してからがHaskellの本領発揮。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:03:20.01

副作用って用語も馬鹿らしい
メソッドチェーン前提じゃないなら主作用だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:11:38.84

関数というのは普通同じ入力に対して同じ出力を返し入出力以外の仕事をしない物、それに対する例外だから副作用と呼ばれる
関数型言語由来の言葉なので手続き型言語だと違和感があるのは当然かと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:58:47.56

>>685
🉑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 06:47:59.64

副作用な処理書くバカは死ねってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:41:27.70

>>690
手続き言語しか使ってなくても副作用なんて普通に使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:38:56.53

副作用のない処理など存在するか!!
何かを捨てないと何も得られないんだよ!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:37:59.30

モジュール指向でも普通に重要な概念なんだよなぁ　副作用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:12:51.97

>>693
使ってないなんて一言も言ってないんだよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:53:50.49

>>696
手続き型言語でも違和感なんてない

って書かないと理解できない人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:14:13.94

5年前に副作用ってのたまう馬鹿はほとんどいなかったのになあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:17:52.28

副作用のおかけでボクのドジョウがニシキヘビになりました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:20:08.54

あーーーーっ、鎌首持ち上げた！
すごい、威嚇してるっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:24:52.61

def add(a,b):
__print("a+b=",a+B)

ｐrint(add(1,2) + add(3,4))

副作用大好き人間は平気でこういうコードを書いてエラー出すんだろうな……ｗ
副作用の考え方は関数型とかメソッドチェーンだけじゃなく
「複数のパーツを組み合わせて全体のコードを作る」分割統治タイプのプログラミング全てにおいて
重要になるんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:39:40.92

>>701
なぜ副作用の無い例を書くんだ？
意味が分からない
よく見るとバグってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:45:29.04

表示は副作用じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:48:25.08

超初心者用じゃなかったの？？？？？？？？？？
全くついていけないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:55:49.36

関数名を短くするとタイプは楽だが、情報の少なさから機能の意味を誤解するという副作用。笑える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:56:06.48

一番の問題は関数の名前が素人レベル

addじゃなくて実際はprintAfterAddだろ

ｐrint（printAfterAdd(1,2) + printAfterAdd(3,4))
こういうバグは現れにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:09:05.85

なんか難癖レベルになってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:10:49.39

元のたとえが一番の難癖

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:17:00.08

副作用もわからないくせにドヤ顔で突っ込んで
赤っ恥で引っ込みつかないもんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:52:30.77

どや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:52:45.43

>>663
メソッドチェーンを簡潔に書くためには、引数表記の省略が欲しくなるから、そこら辺が思想に合わなそう

簡潔性が要らないなら、多段forループの方が分かりやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:17:15.17

>>701に対して「そんなコード書かねえよガイジ」以外のレスがつくとかどういう場所だここ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:19:48.73

>>712
超初心者じゃねぇのかよ.........

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:38:45.20

>>713
超初心者はあんなのにレスつけないだろ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:40:33.34

ああ、副作用スゴイ、副作用に感謝！
ボクのパイソンがドクンドクンと痙攣を始めた！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:05:19.26

>>714
見栄はったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:25:13.10

>>702
画面出力はもっとも有名な副作用だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:03:51.82

>>717
名前規則じゃなかったのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:20:12.28

まあ画面出力が副作用って言うのは正しいけどこの文脈で出してくるのはちょっとどうかと思うしそもそもreturnなしの関数値(none)を演算に使うとかどう見てもバグっぽいコードで何を説明した気になってるのか意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:34:25.44

画面出力ってよくあるスレッドの同期バグを副作用とか言ってんの？

ますます意味不明。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:40:41.84

副作用もよく分からんくらいの超初心者はもっと謙虚にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:42:27.31

副作用もよく分かってる超初心者さん達ももう少し謙虚にしてもらえないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:43:46.40

matlabにおけるfreadを以下のように使っている時
pythonで同じように書く場合はどのようにすれば良いでしょうか？
fileID = open(file_name,'r')からreadの引数をどう取るかで悩んでいます

matlabの原文
fileID=fopen(strcat(file_name),'r');
size=fread(fileID,1,'*ubit32','b');
%file_nameにはバイナリデータが入っています

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:20:38.33

ボクの大蛇が生臭い白濁液を吐き出した！
あたり一面が白ういろうの海と化し身動きが取れない！
これも副作用のせいだっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:35:25.11

超初心者スレだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:15:30.91

>>689、>>690
手続き型言語でも副作用って用語が使われ始めたのって関数型言語が注目され始めてからだけど、それ以前からMVCやMVVMでVとの依存性を切り離すって課題として語られていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:19:48.12

副作用もわからんガイジはPHPでもやってろクソガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:26:15.18

副作用の話してる人が性格悪そうって事はわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:30:42.43

ペチプァ出身のガイジは脳みそ副作用でできてるんやね
カアイソウ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:50:21.78

>手続き型言語でも副作用って用語が使われ始めたのって関数型言語が注目され始めてからだけど、

1960年代から使われてたってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:51:55.10

>726
副作用という言葉は、手続き型言語でも、関数型言語が注目されるようになった、はるか以前から使われていたと思うけどな。
パスカル勉強していた四半世紀ほど前だけど、
functionとprocedureとあって、前者は値を返すが、後者は値を返さない。
値を返さないのに、何の役に立つかというと、副作用を起こさせるのを目的として使う。
というような説明を本で読んだ記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:53:46.51

>739
昨今のScalaとかでなく、LISPが注目された頃でしたか。
失礼しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:58:36.51

>>731
Delphiきっかけに普通のPascalの入門書も読んでたが、ついぞそんな入門書に出会った記憶が無い。。。
ここまで副作用副作用と手続き型言語のスレでも見かける様になったのは2006年前後からと思ったが。。。
大学向けならLispやOCamlやってた先生や生徒も居るだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:01:01.62

>>726
アホ過ぎる
FORTRANの時代から副作用って言われてる
http://fortran66.hatenablog.com/entry/2013/11/16/182831

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:10:10.80

もう一度言っておく
副作用もわからんガイジは屁臭えペチプ～でもやってろゴミが！
俺様の目の前に二度と現れるな
失せろクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:17:41.55

>733
サイエンス社のPascal入門（1989年）か、Pascalプログラミング（1990年？）か、どちらかで読んだはず。
Amazonで出てきた表紙に見覚えがあるんだけど、どっちの書籍だったかまでは覚えていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:30:46.74

>>734
参照渡しのことを副作用と言ってるのかよw わかるわけねーよwww