くだすれPython(超初心者用) その34 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/05/28(日) 20:34:15.87

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その33
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1490424742/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:07:17.28

>>669
普通のソフトみたいな配布したいならちゃんとコンパイラ言語覚えた方がいい。
WinならC/C++でスタッティックリンクがexeファイル肥大化するけど、今時ファイルの大きさ気にする時代じゃないし、何よりdll必要としない。
動作は最速。
ダイナミックリンク(vcナントカってdll必須)とか.net必須のC#とかもWin標準で入ってるから多少遅くなってもLLより数段速い。

Python足がかかりにステップアップしてみては？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:17:13.37

>>680
他人に勧めるならせめて自分が理解してるものを勧めろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:36:21.91

一応理解してるが。。。。
だからHaskellは勧めなかった。
GUIライブラリのdll多過ぎて読み込みに時間かかるし、速度はLL並だし。
コマンド作ったり、Webアプリ作ったり(WebアプリもHTMLと言うテキストのやり取り)はHaskellオススメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:49:38.49

>>682
遅さの理由を全く理解してないわお前ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 22:49:44.27

>>676
俺は14秒だった
普通にCPUによるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:07:42.52

大量の文字列から、指定した文字のみを抜き出すことはPythonで可能でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:09:32.05

>>685
YES

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:25:38.93

>>669
ワイも今日から始めたやでー
プログラミングとか全く知らないのにTIS-100とかいうプログラミングゲームにハマったのがきっかけ
論理回路シミュレータとか作ってみたい
開発環境ソフト？とか必要なの？素人にはデフォで付いてるので十分じゃない？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/02(日) 23:52:06.14

>>683
いあ、dllだけじゃないのは分かってるぞw
起動も遅い上にその後の動作速度もLL並。

でもLL特有の動かしてみなきゃバグがあるか分からない(テスト重要)ってのは大分省ける安心感がある。

よく使うパターンをLLより関数化しやすい。
(本気ですればそうでもないんだろうが、LLで普通に書くより遅くなるし手間も掛かる)

手間掛からないでLL並でも許容範囲の速度出るなら、Haskell良い。
素のままじゃどっこいどっこいで、コンパイル無い分LLのが良いけど、自分のパターンを関数化してからがHaskellの本領発揮。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:03:20.01

副作用って用語も馬鹿らしい
メソッドチェーン前提じゃないなら主作用だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:11:38.84

関数というのは普通同じ入力に対して同じ出力を返し入出力以外の仕事をしない物、それに対する例外だから副作用と呼ばれる
関数型言語由来の言葉なので手続き型言語だと違和感があるのは当然かと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 01:58:47.56

>>685
🉑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 06:47:59.64

副作用な処理書くバカは死ねってことだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 08:41:27.70

>>690
手続き言語しか使ってなくても副作用なんて普通に使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 10:38:56.53

副作用のない処理など存在するか!!
何かを捨てないと何も得られないんだよ!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 11:37:59.30

モジュール指向でも普通に重要な概念なんだよなぁ　副作用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:12:51.97

>>693
使ってないなんて一言も言ってないんだよなぁ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 12:53:50.49

>>696
手続き型言語でも違和感なんてない

って書かないと理解できない人なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:14:13.94

5年前に副作用ってのたまう馬鹿はほとんどいなかったのになあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:17:52.28

副作用のおかけでボクのドジョウがニシキヘビになりました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:20:08.54

あーーーーっ、鎌首持ち上げた！
すごい、威嚇してるっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:24:52.61

def add(a,b):
__print("a+b=",a+B)

ｐrint(add(1,2) + add(3,4))

副作用大好き人間は平気でこういうコードを書いてエラー出すんだろうな……ｗ
副作用の考え方は関数型とかメソッドチェーンだけじゃなく
「複数のパーツを組み合わせて全体のコードを作る」分割統治タイプのプログラミング全てにおいて
重要になるんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:39:40.92

>>701
なぜ副作用の無い例を書くんだ？
意味が分からない
よく見るとバグってるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:45:29.04

表示は副作用じゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:48:25.08

超初心者用じゃなかったの？？？？？？？？？？
全くついていけないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:55:49.36

関数名を短くするとタイプは楽だが、情報の少なさから機能の意味を誤解するという副作用。笑える。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 13:56:06.48

一番の問題は関数の名前が素人レベル

addじゃなくて実際はprintAfterAddだろ

ｐrint（printAfterAdd(1,2) + printAfterAdd(3,4))
こういうバグは現れにくい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:09:05.85

なんか難癖レベルになってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:10:49.39

元のたとえが一番の難癖

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:17:00.08

副作用もわからないくせにドヤ顔で突っ込んで
赤っ恥で引っ込みつかないもんなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:52:30.77

どや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 14:52:45.43

>>663
メソッドチェーンを簡潔に書くためには、引数表記の省略が欲しくなるから、そこら辺が思想に合わなそう

簡潔性が要らないなら、多段forループの方が分かりやすいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:17:15.17

>>701に対して「そんなコード書かねえよガイジ」以外のレスがつくとかどういう場所だここ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:19:48.73

>>712
超初心者じゃねぇのかよ.........

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:38:45.20

>>713
超初心者はあんなのにレスつけないだろ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 15:40:33.34

ああ、副作用スゴイ、副作用に感謝！
ボクのパイソンがドクンドクンと痙攣を始めた！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:05:19.26

>>714
見栄はったんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 16:25:13.10

>>702
画面出力はもっとも有名な副作用だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 17:03:51.82

>>717
名前規則じゃなかったのかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:20:12.28

まあ画面出力が副作用って言うのは正しいけどこの文脈で出してくるのはちょっとどうかと思うしそもそもreturnなしの関数値(none)を演算に使うとかどう見てもバグっぽいコードで何を説明した気になってるのか意味不明

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:34:25.44

画面出力ってよくあるスレッドの同期バグを副作用とか言ってんの？

ますます意味不明。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:40:41.84

副作用もよく分からんくらいの超初心者はもっと謙虚にしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:42:27.31

副作用もよく分かってる超初心者さん達ももう少し謙虚にしてもらえないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 18:43:46.40

matlabにおけるfreadを以下のように使っている時
pythonで同じように書く場合はどのようにすれば良いでしょうか？
fileID = open(file_name,'r')からreadの引数をどう取るかで悩んでいます

matlabの原文
fileID=fopen(strcat(file_name),'r');
size=fread(fileID,1,'*ubit32','b');
%file_nameにはバイナリデータが入っています

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:20:38.33

ボクの大蛇が生臭い白濁液を吐き出した！
あたり一面が白ういろうの海と化し身動きが取れない！
これも副作用のせいだっ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 20:35:25.11

超初心者スレだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:15:30.91

>>689、>>690
手続き型言語でも副作用って用語が使われ始めたのって関数型言語が注目され始めてからだけど、それ以前からMVCやMVVMでVとの依存性を切り離すって課題として語られていた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:19:48.12

副作用もわからんガイジはPHPでもやってろクソガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:26:15.18

副作用の話してる人が性格悪そうって事はわかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:30:42.43

ペチプァ出身のガイジは脳みそ副作用でできてるんやね
カアイソウ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:50:21.78

>手続き型言語でも副作用って用語が使われ始めたのって関数型言語が注目され始めてからだけど、

1960年代から使われてたってことだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:51:55.10

>726
副作用という言葉は、手続き型言語でも、関数型言語が注目されるようになった、はるか以前から使われていたと思うけどな。
パスカル勉強していた四半世紀ほど前だけど、
functionとprocedureとあって、前者は値を返すが、後者は値を返さない。
値を返さないのに、何の役に立つかというと、副作用を起こさせるのを目的として使う。
というような説明を本で読んだ記憶がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:53:46.51

>739
昨今のScalaとかでなく、LISPが注目された頃でしたか。
失礼しました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 21:58:36.51

>>731
Delphiきっかけに普通のPascalの入門書も読んでたが、ついぞそんな入門書に出会った記憶が無い。。。
ここまで副作用副作用と手続き型言語のスレでも見かける様になったのは2006年前後からと思ったが。。。
大学向けならLispやOCamlやってた先生や生徒も居るだろうが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:01:01.62

>>726
アホ過ぎる
FORTRANの時代から副作用って言われてる
http://fortran66.hatenablog.com/entry/2013/11/16/182831

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:10:10.80

もう一度言っておく
副作用もわからんガイジは屁臭えペチプ～でもやってろゴミが！
俺様の目の前に二度と現れるな
失せろクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:17:41.55

>733
サイエンス社のPascal入門（1989年）か、Pascalプログラミング（1990年？）か、どちらかで読んだはず。
Amazonで出てきた表紙に見覚えがあるんだけど、どっちの書籍だったかまでは覚えていない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:30:46.74

>>734
参照渡しのことを副作用と言ってるのかよw わかるわけねーよwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:33:14.47

さっさとプログラミングにおける「副作用」定義を言え、超初心者ども。

今までの例だと、ただのバグのことじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:35:30.24

副作用完了点でググれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:37:21.92

これからの副作用について考えようじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 22:55:11.78

英語圏で曖昧な表現で説明してるやつらのことは無視してよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:19:36.68

>>736
サイエンス社の方は読んだ記憶があるが、副作用と書かれてた記憶はない。
多分1990年？の方だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:20:46.70

副作用ガイジのペチプァを殺せ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:22:13.31

ペチプァを根絶やしにしろ
一族郎党市中轢き回しの上晒し首にせよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:27:21.56

>>738
バグの事じゃない。
数学の関数と同じ、同じ引数渡せば同じ回答が返ってくる。
それ以外の事象全てが副作用。
副作用があっても意図通り動くのもあるし、むしろその方が効率は良い。
ただプログラムの見通しが悪いだけ。
マルチスレッドプログラミングとかで副作用の無い関数型言語が注目されたのもマルチスレッドプログラミングの見通しを良くしてバグを作らない様にしたいから。
(あと状態を持たない事でマルチスレッドプログラミングで分割し易いってのもある)

シングルスレッドではコード短く出来るとか再利用し易いとかで、(シングルスレッドでの)性能追求したら副作用バリバリの方が効率は良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:34:32.64

SQLiteのdbってsqliteでしか見れないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:49:02.53

ボクの大蛇はすべてを吐き出してしまった。
大蛇は見る見るうちに縮んでいった。
元のドジョウどころか萎びたオタマジャクシになってしまった。
これが副作用というものなのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/03(月) 23:50:55.18

>>745
ランダム値返すrandom()は副作用なわけですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:28:00.42

Yes

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:40:42.36

クソパーは副作用に焼かれて死ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:52:55.58

オブジェクト指向はほぼ全部副作用がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 00:56:33.99

このスレも馬鹿ばかり
副作用という言葉自体はあったかもしれないけど
ここ数年副作用は悪という風潮になってるのがおかしい
昔はそんなことはなかった
気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 01:44:22.80

>>751
参照系にどんな副作用が?

副作用を分離してあるとテストしやすい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 02:03:17.22

そういやこのスレはアホ認定されてた奴いたなw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 06:42:19.27

>>737
> 参照渡しのことを副作用と言ってるのかよw わかるわけねーよwww
こんなアホ久々に見たわ w
そもそもFORTRAN は全部参照渡しだし参照渡しかどうかじゃなくて引数を変更するかどうかの話なのに全く理解してない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 06:50:13.69

Fortranってもはや死語でしょ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 06:54:22.62

> FORTRAN は全部参照渡し

これは欠陥言語と言わざるを得ない。消えていく言語なのは間違いないな。いやもう消えてるか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 06:55:12.54

>>745
> 数学の関数と同じ、同じ引数渡せば同じ回答が返ってくる。
> それ以外の事象全てが副作用。
違う、それは参照透過性の話。
副作用は何らかの状態を変更してしまうことを言う。
なので例えば変数への代入も副作用のひとつ。

>>748
疑似乱数なら内部状態の変更を伴うので副作用を持つ。
ハードウェア乱数発生機からの読み出しなら副作用は持たない。

>>751
意味不明 w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 06:56:20.39

>>747
> ボクの大蛇
お薬の副作用による妄想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 07:02:20.96

> 変数への代入も副作用

それでは主作用と副作用の違いがないではないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:20:18.01

>>760
プログラム言語では主作用って言葉はほとんど使われない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:21:01.77

なら「作用」でいいだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:53:00.26

そんな慣用語にここで反抗されてもねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:54:23.42

Fortranは、参照渡しがデフォルトだけど、値渡しできるよ。
あと、数値計算の分野だと、まだFortranは現役。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 08:57:42.95

一般的に副作用は意図しない作用を言うんであって、
意図してる作用まで副作用だなんて言うから話がおかしくなるんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:34:14.97

意図したものであってもファイルへ出力等は副作用
意図してないのはバグ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 09:42:45.55

お薬の副作用とごっちゃになってるのか
お薬飲んだ方がいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 10:28:29.47

>>767
真性の馬鹿か。だから最初から定義を聞いている。
言葉の定義ができない奴はFラン低学歴。馬鹿は薬飲んでも治らない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:14:46.95

朝から真っ赤なやつが真性がどうとか説教だってよ
草ボーボーだわ
誰か除草剤撒いとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:25:37.95

>>769
真っ赤ってどこの2ch素人だよ。2chはじめてか？

赤いってのは偉いってことだ。
戦隊モノだってリーダーは赤だし、モモクロだってﾘｰﾀﾞｰは赤だし、3倍速いシャアだって赤だろ。

ここはPythonの初心者スレであって、2chの素人スレじゃねーぞ、ヘタレが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:28:45.53

人類初心者のスレでもねーぞ
妖怪人間ちゃんよ
あれ？ゴキブリだったっけ？
まあどっちでもいいわな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:29:55.91

>>770
素人は専ブラなんか使わんからIDの色は分からない
連投すればなるから偉くもなんともないし95割くらいはまともじゃないやつの証だ
自分のレスを見直してから発言することだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 11:48:02.88

鏡を認識できるほど知能あるの～ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:11:33.68

PHPが辿った道をPythonも辿るのか
そして荒野となり人が離れていく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:21:04.91

結局お前ら副作用について何を話したかったんだ？さっぱりわからんｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:49:19.64

最近関数型言語覚えて副作用について知ったかした>>690がフルボッコされてるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 12:54:22.08

>>776
お前もやろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 17:00:41.15

>>777
ダサ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 18:21:15.79

秀丸で書いてるんだけど
Pythonタブが反核スペースのコードを良くみかけるんだけど
スペース4回や8回、16回入力って面倒じゃない？
更に、削除など7回とかだとずれるし
みんなどうしてる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/04(火) 18:22:14.96

半角スペースの塊をタブと扱ってくれるエディタ使ってる(俺はVim)