くだすれPython(超初心者用) その35 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/02(金) 22:49:01.56

このスレッドは、他のスレッドでは書き込めない超低レベル、
もしくは質問者自身何が何だか分からない質問を勇気を持って書き込むスレッドです。
へび使いが優しくコメントを返しますが、お礼は Python の布教と初心者の救済をお願いします。

エラーを解決したいときはエラー表示や環境(バージョン/IDE or command line)を略さずに書き込んで下さい。
騙りが頻発しています。質問する方は一時的なトリップをつけることを検討して下さい。
次スレは >>985 辺りで

前スレ
くだすれPython(超初心者用) その34
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1495971255/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/10/04(水) 22:59:53.85

>>568
ありがとうございます！　勉強させてもらいます！

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ a6b3-vALJ [153.196.168.142]) · 2017/10/04(水) 23:08:55.99

>>569
お手伝いできてよかったです。

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-EY9l [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 01:21:33.35

Django + wsgi
　複数プロジェクト扱いたい場合

Unix 系なら ":"、Windows なら ";" で複数設定できます
例) WSGIPythonPath /path/to/foo;/path/to/bar (Windows の場合)

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-EY9l [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 01:26:01.45

>>スペル「2chに命を掛けた男」

URL
http://tokibito.hatenablog.com/entry/20160202/1454344534

2017/10/05(木) 10:17:38.60

ファイルの読み込みで入力レコードセパレーターを変更したい場合はどのようにすれば良いですか？
perlで言うところの$/を変更したいです
やりたい事は改行2つ連続してるところを1行として読み込みたいです。

2017/10/05(木) 10:57:00.75

'a\nb\n\nc\nd'だとしたら'a\nb\nc\nd'にしたいということ？

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-EY9l [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 11:32:42.21

こう感じの？
配列
0 ['0123456789', '\n']
1 ['\n']
2 ['0123456789', '\n']
3 ['\n']
4 ['\n']
5 ['0123456789', '\n']
6 ['\n']
7 ['\n']
8 ['0123456789', '\n']

単体の\nだけ削除？

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-yS8h [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 11:43:24.94

コード使い回しの降参です。
http://fast-uploader.com/file/7062726887311/

あとは自力か他の人に任せました。

2017/10/05(木) 13:38:19.58

>>559
どうかな？
https://ideone.com/MuWwwH

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-yS8h [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 14:27:28.13

>>577
割と、こう言うの欲しかった。
ありがとう。

ニートだし過去すれ行って宝探しでもしてくるか（笑）

やっぱり、
　テキストデータの形式が分からないと答えれらないと思う。

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-yS8h [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 18:21:06.88

>>573
https://ideone.com/Nij5s3

多分、使えないコード。

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-yS8h [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 18:51:51.00

勘違いしてたかも？。

「レコード」
”テーブル”と”カラム”が、データが保管される場所のことを表していた語に対して、”レコード”はデータそのもののことを指す言葉

セパレータ (separator)とは
データを項目ごとに区切る際の「区切り文字」のこと。

MySqlとか？

2017/10/05(木) 23:04:04.49

>>566
に書いてある

**遊園地** (ﾜｯﾁｮｲ abb3-yS8h [153.196.168.142]) · 2017/10/05(木) 23:27:11.16

オリジナルのテキストファイルを作っちゃた上で、
後で編集するのに困ったとか言う落ちだと思ってた。

2017/10/06(金) 02:49:04.57

暇してるんで、問題が有ったら下さいな！
解決はできないと、思いまーすｗｗ

2017/10/06(金) 17:18:10.97

>>583
>>577
無事できましたー
2ch見てなかったのであんま似てないですが
https://ideone.com/bp1c3Z

2017/10/06(金) 17:24:20.28

>>584
おめでとう。

2017/10/07(土) 22:05:47.17

Windows版Python3.3以降の標準venvによる仮想環境について
activate、deactivateによる環境切り替え方法は理解したのだけど
仮想環境での作業が終わり、そのウインドウをもう使わないのであれば
deactivateの実行を省略してコマンドウィンドウを閉じてよいという理解でOK？
今はdeactivateを実行してから閉じているのだけど、地味に面倒なので

2017/10/07(土) 22:33:41.40

閉じていい

2017/10/07(土) 22:45:34.85

>>587
ありがとうスッキリした
環境変数をいじると聞いていたので怖くてね

2017/10/08(日) 02:56:19.00

おすすめの開発環境教えてください
Jupyterもいいけどforループ中に変数の値確認とかしにくくて。。

2017/10/08(日) 13:22:38.11

jupyterを使ってるからにはjupyterでできるようなこともしたいんだと察するが
そんなことができる開発環境は他にないぞ
それでもいいのか？

2017/10/08(日) 14:09:46.10

jupyter labでええやん

2017/10/08(日) 21:51:32.63

MySQLdbでちょっと重めのクエリ投げると
たまに接続が切れて読み込み状態のままフリーズしてる…
原因ってなんですか？

2017/10/09(月) 00:57:00.56

>>589
PyCharmがjupyterも扱えるようになったと聞いた。自分で試してみたことはないけど
Pro版じゃないとだめだったかも

2017/10/09(月) 01:01:18.11

>>592
「ちょっと重め」ではなくとんでもなく重くて、まだクエリが帰って来てないのでは？
コードから実行するSQLをMySQLのコマンドラインで実行してみて、実用的な時間内で返ってくるか試してみたら？

2017/10/09(月) 05:43:34.73

タイムアウトを伸ばせば？

2017/10/11(水) 13:13:45.82

２次方程式の解を求めるプログラムを作りたいんですが何が違うのでしょう？
def kai (A,B,C):
kai1 = (-B + (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
kai2 = (-B - (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
str(kai1)
str(kai2)
return kai1 , kai2

print("ax^2+bx+c")
a = input("aの値を入力してください")
b = input("bの値を入力してください")
c = input("cの値を入力してください")

float(a)
float(b)
float(c)

kai(a,b,c)

print("答えは" + kai1 + "と" + kai2 + "です" )

2017/10/11(水) 13:14:17.59

def の中はしっかりインデントしてます

2017/10/11(水) 13:18:10.14

kai1, kai2 = kai(a,b,c)

2017/10/11(水) 13:54:16.65

>>598
動きませんでした

2017/10/11(水) 14:06:10.86

return str(kai1), str(kai2)

2017/10/11(水) 14:14:18.48

何が違うんですかね？
def kai1(A,B,C):
kai1 = (-B + (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
return str(kai1)

def kai2(A,B,C):
kai2 = (-B + (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
return str(kai2)

print("ax^2+bx+c")
a = input("aの値を入力してください")
b = input("bの値を入力してください")
c = input("cの値を入力してください")

float(a)
float(b)
float(c)

x1 = kai1(a,b,c)
x2 = kai2(a,b,c)

print("答えは" + x1 + "と" + x2 + "です" )

2017/10/11(水) 14:19:14.31

小学生じゃないんならもう少し頭使え
kai1, kai2 = kai(float(a), float(b), float(c))

2017/10/11(水) 14:40:05.85

>>601
根本的なところがちょいちょいおかしい。
float(a)
float(b)
float(c)
の後に、
print (type(a))
print (type(float(a)))
っていれてみな。

2017/10/11(水) 14:55:18.71

解決しました
def kai1(A,B,C):
kai1 = (-B + (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
return str(kai1)

def kai2(A,B,C):
kai2 = (-B + (B**2 - 4*A*C) ** 0.5 ) / (2*A)
return str(kai2)

print("ax^2+bx+c")
a = float(input("aの値を入力してください"))
b = float(input("bの値を入力してください"))
c = float(input("cの値を入力してください"))

x1 = kai1(a,b,c)
x2 = kai2(a,b,c)

print("答えは" + str(x1) + "と" + str(x2) + "です" )

2017/10/12(木) 13:23:18.15

つぎのかたどうぞ

2017/10/12(木) 23:38:44.95

すみません、環境の話になりますが、お教えいただけないでしょうか。

Windows 10 64bitのPCにAnaconda3を用いてpythonを
インストールしました。
参考にしている本が、Cドライブ直下にインストールを勧めていたので、
それに従いました。
idleを立ち上げて、pythonを実行しています（これも本の勧めです。）。

pythonシェルから　.pyのファイルを実行しようとすると、
コマンドプロンプトの画面全体に

Fail to open folder shield registry for query !!

のメッセージ？（アラート？）がたくさん出ます。
これは何が悪いのでしょうか。
pyファイルは一応開くことができて、実行及び結果も大丈夫です。

PCがぶっ壊れるのかもしれないと思うと不安です。

どうぞご教示いただけますようお願いいたします。

2017/10/13(金) 01:19:28.34

venvとcondaの仮想環境はどう使い分ければいいんでしょうか？

2017/10/13(金) 03:08:46.17

>>607
venvはディレクトリ指定して環境作れるから　プロジェクトのあるディレクトリに作って　移動して　activateすれば使えるし作っているプロジェクト専用の環境としてべんり

condaはどこのディレクトリからでも環境の切り替えが楽使いまわせる環境

2017/10/13(金) 03:17:20.80

>>606
「Fail to open folder shield registry for query」で検索！

このエラーメッセージは、正しいのか？
検索で、全くヒットしないのだが

何のアプリのエラーメッセージだ？

2017/10/13(金) 06:35:36.18

>>609
そうなんです。
検索しても全く出て来ないんです。
メッセージは、きちんとよく確かめた上で転記しましたので、間違いないです。

2017/10/13(金) 06:40:27.90

>>609
何のアプリかは、自分がPCに詳しくないので、正確にはわかりません。
繰り返しになりますが、idleからpyファイルを指定実行しようとすると、コマンドプロンプトの画面が、このメッセージで埋まるほどいっぱいになります。

2017/10/13(金) 07:11:44.70

>>610
https://support.microsoft.com/ja-jp
マイクロソフトのサポートページで検索するといくつかヒットするぜ
ただし英語で出てくるから俺はお手上げ

2017/10/13(金) 07:34:41.09

わからんけど、
「windows10 folder shield registry」で検索すると、

「Device Guard」「デバイスガード」がサジェストされるから、これで検索してみれば？

2017/10/13(金) 12:16:39.86

>>606
必要ないなら取り合えずAnacondaじゃなくて素のPython入れてみるのはどうですかね。NumpyとかScipyあたりは後からでも入れられるし。
どうしてもAnacondaだけにしかないこの機能が必要とかなら知らんけど。

2017/10/13(金) 12:33:31.25

あと、ググるなら本の名前といっしょにググってみた方が精度は高くなる
それででないなら、何かを間違っているか、おま環の可能性高い

>>610
転記ってコピペじゃなくて？

2017/10/13(金) 12:42:10.96

開こうとしてるpyファイルの中身も気になる
https://ideone.com/とかに貼るといい

2017/10/14(土) 14:07:19.81

なんかこの本をここで紹介しろと言われてる声が聴こえた気がした
http://www.amazon.co.jp/dp/4774192236
ステマではありませぬ

2017/10/14(土) 16:03:21.62

>>606
「デバイスガード　署名　アプリ　実行」
あたりでぐぐるんだ

マックのルートレスみたいなもんだな

2017/10/14(土) 17:08:46.24

Python2.7、Pyinstaller3.3にて
pyinstaller --onefile 8tousin.py -i 8.ico --noconsole
とやって　8tousin.exeを作ると
subprocess.PopenのところでWindowsErrorしてしまいます。
（同じフォルダにがっつりおいてある1san.exeが見つからないとな）

さいごの--noconsoleを消してexeを作るとちゃんと動くのですが、
Dos窓がでたまんまになりキモイのでなんとかしたいです。

どなたか良い知恵をお貸し下さい。。。

----8tousin.py----
startupinfo = subprocess.STARTUPINFO()
startupinfo.dwFlags |= subprocess.STARTF_USESHOWWINDOW
startupinfo.wShowWindow = subprocess.SW_HIDE
dpath = os.path.dirname(sys.argv[0])
epath = os.path.join(dpath,'1san.exe')
command_line =(epath + ' aishiteru yo')
self.qu = Queue()
self.pb = subprocess.Popen(
　　　command_line, startupinfo=startupinfo, cwd='./',
　　　stdout=subprocess.PIPE, stderr=None, shell=True)
self.t = Thread(
　　　target=enqueue_output, args=(self.pb.stdout, self.qu))
self.t.daemon = True
self.t.start()
----EOF----

2017/10/14(土) 17:47:45.16

allocconsole とか

2017/10/14(土) 18:58:48.31

>>620
つかってないです

うごくexeができる　pyinstaller --onefile 8tousin.py -i 8.ico
１さんがみつからない　pyinstaller --onefile 8tousin.py -i 8.ico -w

ってことです

ちなみに１さんは
kimoiyo-
uwaaan
を１秒毎に交互に出力し続けるようなプログラムです。

2017/10/14(土) 19:17:57.22

pipe をつなぐ親がいないってことじゃないかな

2017/10/14(土) 19:24:16.93

>>622
貴重なヒントありがとうございます！

なるほど

Dos窓なし仕様でpyinstallerするなら
みえないウインドウをどこかになんとかしてつくらないと
１さんが親なしさんになっちゃうわけですね

2017/10/14(土) 19:27:59.54

shell=True
これ False だったら？

2017/10/14(土) 20:06:43.91

環境が詳しく書いて無くてごめんなさいでした
Python2.7.13/2.7.14（どっちでも）, Pyinstaller3.3, Windows7/10（どっちでも）32bit

>>624
Falseにしてみても８頭身は１さんをみつけられませんでした。

cwdをdpathにしてみても、だめでした

>>622
stdout=win32console.GetStdHandle(win32console.STD_OUTPUT_HANDLE)
とかすればいいんでしょうか...

2017/10/15(日) 00:24:14.94

Linux なら、端末から起動したプロセスは、端末の子プロセスになるから、
端末を終了すると、その子プロセスもすべて強制終了させられる

ジョブグループ・プロセスグループとか、プロセスには親子関係がある

pstree とかで見てみ

2017/10/15(日) 00:53:38.14

>>626
Windowsなのでございます
すみません

試しにtasklistでみてみましたが、
タスクマネージャーみたいなもんですねとしかわかりませんでした＞＜

詰まってるのはself.pb = subprocess.Popen(ほげほげほげ)の行で間違いないので
stdout=subprocess.PIPE　ってなってるのを　なんか適切なところへつなげばよさそうであります。

みなさんありがとうございます。
もうしばらくおつきあいください。。。

2017/10/15(日) 12:41:06.05

>>622
stdout=win32console.GetStdHandle(win32console.STD_OUTPUT_HANDLE)
とやっても詰まって動きませんでした。。。

stdout=sys.stdout　とか open('./temp','w')　とか cStringIO.StringIO()とか　os.pipe()でも動かず、
stdout=None とか　subprocess.DEVNULLとか stdout　にしたら動いたものの、
1さんの声（ｷﾓｲﾖｰとｳﾜｰﾝ）をとってこれませんです。
（stdoutの内容がブラックホールに吸い込まれてる感…

なんかｳﾏｰｲ出力先をご存じの方、
あるいは迂回する方法をご存じの方、
いらっしゃいましたら宜しくご教示お願い致します。

2017/10/15(日) 13:00:28.77

マニュアルくらい嫁

2017/10/15(日) 13:08:40.81

一般論だけど out に繋ぐものは in じゃなかったかな

2017/10/15(日) 13:14:16.98

>>629
importとか win32console.AllocConsole()　はやってます

>>630
えっ
えっ

2017/10/15(日) 18:35:53.98

詰まってるとか俺用語が分からないのでノーコメント

2017/10/15(日) 19:09:58.02

標準語ではたぶん「コケる」ですｎｙ　＞　詰まる

>>632
そこをなんとか

>>626
親？のGUI窓のpid、子（Popenのやつ）のpidはとってこれるですが
そこからどうしたらいいのかわかりません

2017/10/15(日) 21:25:49.81

>>626
に書いてある

pipe なんて、Linux, Windows も同じだろ？
異なるのか？

OS の仕組みなんて、プログラミングと関係ないから、
わかるようになるのには数年以上かかる

システムの構築・運用は、システム管理者。
LPIC などの資格

2017/10/15(日) 21:50:52.28

いくら出せる？

2017/10/15(日) 21:52:04.01

>>634
うーんと
M$からプロセスエクスプローラなるものをもってきて
ぷろせすさん達に親子兄弟関係があるのはスッキリハッキリ見えるっよになりましたが
そっれが
いまつっかかってるPIPE問題にどう絡んでくるのかがわかりません＞＜

2017/10/15(日) 22:05:53.70

>>635
えーと
キャンペーン期間に契約すると、特典はありますか？

2017/10/15(日) 22:12:40.39

LPIC を勉強したり、システムなんて、数年は掛かる。
OS の機能は、プログラミングと関係ない

まず、プロセス・パイプの仕組みについて、勉強すれば？

2017/10/15(日) 22:34:47.25

osって難しいの？
ようやくpython触れるようになってきたんだけど，パソコンのことは何も知らないんだよね
良い教科書があったら教えて欲しいな

2017/10/15(日) 23:55:52.03

システムの運用・構築には、LPIC のレベル1 から

たいていの人は、cron で時間指定をして、プロセスを起動する事ができない

2017/10/16(月) 11:36:01.46

>>619
そもそも AllocConsole 済の状態で開始しておいて
FreeConsole だけ実行したら DOS窓消せるんじゃね

2017/10/16(月) 11:43:34.83

この辺参考にしてみたら？
https://amaotolog.com/pc-benri/33

2017/10/16(月) 14:37:11.94

すみません、教えてください。

Windows 10 + Anaconda + jupyter notebookで、

＞ModuleNotFoundError Traceback (most recent call last)
＞<ipython-input-1-a649b509054f> in <module>()
＞----> 1 import tensorflow
＞
＞ModuleNotFoundError: No module named 'tensorflow'

といったエラーが出ます。
よく分からないのが、Anaonda + Consolで、pythonを起動して、
＞import tensoflow
するとエラーは出ません。

もっというと、先週は動いていた環境が、今週ＰＣ起動したら、壊れていた感じです。

**643** (ﾜｯﾁｮｲ e679-BSx0 [153.142.115.40]) · 2017/10/16(月) 15:29:00.57

いろんなウェブサイトを調べて
Terminalで
たくさんのコマンドを実行しました。

＞pip install environment_kernels
を
実行したあとに、
動作するようになった気がするのですが、
このコマンドは関係しているのでしょうか？

2017/10/16(月) 16:03:51.33

あるディレクトリ内にある全てのファイルの合計サイズを求めたいのですが、そのファイルの数がすごく多く名前も長いためos.listdirを使うとメモリが溢れてしまいそうだと考えています。(ファイル名のバイト数*ファイル数で計算しました。怖くて実際にはやっていません…)
この場合、メモリを大消費せずに合計サイズを求めるにはどうすればいいんでしょうか？

2017/10/16(月) 16:24:41.23

du -h

2017/10/16(月) 16:38:01.84

>>638
どこかよい参考サイトがあれば教えて下さい

>>641-642
やっぱりPopenのところで動かなくなりますが、
一瞬DOS窓が出てすぐ消えておもしろきもいですｗ
ありがとうございます。
参考サイトもみにいってきましたがVBS使うとキモがられてしまうので
なんとかexeだけでなんとかしたいです…
わがままいってすみません

2017/10/16(月) 16:55:43.08

>>647
wscript.shell だけなら python からでも使えるんじゃね

2017/10/16(月) 18:00:13.23

>>648
＞wscript.shell
おもしろいですありがとうございます

でもこれ↓を
shell = win32com.client.Dispatch("WScript.shell")
shell.SendKeys("cmd{Enter}",0.1)
Popenの前に入れても
８頭身がおかしな挙動をするだけでした

2017/10/16(月) 18:31:22.40

shell = win32com.client.Dispatch("WScript.shell")
これを書いた別の exe を hoge.py から作る
そこから 8頭身.exe を呼ぶんじゃね？

2017/10/16(月) 18:43:06.28

>>643-644
も
ﾖﾛ!

2017/10/16(月) 18:48:18.43

くだすれってなに？

2017/10/16(月) 18:48:51.28

>>651
最初から入れなおせ

2017/10/16(月) 19:25:11.66

>>653
それが一般的な解決方法なんでしょうか。

同じ現象に２回あっているので、再インストールしか解決方法を知らないのは問題かな、と思って質問したところですが。。。

2017/10/16(月) 19:28:19.26

>>654
いろんなサイト見ていろんな事してんだろ？何処に問題があるかがはっきりしないから誰も答えられない。強いてアドバイスするならいろんなサイトではなくやりたいことだけまとめてるサイト見てやり直す

2017/10/16(月) 20:22:24.82

>>650
ありがとうございます

あたらしく
5ch.exeを作り
中身は
shell = win32com.client.Dispatch("WScript.shell")
shell.SendKeys("cmd /K 8tousin.exe{Enter}",0.1)

とやっても１瞬DOS窓が出て、何もせず消えて逝ってしまいました…

2017/10/16(月) 21:11:45.84

>>650
5ch.exeの中身を

shell = win32com.client.Dispatch("WScript.shell")
shell.Run("8tousin.exe",0.1)

とかえたら８頭身はでてきましたが、
やっぱりPopenのところにくるとダメでした…

2017/10/17(火) 00:16:10.23

>>643-644
「python ModuleNotFoundError: No module named」
「python ModuleNotFoundError: No module named 'tensorflow'」

これで検索！

2017/10/17(火) 00:24:37.15

>>657
「python popen subprocess」で検索！

まず、アプリのエラーメッセージを取得して、そのメッセージで検索する。
Linux なら、strace で、OS のAPI をチェックできる

Windows にも、そういう機能がないのか？

**643** (ﾜｯﾁｮｲ e679-BSx0 [153.142.115.40]) · 2017/10/17(火) 09:25:57.97

さらに良くわからない現象が発生しました。

昨日、anaconda入れ直したら、バージョンが5にあがったせいか、
jupyter notebook
が
知らないＮＥＷ　ＵＩになったりします

新しいＵＩだとエラーで、
旧いＵＩだと正常終了。

新しいＵＩの出し方も知らないし（初めの一回目だけ？みたいな）、
よくわからない。。。

**643** (ﾜｯﾁｮｲ e679-BSx0 [153.142.115.40]) · 2017/10/17(火) 10:14:17.50

エラーが出る
jupyter notebook
は
＞alpha　（版のことですよね）
みたいな表示が出てるので、
無視しておけば良いのでしょうか。

2017/10/17(火) 10:17:07.29

古いのと新しいのが出るって前の消さずにいくつも入れてんのか？

**643** (ﾜｯﾁｮｲ e679-BSx0 [153.142.115.40]) · 2017/10/17(火) 10:41:16.24

最新のanacondaが
jupyter notebookのalpha画面を最初に１回だけだす
みたいな感じです。

2017/10/17(火) 12:12:20.44

>>652
おそらくもともとは「スレ立てするまでもない下らない質問スレッド」かな

2017/10/17(火) 13:04:51.52

>>645
os.walk
os.path.walk

2017/10/17(火) 16:34:38.35

>>659
＞検索
上から２０個までは読みました

＞エラー取得
それがですね、
except:
errors = traceback.format_exc()
dlg = wx.MessageDialog(None, '%s' % (str(errors)), 'Err.')
dlg.ShowModal()
dlg.Destroy()
とかしておいてもなーもでないんです・・・

でも
except OSError:
dlg = wx.MessageDialog(None, 'OSERRORだｺﾞﾙｧ', 'Err.')
dlg.ShowModal()
dlg.Destroy()
とやっておくと、ｺﾞﾙｧダイアログは出るという。

2017/10/17(火) 16:36:16.61

>>664
横レスだけど　ちょうなっとく！
なんで他言語はへびじゃないのにやっぱり「くだすれ」なのか、ずっとひっかかってました。
（　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ!!!!

2017/10/17(火) 16:58:47.18

>>643-644
も
ﾖﾛ!