ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part129 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/06/09(金) 18:36:01.72

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part128
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493730340/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/07/07(金) 01:56:18.71

それはAIじゃなくてESPだと思う

2017/07/07(金) 06:06:54.85

>>760
CPUの分岐予測みたいに予測間違ったらストールして待って今予測し直すからって失敗時に待たされるんですね分かります。
思い通りのコードが出るまで何度も予測させるってなるとFacebookみたいに色んな感情選べるgoodボタン要るね。

2017/07/07(金) 07:16:00.55

型を定義できないって不便だと思うがな

2017/07/07(金) 08:13:32.94

>>520
C#だとぬるりかあぬるだな
あぬるなんて書いたらｶﾞｯでなく
ｱｯｰって書かれるのか

2017/07/07(金) 08:23:25.36

型を定義してないと思ってる>>763が不憫だと思うがな

2017/07/07(金) 08:27:59.78

var a = new ・・・
は、意図どおりに型定義されるからいいけど、
var a = 1;
は何か嫌だなぁ

int32？ int16？　
どっちに判断したんだろって思ってしまう

var a = 1;
while(a < 100000000000)
{
　// 処理
a++;
{

みたいにすると、勝手にint64に判定してくれるの？

2017/07/07(金) 08:31:13.22

int16のラップアラウンドを狙ってる俺のプログラムが動かないわけだ

2017/07/07(金) 08:31:31.51

文脈から判断出来るならしてくれるはずだが。
気持ち悪いって。。。
むしろそこが目指すところじゃん。

2017/07/07(金) 08:58:12.84

コンパイラに何を望んでるの？
何が言いたいの？

勝手に型推論されると困る箇所は、明示的に定義するで済む話じゃない？

それとも、宣言より、後で出てきた命令も、
型推論の対象にしろと言っているの？

論点は何？

2017/07/07(金) 09:05:15.42

バグが増えるの目に見えてんだよ
しかも組み手が面倒だからって理由だろ?
いらね

この程度で工数が縮まるわけじゃないし
品質は悪くはなるけど良くはならないよね?
って理由

2017/07/07(金) 09:19:40.74

>>770
何回目だよこの話
面白くねえんだよこのブタ野郎
今すぐ死ね

2017/07/07(金) 09:20:57.77

>>770
使い方が悪ければそりゃバグも増える

2017/07/07(金) 09:56:03.26

うん、だから自分は

System.Collection.Generic.List<string> a = new System.Collection.Generic.List<string>();
↓
var a = new　System.Collection.Generic.List<string>();

という時にしか使ってないな。

2017/07/07(金) 10:22:52.10

>>771
とうとう会社で持論を展開してとっちめられちゃったの？
だから２ちゃんねるの常識をリアルに持ってっちゃ駄目って言ったのに

2017/07/07(金) 10:34:17.30

var化

2017/07/07(金) 10:38:41.22

varはコードレビューを紙でやってるような会社だとまず無理なんだろうな

2017/07/07(金) 10:51:37.63

>>769
出来ないん？
型が確定するまでだから、そんな深くまで見なくて良いと思うんだが。
関数型言語の真似って手続き型言語だとそんな難しいんか。

2017/07/07(金) 12:10:35.47

使う側としては型を意識したくない
作る側としては型を意識したい

もやもやする

2017/07/07(金) 12:21:38.99

>>766
> var a = 1;
> は何か嫌だなぁ
> int32？ int16？　
> どっちに判断したんだろって思ってしまう
数値リテラルの型を理解してないのか？
long (符号つき64bit) としたいなら
var a = 1L;
って書きなさいよ

2017/07/07(金) 12:24:56.38

>>770
そりゃバカが使えばどんな機能でもバグは増えるわな w
C# についていけないなら止めたら？

2017/07/07(金) 12:26:56.17

数値リテラルが書かれた後にpythonの話どうぞ↓

2017/07/07(金) 12:41:52.18

>>781
ようこそ！
ここは　C#　のスレです。

2017/07/07(金) 13:00:31.32

>>774
はあ？死ねって言ったんだよ？
意味分かりますか？
さっさと中央線に飛び込めクソカス

2017/07/07(金) 13:06:55.37

>>759
ありがとうございます。
やってみます

2017/07/07(金) 13:14:51.13

>>783
通報しますた

2017/07/07(金) 14:00:45.31

>>777
varで宣言した変数に

数値と文字列を代入してたら
あるいは、実数と整数を代入してたら
ベースクラスと派生クラスと代入してたら

どっちが正しいのかどうやって判断するの？

結局どうやって判断しても、それがコードの品質にも
生産性にも寄与しないって判断なんじゃないの

2017/07/07(金) 14:14:59.32

>>786
この話題の言い出しっぺで恐縮だが
var と　VB の　Variant 型と混同してないか？
宣言だけじゃコンパイル通らないよ
定義した行で型が決定される

var a;　　　←コンパイルエラー

var a = 1;　　// OK
var a = "1";　　// OK

var a = new ペースクラス();　　// OK
var a = new 派生クラス();　　　// OK

>>766 な俺が言うのもナンだが
var a; だけで通ると思い込んでいての発言としか思えない。

2017/07/07(金) 14:35:08.74

ほんとにお前が言うのかだなww

>>766で宣言以外の場所から型推論すると思い込んでいる誰かさんがいると思って
>>786はそれはできないしできても混乱のもとだと説明してあげてるんだろ

2017/07/07(金) 14:50:40.06

var a = 1L;　と書かない俺が悪かっただけと理解したので、その件はクリアした。

2017/07/07(金) 16:13:39.09

var a=1;だとバグって
var a=1L;だと正常に動く言語ってもはやわかりにくいだけじゃない?

2017/07/07(金) 16:26:40.00

制限時は小さい値だけど、実際にはLongまで使っちゃうよ、って場合に
バグの原因になると思うけど、c++ でも int に毛嫌い感じていた自分としては
全く受け入れられないほどでもない。

まぁ最初に書いたように、var を積極的に使うのはクラス生成時くらいだが

2017/07/07(金) 16:46:34.06

varを使う最大の理由は、それしか匿名型を宣言できないから

LINQなんかで匿名型使うときに使えって話で
LINQテクノロジ入門で著者の赤間氏は
自動型推定機能だけを取り出して、「コーディングの手抜きをするための機能」として使うのは大きな誤りである
と言いきってるぞ

2017/07/07(金) 17:07:33.31

自分はVBもやってるけど
C# に var がなかった時代に

System.Collection.Generic.List<String> a = new System.Collection.Generic.List<String>();

はさすがにありえんだろ、と思ったぞ
みんなが悪口を叩くVBですら

Dim a As New System.Collection.Generic.List(Of String)();

ってシンプルに定義＆宣言できたわけで

2017/07/07(金) 17:08:50.09

>>793
別にnewじゃないときもあるし

2017/07/07(金) 17:14:05.56

System.Collection.Generic.List<String> a;

a = new();

みたいな記述を未来のC#が許してくれると便利なんだがな

2017/07/07(金) 17:18:03.95

>>786
var知らんだろお前

2017/07/07(金) 18:10:03.94

スカイプを使っていますが、
送ったメッセージが時間しか表示されません。

2017年7月7日 18:10

みたいなここまで時間を表示させたいのですが
何か方法はありますか？

2017/07/07(金) 18:13:24.15

>>797
それはc#とどのような関係がありますか？

2017/07/07(金) 18:25:55.79

>>795
それは採用されないと思うわ

2017/07/07(金) 18:43:43.61

>>798
関係を見つけるのがあなたの宿題です。

2017/07/07(金) 18:59:17.65

>>795
右辺か左辺かどちらかでよい。
だから、左辺での推論は不要。

2017/07/07(金) 19:08:02.66

>>800
そうか
関係ないと結論づけたがらもう来るなよ

2017/07/07(金) 19:25:06.02

c# asp.net mvc でアプリを作っていますが、
アプリケーションのバージョンってどこに持たせますか？

gitのブランチ名と同期？というか、バージョン名のうまい運用方法などあったら教えて頂きたいです。

2017/07/07(金) 20:05:53.11

>>766
個人的には組み込み型はintとかって書く派ではあるけど、varの推論はオーバーロード解決と同じなので理解しておかないとまずい。
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/int
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/language-reference/keywords/byte
にあるように、intで表せればint。無理ならuint,long,ulongの順に優先される。
ただし、右辺値がintより小さいとリテラルの場合は暗黙的に型変換される。

>>777
どこまで推論するかにもよるけど、実際にはかなり時間がかかる状況があるらしい。
コンパイラならまだしも、C#ではリアルタイムに正確なインテリセスが出せないといけない都合上、高度な型推論は無理みたいだね。

ここらにまとまってた。ついでに>>795の左辺値による型推論についてもちょうど乗ってるな。
Roslynのissueがあるのかと思って探したけど、数が多すぎて見つからん
http://ufcpp.net/study/csharp/sp3_var.html?p=2#rhs-inference

2017/07/07(金) 20:28:27.40

>>803
CIやれば?
ツールは何でもいいけど、要はgitから特定のコミット取得→ビルド→デプロイ→どっかの構成情報にコミットIDを書き込む
までを自動化してやればいいわけでしょ
そんなに難しいことではないと思うけど

2017/07/07(金) 20:49:06.51

いい加減アルツハイマーの繰り言みたいなvarの話に乗りたくないけど、
なんか「推論」って言葉の語感に騙されてる人が何人かいるねw

あえて推論という言葉を使ってるのは、例えば

class Hoge:IHoge
{
}

var x = new Hoge();

においてxの型がIHogeやObjectでも矛盾が起こらないのに
矛盾が起こらない一番狭い型Hogeに決まるからだろうけど、
実体は推論っていうより重複する型指定が省略できるってだけの話

2017/07/07(金) 21:19:06.08

>>792
適切に処理を組めばスコープを短くできる。
その短いスコープでわざわざ型をご丁寧に指定することもないと思うけど。

2017/07/07(金) 22:10:15.14

>>803
GitVersionとCakeの組み合わせが最強

2017/07/07(金) 23:11:26.49

>>807
まあそれはその通りだ
あの本はLINQのための本だから、多少言いすぎ感はある

ただ、匿名型の宣言はvarでしかできないってのと
やりすぎるとプログラムの見通しが悪くなる
って点はまあ気に留めといて良いんじゃね

2017/07/08(土) 10:53:59.63

>>806
> 矛盾が起こらない一番狭い型Hogeに決まるからだろうけど、
矛盾？
お前が推論と言う言葉の語感に騙されてるんじゃね？
単に new Hoge() の戻り値の型にしてるだけだぞ

2017/07/08(土) 10:58:59.78

var unk=GetUnko();
型は?
ハイ、論破
ってレスしたら前スレ潰れた

2017/07/08(土) 11:32:42.29

またvarの話してるw

2017/07/08(土) 13:17:11.47

頭が var code

2017/07/08(土) 17:40:02.88

var code = hage;

2017/07/08(土) 17:50:02.15

nullはバグの元

2017/07/08(土) 21:19:54.26

var moukon ＝ null

2017/07/08(土) 21:41:27.81

var便利！型なんて気にしなくていいじゃん！いっぱい使お

2017/07/08(土) 22:00:35.68

違うだろ、違うだろ～っ

2017/07/08(土) 22:02:16.36

型を気にするか気にしないかで言えばJavaScriptでもPHPでも気にするし・・・

2017/07/08(土) 22:16:42.84

動的型付けはunko
静的型付けこそ至高

2017/07/08(土) 22:32:13.97

C#を勉強していて、1年くらい前に少しだけPythonもかじってみた素人だけど
Pythonの型のほうに違和感をおぼえた・・・
たとえばメソッドに想定外の型を渡そうとしたら、C#だとコンパイルエラーになるし
Pythonも実行時にたいていエラーになるんだろうけど
Pythonで、型が違うけどたまたまエラーにはならず、でも想定外の挙動をしているって場合は
面倒なことになるんじゃないかなと思った

ちょっと勉強してPythonはやめてしまったので、自分が知らないだけでたぶん型の間違いを
防ぐ方法はあるんだろうし、C#も勉強を中断中だからいろいろ的を得てないかもしれないけど・・・

2017/07/08(土) 22:35:52.31

動的型付けと静的型付けって言葉を知ってるかい

2017/07/08(土) 23:00:17.81

コンパイラのフィードバックを得られればおk
人間が型を把握しきるメリットはない

2017/07/08(土) 23:00:56.87

JavaScriptで関数を定義したとき仮引数は本来何でもOKなのだが
実際には99.9%その仮引数に特定の種類の値を想定するわけで
VSCodeでインテリセンスに頼ろうと思うと結局JSDocコメントつけて静的型付け同然にしちゃう

2017/07/08(土) 23:20:47.10

>>821
タプル地獄にしてやれる自信が俺にはある

2017/07/09(日) 01:54:35.14

Eclipse でコンソールの入力が受けられなくて悩むあるある

Python
タプルだ、ちゃんとキャストしなさい
c++
gdbとか色々絡んでパイプがつまるのか？よくわからん

2017/07/09(日) 22:42:35.74

{"price":{"apple":"100","orange":"50","grape":"80"}}
こういう形式のjsonをC#でデシリアライズしたいんですが、コントラクトはどう書けばいいんでしょうか？
果物の数と名前は不特定です。

2017/07/09(日) 22:59:54.75

>>827
JSON扱うならJSON.NETをMSも推奨してるよ
単にDictionary<string, string>型のpriceプロパティにするだけ

2017/07/09(日) 23:16:12.83

>>828
あっさりできました！ありがとうございます

2017/07/10(月) 18:47:09.19

C#でテトリスを作っているのですがブロックによっては回転させるとおかしくなったり、また端っこまで寄せてそれ以上移動させようとすると変形したり散々です
ブロックを回転させるときにx座標にyを、y座標に-xを入れればいいと書いてあったのですが違うのですか？

http://ideone.com/35p7Ko

2017/07/10(月) 19:06:29.55

既にあるのに

C#でテトリスなんて作る必要ある？

2017/07/10(月) 19:34:24.67

>>830
自分で紙にでも書いてみりゃわかるが単にx=y,y=-xにしても望む回転はしないよね？
それはx=0,y=0を軸とした回転であって動いてるブロックの中心を軸とした回転じゃない
ブロックの中心軸回転したいなら中心座標からのオフセットを回転させる的なことしないとダメ
詳しくは調べりゃ絶対出てくる

2017/07/10(月) 19:55:43.44

せっかくならボンブリス作成に精を出してもらいたい

2017/07/10(月) 20:12:20.59

>>830
テトリスを作るのが凄いんじゃなくて、最初に発想した人が凄い

2017/07/10(月) 20:16:20.81

>>831
つまらない人生送ってるでしょ君

2017/07/10(月) 22:23:10.72

WebBrowserのプロキシ設定をやりたいのですが、InternetSetOption使うとIEの設定まで変わっちゃいますよね？
アプリはプロキシ通してIEはプロキシ通さない方法ってないですかね？

2017/07/11(火) 00:44:10.74

すいません、自己解決しました。
IEの設定を書き換えるコード消さずにInternetSetOptionしてたらそりゃIEも設定されますわ・・・
何やってんだろ俺

2017/07/11(火) 02:45:03.56

お前がテトリス作っても誰も遊ばねーよ

2017/07/11(火) 03:12:45.75

初心者が練習で作るなら何でも良いだろうに。
Hellow world作るなと難癖付けてるのと同じ位無意味。
テトリスならプログラミング的には割と単純だし、練習の題材としては悪くないだろう。

2017/07/11(火) 07:40:44.76

いやテトリスは無い
オリジナルの機能も付けないんだろ？

2017/07/11(火) 08:07:41.32

誰が何を作ってもそんなの各々の勝手だし。

2017/07/11(火) 08:19:02.76

最近になってようやく拡張メソッドってすげーなって感じた

2017/07/11(火) 11:14:07.06

>>842
実際は単なるstaticメソッドの構文糖だけどな

2017/07/11(火) 12:10:09.14

拡張プロパティが欲しくなる

2017/07/11(火) 12:11:43.17

SetXX、GetXX って拡張メソッドが美しくないもん。。
多重継承ができないから、どうしても拡張メソッドでカバーせざるを得ない場面が多い

2017/07/11(火) 12:21:38.98

それはクラスに手を入れなよ

2017/07/11(火) 12:32:43.48

分かりやすく既成品で言うと
TextBoxとLabelに共通する機能を追加したいとき、
共通機能を MyClass に書いて

class MyTextBox : TextBox, MyClass
class MyLabel : Label, MyClass

って風にしたオリジナルクラスを作りたいのだが、それが出来ない。
Interface定義するにせよ、中身はそれぞれに書かないといけない

拡張メソッドで
public static MyMethod(this System.Web.Ui.WebControl Control, ・・・)
って風に共通化させざるを得ない

2017/07/11(火) 12:39:25.35

>>843も言ってくれてるけど拡張メソッドは所詮ただのstaticメソッド
同じような感じでプロパティってなるとどこからでも参照できる単一の状態となる

プロパティの存在意義を考えたらstaticな状態はとっても危険

2017/07/11(火) 12:46:19.28

第一引数にthisを取ってるんですがw
何が危険なんだw
意味が分からん

2017/07/11(火) 13:02:42.77

>>847
エヴァンジェリストなんかは「実装の継承は悪」て言ってるけど。

2017/07/11(火) 13:18:32.42

プロパティはオブジェクトの状態を表すわけであって
既に閉じたクラスに対して状態を外から付け加えたいって場面はそうないだろ

2017/07/11(火) 13:43:38.38

Rectangleに右下の座標をPointで返すプロパティが欲しいとか、
配列の最後の要素のインデックスを頻繁に使うからa.Length - 1じゃなくてa.LastItemIndexって書きたいとか、
要するにプロパティを追加したいケースなんて普通にコード書いてれば山ほどあるよ。

例に挙げたのはゲッターだけだけどセッター込みで欲しいケースもね。

2017/07/11(火) 14:23:28.23

内容がダセェ
金にならない些末なことはテキトーにやっとけよ
誰も突っ込まねーから

2017/07/11(火) 14:28:40.11

テトリスなんて作ってどーするんだよ。

2017/07/11(火) 14:34:06.59

次は倉庫番だ

2017/07/11(火) 19:40:01.52

>>853
お前うぜぇよ、どっか行け。

2017/07/11(火) 19:46:36.47

>>856
(*ﾟ∀ﾟ)はぁ？

2017/07/11(火) 19:59:58.44

>>856
こんな匿名掲示板で指摘されたくらいでカッカすんなって
ここしか居場所がないのだったら仕方ないけどさ

2017/07/11(火) 21:35:17.36

インベーダーでもパックマンでもブロック崩しでも
なんでも好きなの作ればいい

2017/07/11(火) 22:24:42.60

vpn gateを使っていると2chに書込みが出来ません。

その場合、なんで2chはvpn gate 使ってるのがわかるのでしょうか？