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次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代 [無断転載禁止]©2ch.net
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0322デフォルトの名無しさん
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2017/07/09(日) 07:39:05.73ID:nT4jFya6
>>321
関数引数の型推論もカリー化もパイプライン演算子も
全部持ってるHaskellがゴミクソだったから、
それらは言語の生産性にとって特に重要じゃないって事だよ
0323デフォルトの名無しさん
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2017/07/09(日) 09:40:04.24ID:15PsL+fn
括弧を省略しないカリー化はゴミクソだし
中置演算子を使わないのと括弧を省略しないのはLispとJavaの伝統じゃないか
0324デフォルトの名無しさん
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2017/07/09(日) 09:45:29.15ID:zwxu6ZoN
なんだかんだカリー化は微妙だと思うなあ
部分適用の文法はClojureとかMathematicaがいい感じ
パイプライン演算子はLL的に使うときは便利やね
0325デフォルトの名無しさん
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2017/07/10(月) 01:34:13.11ID:VQ9sifwz
>>322
HaskellがクソなのはDynamicBindingが言語的に駄目扱いされてる点だぞ
あとstatic初期化にunsafePerformIOが必要な点もクソ
デフォルトで静的型なカリー化とかあったほうが明らかに使いやすいだろ知ったか野郎
0328デフォルトの名無しさん
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2017/07/10(月) 17:50:59.58ID:LYSrTSKk
Rustが実用言語になったぞ
DockerをオラクルがRustで実装した
0330デフォルトの名無しさん
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2017/07/10(月) 20:04:51.52ID:LYSrTSKk
実用言語になったらもう次世代言語じゃないからこのスレとはお別れだな
じゃあな
0332デフォルトの名無しさん
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2017/07/10(月) 21:59:47.07ID:2kp3NGJ8
建物は完成した時点から崩壊が始まるのでわざと未完成の部分を残しておくとかいう話を思い出した。
0333デフォルトの名無しさん
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2017/07/11(火) 11:36:48.66ID:5tKo2E+W
そもそもオラクルって時点でお察しだが、
業界ゴロのモジカスとOSSゴロのオラクルは相性が良かったんだろうな
0334デフォルトの名無しさん
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2017/07/11(火) 15:49:53.62ID:Fwj1YTm5
>>332
誰がどう見ても未完成なら意見が対立しないからね
完成したら、一部の（自称）察しのいい奴が、まだ完成してないと主張し対立が始まる
0336デフォルトの名無しさん
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2017/07/11(火) 18:53:45.21ID:dSS1j36W
[][Tebla][]

}

000-"Yob*RtStrike"[%Kil\]MO,fla>%$9999VLTS

001-GYORLith"0\R"/"ESUBA"%$%

HADO-"EM","L","O","NU"###END
0339デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 00:48:32.99ID:ZEMYQbKR
一生実用言語にならないような言語は次世代とは呼ばねえだろ池沼かガイジ豆腐で撲殺するぞ
0341デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 01:37:14.59ID:GmrDZ9ks
オブジェクト指向というだけで最低限の実用性はあるから純粋な世界に引きこもる
関数型は引きこもるとやばいから外に出る
0343デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 07:22:43.74ID:ZgBNlC8f
Smalltalkの引きこもり方は物理的っていうかなんというか
imageの世界に引きこもってるせいで外の世界で新しいツールとか流行ってても使えないし
0344デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 07:29:54.34ID:uexVWLm1
>>340
20世紀生まれとかバカにしてるけどな
Traitsなんて言語機能は10年とちょっと前
21世紀になってからSmalltalkで考案されたのを
新しい言語がこぞってありがたがって使ってんだぞ

Scalaに至ってはただのMixinをかっこいいからってTraitって名前つけちゃったくらいなんだぞ
0345デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 07:40:18.24ID:m3hQX1bI
>>343
いつの時代のSmalltalkの知識で止まっているんだよ
Pharo作ってる and/or 使っている人たちの話でも聞いて錆び付いたイメージをアップデートしてみたら？
0346デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 11:47:59.75ID:LjH88DBT
intはオブジェクトにしない方がいい
他にもプロセスidとかファイルディスクリプタとかURI
オブジェクトの本体ではないものが必要
副作用が必要なのと同じ
0347デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 13:19:58.91ID:equsxY/V
>>344
バカにしてないけど、次世代言語スレとしては21世紀生まれの子たちに絞ってええやろ
起源がなんであれそれを子どもたちが引き継いでるわけなんやし
0351デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 15:05:49.91ID:0lD2vgRh
haskellというゴミが消えてくれるならなんでもいい
0352デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 15:14:48.65ID:/C8bZ6+r
そういえばOcamlになったのって案外新しく(1996)てびっくりした
もちろんCamlさらにMLからの流れだけど
0353デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 19:08:43.36ID:1nRnB/qa
昔2chのこの手のスレで、Smalltalkerがgitについて全くトンチンカンなコメントを連発してたので
Smalltalkは錆びついてなくてもSmalltalkerは錆びついてると思う
0355デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 19:53:58.91ID:0/kHeJlt
それ文脈ぜんぜん違う話だしねつ造やめれっていうか錆び付いているのはアンチの脳ミソと記憶力
百歩譲ってそういう話だったとしても最近出没してる「おいら」がHaskellの典型的ユーザーちゃうのと同レベルの話だがや
0356デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 20:21:10.35ID:LjH88DBT
オブジェクトっぽくないものの語尾にerをつけて無理やりオブジェクトにする現象
0357デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 20:57:33.19ID:10yx+996
>>354
なんかsmalltalkにある独自vcsもどきがsvn程度の機能しかないのか知らんが
発想が完全にsvnだったよな
0358デフォルトの名無しさん
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2017/07/13(木) 21:26:25.99ID:uexVWLm1
>>357
そのvcsもどきっていうのは80年代から組み込みの古典的ChaneSetのことか？
Gitと同時期に開発されたMonticelloがsvn程度ってことはさすがにないと思うんだが
0361デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 01:48:02.98ID:07oaelZE
>>344
有り難がるどころか、まともにtraitsなんて採用してるのphpとperlくらいだぞ
smalltalkerだけが凄いと思ってるどうでも良い機能だぞ
0362デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 05:30:08.87ID:vxW3z/6K
>>360
へー、すごいねー。
普通の言語では、その言語で作ったアプリケーションの実行中にgitの複数のレポジトリから自己更新してきたり、実行時に構成を動的に変更したりが、とっくの昔からフツーにできているんだー？
さすが普通の言語ってすごいね。そこにシビレルね。
0363デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 06:42:12.81ID:4JOJgkL6
そういうことをやりたいならJavaScriptに乗っかるのが普通だ
SmalltalkやJVMは普通になれなかった
0365デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 07:44:52.22ID:Rnz3lE+5
>>361
perlのtraitはtraitじゃない
roleがそうだけど中途半端
実質phpだけじゃねーの？
rubyもmixとして実装試みたけど致命的欠陥があって諦めたし
0367デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 08:27:52.66ID:Wh3H5+5v
Traitsを名乗るかどうかは別として
継承によらない（つまりフラット化による）合成が可能で
実装も持てるインターフェース様エンティティは
次世代以前に現世代の言語には欠かせないよね
0368デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 09:03:14.28ID:HDhZQX71
実装を持った複数のインターフェースが衝突したら
（可能なら静的に）検知してエラーになるのが良い
だからフラット化も正直どうでも良いんだよね
0369デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 09:30:19.13ID:Wh3H5+5v
継承パスなんかを持ち込んだ日にゃメソッド毎のオーバーライドの管理が面倒だろ？
それゆえにTraitsはフラット化がミソなわけよ
つーかフラット化どーでもいいとか言ってる前世代脳はミックスインで十分なんだからこっちくんな
未来永劫リニア化で疲弊してろ
0370デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 09:41:35.70ID:16rSDABT
>>369
衝突したらエラーって言ってるのが読めないのかね文盲は
ユニークなんだからフラットだろーがリニアだろーが関係ないのが理解できない？
0371デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 09:54:31.91ID:Wh3H5+5v
衝突→エラーは当たり前だボケ
その後の対処の話してんのわかんない前世代脳はあっちいってろよ
0373デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 10:19:56.39ID:Rnz3lE+5
そういうトンチンカンな攻撃しないようにアンチもちゃんと学ぶべきと思うが
そもそもアンチはSmalltalkの閉じた世界の利便性なんてクソの役にも立たんと決めつけているから
永久に話が噛み合うことはなさそうだな
0374デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 10:33:01.95ID:yYuDtDCJ
世の中の0.001%でしか使われてないマイナー言語側が外を学ぶべきなのは自明だと思うが
ていうか、学ばないから永遠にマイナー言語なんだよ
0375デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 10:46:19.81ID:P4+8bNWB
前このスレにSmalltalk のコード書き散らしてた奴いたけどあのコード汚かったなあ
Smalltalk が汚いのかあのSmalltalkerが汚かったのか知らんけど
0376デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 11:04:48.92ID:Rnz3lE+5
世の中の0.001%でしか使われてないって情報自体が不勉強なアンチ発の情報なんで定かでないんだけど
少なくとも本人はそういう認識でいる言語に丁寧にアンチ対応するのはつくづくヒマな御仁だなとは思う
0377デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 11:19:42.57ID:Rnz3lE+5
いずれにしてもtraitはともかくsmalltalkの話はどうでもいいよ
アンチ情報が古くて役に立たないししつこくてウザイだけだよ
0382デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 14:20:15.48ID:ZjhjVc89
実行時にクラス定義の式に到達したときにエラーが出るのを「静的に検査してる」というのは頭悪過ぎない？
0388デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 19:21:36.90ID:hAbkWWq2
え？
Smalltalkって動的にクラスを定義できない言語なの？
遅延結合の観点から言って出来損ないなんだね
0390デフォルトの名無しさん
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2017/07/14(金) 22:36:05.81ID:4JOJgkL6
承認欲求だか何だか知らないが
文章を正確に書きたいという欲求とは違うんだろ
むしろ書くことに興味ないから代わりに全部書いてくれる良き理解者が必要になる
0393デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 07:15:30.91ID:VZfdwjhs
根拠を書かずに勝利宣言か
いつもなら邪魔なくらいコード出してくるのにね
0394デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 08:01:11.45ID:3lr1Ki6I
gitのときみたいに、深く突っ込まれるとボロが出るからSmalltalkerさんも速く話を畳みたいんだろ
もう逃げ出してんだから追い詰めんな
0395デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 08:15:16.38ID:Ln37sbKY
根拠？>>383が解れば説明するまでもない話だよ
あと遅延結合が徹底されてて勘違いされがちなんで念のため言っとくと
Smalltalkは例えばJavaとかと同じ程度にはコンパイラ言語だよ
0397デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 10:18:51.32ID:UJtjfBLC
PHPのtraitsは実行時検査しか出来ないんだから383は説明になってないわな
ていうか頑なに言葉を濁すのはなぜ？
0399デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 10:59:23.57ID:Ura0OIUP
SmalltalkのTraitが実行前に衝突検知できるかどうかの議論で、PHPじゃできないじゃないかー！と駄々をこねるバカ（>>397）発見w
0400デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:11:31.57ID:Xb/NLsOQ
>>383が解ってる人には>>382のどこがトンチンカンだか説明は不要だろってだけの話
「わかりません」って言ってくれればちゃんと説明するよ
0401デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:27:36.40ID:qBi8wD3D
昔からWYSIWYGとかいう
ModelとViewの見分けがつかない謎のシステムがある
静的と動的の見分けがつかないシステムもそれに似ている
0404デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 11:53:30.82ID:Xb/NLsOQ
>>403
ノーティファイアを見て明らかなように件の実行時エラーはself traitConflictが出している
じゃあこのスタブは誰が設置したか考えれば自ずとコンパイル時に既に衝突は検知できていることがわかるだろう？
0406デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 13:27:15.35ID:Xb/NLsOQ
>>405
件のモック定義のタイミングにフックすれば出せるようにできるけどウザイだけだよ？（Pharo6で確認）

effectiveMethod
   "Return the effective compiled method of this method description."
   | method |
   method := self providedMethod.
   method isNil ifFalse: [^ method].
   method := self conflictMethod.
   method isNil ifFalse: [self error: 'Methods confliction: ', method selector. ^ method].
   ^ self requiredMethod.
0410デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 16:53:57.90ID:Xb/NLsOQ
>>401
WYSIWYGがどうなのかは知らんけど
ViewとControllerの境界が不確かとかならともかくModelとViewの見分けが付かないのはもはやいろんな意味でMVCではないよ

Smalltalkにはランタイムしかないと考える人には今回の「コンパイル時に」を「静的に」と表現することには抵抗があるかもね
0411デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 22:01:58.64ID:rZ7c1Y9a
MVCは死産だった
今ナウいカレントトレンドな最先端の設計は、クリーンアーキテクチャ
0415デフォルトの名無しさん
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2017/07/15(土) 23:04:27.06ID:IM8lgtvN
PHPなのかー 精神分裂病の症状特有の「俺言葉」すぎてなんなのかわからんかったわ
0417デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 11:06:27.56ID:nvinih80
>>414
たしか、ただでさえ汚いPerlに
大量の新仕様・新機能が追加されたんだろ

昔ならどうだったか知らんが
「この言語でしかできない」なんてことが少なくなった今、
わざわざPerl選ぶ奴はキチガイとしか思えん

PHPはCMSに強いから、まだわからんでもないところはある
ゴミ屑みたいな言語だから個人的には全く触りたくないが
0418デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 11:58:27.53ID:kBPig9GC
回転寿司で隣の知らんおっさんが唐突に
「俺はイカが嫌いだ」って話しかけてきたような困惑
0419デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 13:03:56.78ID:nvinih80
このネタどうなんすかねえ
と聞かれたから
昔はよかったけど腐りかけですよ
たまに当たりはあるけどいつも腐ってますよ
と言っただけなのだが
0420デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 14:00:50.61ID:nsbHwSbS
ペェ〜ルとか言ってる人に聞いたのに、別っぽい変な人から返事が返って来て俺困惑
0421デフォルトの名無しさん
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2017/07/16(日) 14:43:25.82ID:pSlhsdXG
python2と3でもこれだけ長引いたとこ見ると
（なんとか3にまとまりそうだけど）
これからPerl6が流行するとは思えない
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