【統計分析】機械学習・データマイニング16 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 01:09:12.61

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 15:16:33.17

せめて 2.0 の情報だしてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 16:26:52.49

海外勢の後追いをしても優位に立てることもなければ社会貢献にもならないんだしさ
OpenCLに対応するとか、日本人研究者に安くASICを提供するとか、何か特別なことをしてほしいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 18:21:41.13

>>394
正直置いてけぼりだよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:38:17.88

GPGPUってディープラーニングだけ早いとか？
他の機械学習はどうなの？
例えばkmeansとか主成分分析とかSVMとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 20:48:13.70

>>397
独自の方向性がないと埋没しちゃうな。

推測だが、SONY が nnabla を出したので対抗的な意味合いで 3.0 に着手したのかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 21:08:29.84

>>390
そうだね
そしてその結果自分の残念さが露呈してしまったと
ああ哀れやな、マジでドンマイ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:32:20.42

ギスギス…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:37:51.10

>>397
もうchaserに改名したらいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:41:28.79

>>403
車かよ、でもそれいいなw スポンサーのお許しは出ないだろうがw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 22:42:50.90

>>399
scikit-learnはGPGPU対応してないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 23:07:06.13

>>399
TensorFlowバックエンドに使ってるやつなら効果あるかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 23:18:01.25

opencv の svm は gpu サポートなかったな。
TF バックエンドでもいいなら tf.contrib.learn.SVM とか一応あるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/13(木) 23:20:01.05

>>403
わろた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 00:57:11.89

>>370
すばらしい
こういうのを待っていた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:04:10.03

>>409
自演博士乙

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 01:22:01.99

>>410
分かるのすげえぇ....

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 02:13:57.72

>>393
スレ違いつっても他に該当スレなさそうなんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 09:53:55.24

>>393
ROM専ならしゃべるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 10:31:19.57

EEPROM萌えか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 14:49:57.65

MNISTはそもそも教師なしでも98%分類できるから簡単すぎてタスクとしてはもう意味がないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 14:57:54.54

>>415
そうだね
しかも誤認識されるデータには人間が見てもわからん意地悪というか卑怯なもんもあるし
そこでの精度が高くなったからといって優れてるかというとそんな事ないもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 14:59:03.51

このスレの存在よりは意味がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:00:03.58

MNISTは実データ見ると人間にも識別できない汚い文字が結構あるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:01:07.03

スレの大半は chainer と MNIST だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:14:19.21

>>419
chainerはいいとしてMNIST以外のデータを使ってないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:17:55.64

旧電総研の手書き漢字データベースは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 15:40:06.00

>>419
いや、書き込みの大半がという意味。

>>421
何回も同じことレスしてるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:13:31.60

>>422
してないよ、暑いので頭大丈夫か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:14:04.84

>>423
教えてやろう俺はダメだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:20:00.68

>>424
アドバイスしてあげよう、エアコンを買え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:37:28.92

挑発的なレスが多いな。仲良くやれないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 16:57:42.38

AI詐欺ブームに乗っからないと!!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:07:17.57

ニューラルネットワークを超える
ディープラーニングという新技術が
トレンドだと聞いて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 17:52:37.16

？！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:28:06.45

Rやってきたの後悔してる。時代の流れはRなんか全く無関係やん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:36:29.76

そうでもない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:46:36.54

>>430
R は deep learning を取り入れそこなったのが残念

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:49:11.70

AIがすべてやってくれる。もうプログラマも数学者もいらない時代らしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:49:54.52

>>429
90年代の大学時代にニューラルネット学んで
社会でて別な仕事してて、そっかー最近はなんか
ディープラーニングとかいうのが話題になってるなーで
「深層学習」買って読んだ時のデジャブといったらですね…
うん…多層学習が収束するようになったんですね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:52:14.21

AIが無益な書き込みを続けてると噂のスレはここですか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:58:19.20

>>434
収束するだけなら役に立たない
精度が上がったのが大きい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 18:58:49.02

>>430
沁みる一言

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 19:05:17.77

>>430
Spark はサポートしてるじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:52:06.20

>>434
収束するようにはなりましたが、なんだかんだいって、冬の時代に画像にたくさんラベルを付け続けた先人がいたから今があるようなものです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 20:52:48.57

>>430
BIの分野ではまだまだ現役ですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:10:38.62

お爺ちゃんの懐古話しwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:13:17.81

>>439
日本人の貢献で歴史に残るようなものはありますか？ネオコグニトロンはいいですw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 21:17:50.25

量子焼きなまし法はもしかしたらノーベル賞

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:02:35.45

日本人の話しはしてないんだよね。大量の正解データを用意してくれた時代があったからこそ、今の人工知能ブームは再燃したと思ってるよ。チンパンはお静かに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:09:46.49

>>444
質問しただけで、何故チンパン呼ばわりされなければいけないのですか？
納得がいく説明をしてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:11:27.53

>>444
図星さされてチンパン呼ばわり www

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:13:27.55

昔かじっただけのど素人が何トンチンカンなこと言ってるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:15:40.88

>>444
アメリカで流行ったエキスパートシステムは超えれますか？
エキスパートシステム使えば高度な問題も解決できるというあれです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:18:55.00

>>448
大量の正解データを用意してくれた時代があったからこそ、エキスパートシステムを超えられました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:22:07.85

>>448　ブラックボックス化された昨今のDeep Learningよりは説明能力が高いエキスパートシステムや根本の決定木は分野によってはまだまだ現役みたいですね。
超えるには説明能力が足りないって自分はよく言われます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:23:25.16

詐欺だの大失敗だの言われたエキスパートシステムを超えるとは期待できますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:23:56.83

>>448
超えるというのは実用面で、という意味です。産業利用するにはやはり説明能力がネックです。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:05:37.96

>>452
自分の脳について説明できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:34:41.67

>>453
No

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:46:51.45

脳科学の教養は必須

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:52:08.28

脳科学の教養=脱税スキル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:01:40.40

脳とかあらぬ方向へ飛んじゃうんだな。。。変数の説明ってことなんだけれども。

ｌ · 2017/07/15(土) 00:22:10.45

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おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
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**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 04:55:23.34

>>457
自分の脳がブラックボックスなら
自分の脳が出力してる事も信用できないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 04:56:54.68

説明できなくても結果が正しければいいんじゃね
説明できても机上の空論より実用的
論理的に正しそうに見える仮説なんかいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:33:06.42

説明できないとか理解できないのは
現状の人類の能力が不足してるだけ

適切な解が充分な程度で得られるのなら使う価値はあるだろう

相対論とかない大昔でも重力レンズ現状は起きていた
人類の理解とは無関係に現象は発生する

ビジネスに採用するかどうかは経営者とかの判断だけど
他社が採用した結果として売上や利益の大きな向上を得られてると知ったら
自社でも採用するんじゃね

リスクを負うかどうかでしかない
失敗したくない心理が勝るんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:40:54.30

人間の脳や心理は把握できてないのに
重要な仕事を任せたりしてるんじゃね

それは行動を観測して信頼してるから

入出力関係が安定していて
結果が相当な確率で期待と合ってるなら
AIだろうが自動運転だろうが信頼するだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:03:49.42

$1,293 → $39
http://www.popsci.com/python-programming-bootcamp

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:20:19.45

説得力というか調整に根拠を提示できないと
調整→テストデータ試験OK→本番で精度下がる→あれー？
になるからじゃないん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:34:47.86

おまいには納得力が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:43:23.83

おまい　ってさすがに古過ぎませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:43:01.64

もう煽りばっかだから
次スレはﾜｯﾁｮｲ付けろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:07:19.52

脳とかで返信するくらいだから、この人聞きかじったド素人だなって。一周回ってほっこりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:47:11.48

>>468
説明できないものの代表例として脳をあげただけだ

飛行機が飛ぶ原理の説明も間違ってたとか言う話もある
世の中の事象を全て把握できてるわけではないって事だ
それでもほぼ安定してれば事業にも使う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:47:42.95

>>464
すでに使われ始めてる領域もあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:57:29.25

>>468
人間の体の仕組みだってまだ解明されてないだろって事だ

でその解明されてない人間をビジネスに活用してるだろ

ビジネスに使う⇒解明されているは真ではない
対偶の
解明されていない⇒ビジネスに使わないも真ではない

解明されているかよりも
安定して期待する結果を得られるかどうかを対象領域で必要な程度で
統計的に確認できればいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:22:07.71

>>471　いい着眼点だとは思うけども、DLはモデルの説明能力が無いという主張に対し、脳だって分かんないから文句言うなという反論は、飛躍がありすぎて的を射てない。ビジネスやったことない学生さんかしら。
まず、そういう反論したら二度と相手にされないことくらい社会人ならわかってるはずだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:25:36.81

>>471
そのロジックで水俣病は
足尾鉱毒は
四日市ぜんそくは発生した
後で長期泣くのは勝手だが逃げるなよ
結果を受け止める覚悟があるなら止めない
ただ自殺くらいで解決できると思うなよということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:32:15.36

理想論語る人は全脳アーキテクチャ勉強会とかいってホクホクしてればいいと思うよ。論理も分かってない人間が何してんだとは思うけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:39:14.54

ボケ爺に決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:42:40.14

医者->人間->よくわかっていない->医者に病気を治してもらうのは危険（?藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:48:41.15

>>472
繰り返すが脳はただの例えの一つだ

説明できないから使わないと言うのであれば
今使ってるものは全て説明できてると言う事だが本当にそうなのか?
リスクを負いたくないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:52:02.22

>>473
リスクを負うと言う事はそう言う事だ
成功も失敗もありうる

問題があることを予見していたのに放置したりするのはダメだが
予見不可能な事は対処のしようがない

リスクを負いたくないなら
発ガン物質が含まれている可能性もあるし
食べ物を摂ったりできなくなるよ

ある程度のリスクは許容しなければ生活できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:58:42.51

結論：ポエム

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:08:59.91

ボケ爺学生のポエムか。
レイヤーがどんどん高くなって抽象化されとる。もう反論にすらなってないな。悲しいよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:11:58.18

>>477
お爺さんは、無職？論旨が意味不明。耄碌してるから病院行ったほうがいい。電車内でブツブツ言ってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:14:48.77

海外勢はリスクを負って新たな成功を掴む
もちろん失敗もあるだろう

日本勢は説明できないとか理由をつけてリスクを負わない
結果失敗もしないが成功もしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:15:33.86

>>481
自分が理解できないのを相手の所為にすれば楽でいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:18:06.11

（理論的に説明可能なものと、そうでないものでは、リスクマネジメントの観点から前者がより優れている）
（それで終わる話だよなこれ）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:21:59.36

>>483
繰り返す。モデルの説明能力が現状課題だ、というのが最初。なぜ、脳、飛行機の例え話になる。例え話で満足するな。話題を抽象化するな。論旨をはぐらかすな。
モデルの説明能力が低い、これについてお前は語れ。例え話を混ぜるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:24:17.77

>>484
もう終わってる。爺さんが車内で騒いでる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:14.03

>>485
モデルの説明能力が低い
それと結果が安定する事は別問題
結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある
リスクを負わなければリターンも得られない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:48.31

>>484
リスクを最小化するには何もしない事だ
それでいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:04.99

>>485
モデルの説明能力が低いことを課題としてるのは何故？
本当に課題なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:45.22

>>487
>結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある

と

>リスクを負わなければリターンも得られない

に直接の関係性がない

もし余計なリスクを負わないで済む手段があるのならばその手段を選ぶほうが有利
よって機能・性能と比較するための定量的評価が間にあるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:15:26.68

NLCと連携してこういう詭弁の判定できないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:17:41.61

ぶっちゃけちゃうと大金払ってDL取り入れたうちの会社では結果が出なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:20:25.31

再現性も上手くいく保証も無かったので結局採用されたのは一部のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:14.13

こいつらアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:25.97

>>464をかろんじんなよ