【統計分析】機械学習・データマイニング16 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 01:09:12.61

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:22:07.85

>>448　ブラックボックス化された昨今のDeep Learningよりは説明能力が高いエキスパートシステムや根本の決定木は分野によってはまだまだ現役みたいですね。
超えるには説明能力が足りないって自分はよく言われます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:23:25.16

詐欺だの大失敗だの言われたエキスパートシステムを超えるとは期待できますね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 22:23:56.83

>>448
超えるというのは実用面で、という意味です。産業利用するにはやはり説明能力がネックです。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:05:37.96

>>452
自分の脳について説明できるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:34:41.67

>>453
No

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:46:51.45

脳科学の教養は必須

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/14(金) 23:52:08.28

脳科学の教養=脱税スキル

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 00:01:40.40

脳とかあらぬ方向へ飛んじゃうんだな。。。変数の説明ってことなんだけれども。

ｌ · 2017/07/15(土) 00:22:10.45

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おまえらもyoutubeに動画投稿したほうがいい
顔出したくないならラファエルみたいに仮面かぶればいい
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**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 04:55:23.34

>>457
自分の脳がブラックボックスなら
自分の脳が出力してる事も信用できないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 04:56:54.68

説明できなくても結果が正しければいいんじゃね
説明できても机上の空論より実用的
論理的に正しそうに見える仮説なんかいくらでもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:33:06.42

説明できないとか理解できないのは
現状の人類の能力が不足してるだけ

適切な解が充分な程度で得られるのなら使う価値はあるだろう

相対論とかない大昔でも重力レンズ現状は起きていた
人類の理解とは無関係に現象は発生する

ビジネスに採用するかどうかは経営者とかの判断だけど
他社が採用した結果として売上や利益の大きな向上を得られてると知ったら
自社でも採用するんじゃね

リスクを負うかどうかでしかない
失敗したくない心理が勝るんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 05:40:54.30

人間の脳や心理は把握できてないのに
重要な仕事を任せたりしてるんじゃね

それは行動を観測して信頼してるから

入出力関係が安定していて
結果が相当な確率で期待と合ってるなら
AIだろうが自動運転だろうが信頼するだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:03:49.42

$1,293 → $39
http://www.popsci.com/python-programming-bootcamp

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:20:19.45

説得力というか調整に根拠を提示できないと
調整→テストデータ試験OK→本番で精度下がる→あれー？
になるからじゃないん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:34:47.86

おまいには納得力が足りない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 06:43:23.83

おまい　ってさすがに古過ぎませんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 07:43:01.64

もう煽りばっかだから
次スレはﾜｯﾁｮｲ付けろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:07:19.52

脳とかで返信するくらいだから、この人聞きかじったド素人だなって。一周回ってほっこりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:47:11.48

>>468
説明できないものの代表例として脳をあげただけだ

飛行機が飛ぶ原理の説明も間違ってたとか言う話もある
世の中の事象を全て把握できてるわけではないって事だ
それでもほぼ安定してれば事業にも使う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:47:42.95

>>464
すでに使われ始めてる領域もあるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 09:57:29.25

>>468
人間の体の仕組みだってまだ解明されてないだろって事だ

でその解明されてない人間をビジネスに活用してるだろ

ビジネスに使う⇒解明されているは真ではない
対偶の
解明されていない⇒ビジネスに使わないも真ではない

解明されているかよりも
安定して期待する結果を得られるかどうかを対象領域で必要な程度で
統計的に確認できればいいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:22:07.71

>>471　いい着眼点だとは思うけども、DLはモデルの説明能力が無いという主張に対し、脳だって分かんないから文句言うなという反論は、飛躍がありすぎて的を射てない。ビジネスやったことない学生さんかしら。
まず、そういう反論したら二度と相手にされないことくらい社会人ならわかってるはずだけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:25:36.81

>>471
そのロジックで水俣病は
足尾鉱毒は
四日市ぜんそくは発生した
後で長期泣くのは勝手だが逃げるなよ
結果を受け止める覚悟があるなら止めない
ただ自殺くらいで解決できると思うなよということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:32:15.36

理想論語る人は全脳アーキテクチャ勉強会とかいってホクホクしてればいいと思うよ。論理も分かってない人間が何してんだとは思うけども。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:39:14.54

ボケ爺に決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:42:40.14

医者->人間->よくわかっていない->医者に病気を治してもらうのは危険（?藁）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:48:41.15

>>472
繰り返すが脳はただの例えの一つだ

説明できないから使わないと言うのであれば
今使ってるものは全て説明できてると言う事だが本当にそうなのか?
リスクを負いたくないだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:52:02.22

>>473
リスクを負うと言う事はそう言う事だ
成功も失敗もありうる

問題があることを予見していたのに放置したりするのはダメだが
予見不可能な事は対処のしようがない

リスクを負いたくないなら
発ガン物質が含まれている可能性もあるし
食べ物を摂ったりできなくなるよ

ある程度のリスクは許容しなければ生活できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:58:42.51

結論：ポエム

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:08:59.91

ボケ爺学生のポエムか。
レイヤーがどんどん高くなって抽象化されとる。もう反論にすらなってないな。悲しいよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:11:58.18

>>477
お爺さんは、無職？論旨が意味不明。耄碌してるから病院行ったほうがいい。電車内でブツブツ言ってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:14:48.77

海外勢はリスクを負って新たな成功を掴む
もちろん失敗もあるだろう

日本勢は説明できないとか理由をつけてリスクを負わない
結果失敗もしないが成功もしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:15:33.86

>>481
自分が理解できないのを相手の所為にすれば楽でいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:18:06.11

（理論的に説明可能なものと、そうでないものでは、リスクマネジメントの観点から前者がより優れている）
（それで終わる話だよなこれ）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:21:59.36

>>483
繰り返す。モデルの説明能力が現状課題だ、というのが最初。なぜ、脳、飛行機の例え話になる。例え話で満足するな。話題を抽象化するな。論旨をはぐらかすな。
モデルの説明能力が低い、これについてお前は語れ。例え話を混ぜるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:24:17.77

>>484
もう終わってる。爺さんが車内で騒いでる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:14.03

>>485
モデルの説明能力が低い
それと結果が安定する事は別問題
結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある
リスクを負わなければリターンも得られない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:48.31

>>484
リスクを最小化するには何もしない事だ
それでいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:04.99

>>485
モデルの説明能力が低いことを課題としてるのは何故？
本当に課題なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:45.22

>>487
>結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある

と

>リスクを負わなければリターンも得られない

に直接の関係性がない

もし余計なリスクを負わないで済む手段があるのならばその手段を選ぶほうが有利
よって機能・性能と比較するための定量的評価が間にあるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:15:26.68

NLCと連携してこういう詭弁の判定できないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:17:41.61

ぶっちゃけちゃうと大金払ってDL取り入れたうちの会社では結果が出なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:20:25.31

再現性も上手くいく保証も無かったので結局採用されたのは一部のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:14.13

こいつらアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:25.97

>>464をかろんじんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:27:06.89

>>492
実運用はかなり限られちゃうよね。結果が良くても「で、なんでその結果が出たの？」って言われて負ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:28:23.09

こっちは新聞にも大きく出たのにな
どうすんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:29:06.55

>>489
実サービスとしてDL導入する場合のこと。研究課題でも、説明能力の高いモデル構築を目指す研究もされてるから、工学・理学共に課題はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:37:25.61

>>490
リスクを介して関係あるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:39:22.48

>>498
説明能力が高い⇒利益が得られる
ではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:47:51.08

>>485は無視しちゃいかんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:52:27.01

飛んで申し訳ないが
>>484に同意

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:55:34.80

モデルの説明能力が低いのではなくて人類の理解力が不足している

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:57:39.84

現象は正しい

いくら人間が尤もらしい仮説を立てたところで
実験で証明されなければただの仮説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:59:50.24

>>500　間違いない。そして理解無い企業は死んでいくのかもしれない。しかし現状はこう。それに対してどう対象外するかという話しになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:59:57.55

>>504
現象が正しいとは？
何が論拠？結果でなかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:00:18.17

対処。タイポ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:03:01.02

人類引き合いに出すのやめいｗ　一瞬で発散する。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:17:58.40

>>506
仮説と現象のどっちを取るかという話
仮説の方が間違っていると考えるのが合理的

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:41:10.40

>>509なるほ。
まあ話は一旦止め。

このスレ見てるAIやりたーいて言ってる学生さんに言いたいが、中途半端な知識だけで十分と考えるのはやめて欲しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:42:03.31

むしろ学生のほうがどういう代物か理解できるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:18:43.71

>>511そうできるからこそ、近道のみで終わってほしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:28:42.28

適当にパラメータなりアルゴリズムのループ変えたり、ちょっとした工夫したら結果良くなりました、みたいなことは企業にやらせとけ。。
どうせそのレベル程度のはマンパワーで米中に負ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:31:39.57

だれかが2ちゃんねるのレスポンチ読み込ませて実験してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:22:32.28

Fラン大学の学生が多いことがよくわかるスレですね

>>510
いいから働こうぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:23:45.36

>>513
お前は終われ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:31:37.43

F欄じゃあ入れない会社員ですけどなにか？
まあ>>492で触れてるDL売りつけたベンチャーてどこでしょうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:44:36.60

学習用データがその会社用にあった学習データ使わないと意味がなさそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:46:41.87

いやいやプロが手を付けてカスタマイズした結果がダメでした

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:48:05.62

>>517
F欄のいる会社だったらDL導入できるシードデータすら無いのにね。実務経験のない奴らは困るよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:49:39.84

パラメータいじったところで、そもそもの解決する問題が、機械学習で解けないなら何やってもだめ。当然だけど。導入ありきは頓挫必至。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:16:41.84

入力データに加工が必要な間は取り組めない
画像なら適当な画像ポンポン放り込んで
こっちの意図をくみ取った分類を自動学習できるくらいでないと
確かまだそんな域にはなってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:20:51.45

意図も同時に学習させれば問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:21:19.48

そもそも意図なんてこっちから伝えないと
忖度してもらえる訳がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:29:13.48

会社の宣伝のためだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:30:13.40

統計って言えば、AlexaやGoogleがやってるサイト閲覧者の学歴傾向ってどうやってはじき出してるのかな？
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net
やっぱりというか2chは高卒のメーターが振り切ってるな・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:38:39.68

「アジア」人が約一割

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:41:05.00

F5攻撃？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:25:39.10

>>520
自演博士 wwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:26:19.90

>>517
社畜自慢ですか ( ´,_ゝ`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:31:37.88

>>529　そういうのいたっけなｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:28:57.34

最近の技術レベルてどんなんやろ？
リンク貼りがいなくなったから確認出来なくなったね。キータ見てねーし

イジングモデルモドキからのレベルアップされてんだろうか？
(全然証明になってなかったけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:30:40.15

あっと技術レベルじゃなくて数学モデルの話ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:40:07.11

人工知能って中身ブラックボックスだから怖いね。
少し詐欺要素学習させたら、それが意図的なものか問えるのかね。

いくらオートメーションしようとしても、グレーなゾーンでせめぎ合うってのはいつの世も一緒だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:52:56.64

>>534は間違いなくドがつく素人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:54:06.02

人間も中身ブラックですし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:09:17.79

>>535
はやく素人の浅はかな問題提起を論破してよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:16:40.78

中学校卒業してからきてね、ぼうや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:25:02.50

>>534
A ならばB, B ならば C ゆえに A ならば C
という当たり前のロジックを実現できないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:31:31.99

>>443
ないない。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:54:49.83

>>539
出力せずに水面下に蓄積されるリスクは外部からテストできないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:56:59.79

chainer三ヶ月後にバージョン3作るとかふざけてるな
結局LTSも出す気配ないし
研究者としては優秀なのかもしれないけどソフトウェアエンジニアリンクとしてはダメダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:35:19.93

何を今さら…日本人しか使ってないのに英語の貧弱なドキュメントしかない時点で察しろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:45:18.78

あーやっぱみんな気づいてたんですね。
日本発だから貢献しようと見てたんだけど、ソースコードも見ていてイライラするし、おれがアホだったってことだな、時間損したわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:53:00.54

それなりに役目は果たしたと思う
けど、googleやFBが本腰をいれてきたゃうと無力だ。変に対抗意識を持ったのも悪手

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:16:10.60

思想はTFとは違うし、戦えるかなと思ったけどだめだった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:17:56.66

企業は綺麗事言っても金を稼ぐことが第一、故に
日本語ドキュメントでも何でちょっとでもシェア、金稼ぎを広げるために
思いつくことは出来ることは全部やる、という開き直りが無いんでしょ。
企業人がなくて大学や研究者というプライド、というかお公家さんみたいなところがあるから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:19:40.73

>>537
> 少し詐欺要素学習させたら、それが意図的なものか問えるのかね。

詐欺、要素、意図的、問える、で、もう曖昧すぎてモデル化できない。そもそも作れないんじゃなくて、チャンスレート以上に識別できるモデルは作れないってことね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:24:58.09

P社の体力ではライブラリを短期間で高度に作れなかったんだな。だいぶChainerに注力してたはずだったけど、足りなかったんか。。。