【統計分析】機械学習・データマイニング16 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/27(火) 01:09:12.61

機械学習とデータマイニングについて何でもいいので語れ
人工知能考察は未来技術板の技術的特異点スレで語れ

■関連サイト
機械学習の「朱鷺の杜Wiki」
http://ibisforest.org/
DeepLearning研究 2016年のまとめ
http://qiita.com/eve_yk/items/f4b274da7042cba1ba76

■前スレ
【統計分析】機械学習・データマイニング15
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492344216/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:52:02.22

>>473
リスクを負うと言う事はそう言う事だ
成功も失敗もありうる

問題があることを予見していたのに放置したりするのはダメだが
予見不可能な事は対処のしようがない

リスクを負いたくないなら
発ガン物質が含まれている可能性もあるし
食べ物を摂ったりできなくなるよ

ある程度のリスクは許容しなければ生活できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 10:58:42.51

結論：ポエム

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:08:59.91

ボケ爺学生のポエムか。
レイヤーがどんどん高くなって抽象化されとる。もう反論にすらなってないな。悲しいよ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:11:58.18

>>477
お爺さんは、無職？論旨が意味不明。耄碌してるから病院行ったほうがいい。電車内でブツブツ言ってそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:14:48.77

海外勢はリスクを負って新たな成功を掴む
もちろん失敗もあるだろう

日本勢は説明できないとか理由をつけてリスクを負わない
結果失敗もしないが成功もしない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:15:33.86

>>481
自分が理解できないのを相手の所為にすれば楽でいいよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:18:06.11

（理論的に説明可能なものと、そうでないものでは、リスクマネジメントの観点から前者がより優れている）
（それで終わる話だよなこれ）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:21:59.36

>>483
繰り返す。モデルの説明能力が現状課題だ、というのが最初。なぜ、脳、飛行機の例え話になる。例え話で満足するな。話題を抽象化するな。論旨をはぐらかすな。
モデルの説明能力が低い、これについてお前は語れ。例え話を混ぜるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 11:24:17.77

>>484
もう終わってる。爺さんが車内で騒いでる感じ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:14.03

>>485
モデルの説明能力が低い
それと結果が安定する事は別問題
結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある
リスクを負わなければリターンも得られない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:06:48.31

>>484
リスクを最小化するには何もしない事だ
それでいいのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:04.99

>>485
モデルの説明能力が低いことを課題としてるのは何故？
本当に課題なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:08:45.22

>>487
>結果が安定してればリスクを負う事で成功のチャンスがある

と

>リスクを負わなければリターンも得られない

に直接の関係性がない

もし余計なリスクを負わないで済む手段があるのならばその手段を選ぶほうが有利
よって機能・性能と比較するための定量的評価が間にあるべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:15:26.68

NLCと連携してこういう詭弁の判定できないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:17:41.61

ぶっちゃけちゃうと大金払ってDL取り入れたうちの会社では結果が出なかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:20:25.31

再現性も上手くいく保証も無かったので結局採用されたのは一部のみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:14.13

こいつらアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:25:25.97

>>464をかろんじんなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:27:06.89

>>492
実運用はかなり限られちゃうよね。結果が良くても「で、なんでその結果が出たの？」って言われて負ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:28:23.09

こっちは新聞にも大きく出たのにな
どうすんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:29:06.55

>>489
実サービスとしてDL導入する場合のこと。研究課題でも、説明能力の高いモデル構築を目指す研究もされてるから、工学・理学共に課題はある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:37:25.61

>>490
リスクを介して関係あるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:39:22.48

>>498
説明能力が高い⇒利益が得られる
ではないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:47:51.08

>>485は無視しちゃいかんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:52:27.01

飛んで申し訳ないが
>>484に同意

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:55:34.80

モデルの説明能力が低いのではなくて人類の理解力が不足している

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:57:39.84

現象は正しい

いくら人間が尤もらしい仮説を立てたところで
実験で証明されなければただの仮説

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:59:50.24

>>500　間違いない。そして理解無い企業は死んでいくのかもしれない。しかし現状はこう。それに対してどう対象外するかという話しになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 12:59:57.55

>>504
現象が正しいとは？
何が論拠？結果でなかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:00:18.17

対処。タイポ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:03:01.02

人類引き合いに出すのやめいｗ　一瞬で発散する。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:17:58.40

>>506
仮説と現象のどっちを取るかという話
仮説の方が間違っていると考えるのが合理的

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:41:10.40

>>509なるほ。
まあ話は一旦止め。

このスレ見てるAIやりたーいて言ってる学生さんに言いたいが、中途半端な知識だけで十分と考えるのはやめて欲しいな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 13:42:03.31

むしろ学生のほうがどういう代物か理解できるんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:18:43.71

>>511そうできるからこそ、近道のみで終わってほしくない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:28:42.28

適当にパラメータなりアルゴリズムのループ変えたり、ちょっとした工夫したら結果良くなりました、みたいなことは企業にやらせとけ。。
どうせそのレベル程度のはマンパワーで米中に負ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 14:31:39.57

だれかが2ちゃんねるのレスポンチ読み込ませて実験してるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:22:32.28

Fラン大学の学生が多いことがよくわかるスレですね

>>510
いいから働こうぜ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:23:45.36

>>513
お前は終われ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:31:37.43

F欄じゃあ入れない会社員ですけどなにか？
まあ>>492で触れてるDL売りつけたベンチャーてどこでしょうね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:44:36.60

学習用データがその会社用にあった学習データ使わないと意味がなさそうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:46:41.87

いやいやプロが手を付けてカスタマイズした結果がダメでした

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:48:05.62

>>517
F欄のいる会社だったらDL導入できるシードデータすら無いのにね。実務経験のない奴らは困るよね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 15:49:39.84

パラメータいじったところで、そもそもの解決する問題が、機械学習で解けないなら何やってもだめ。当然だけど。導入ありきは頓挫必至。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:16:41.84

入力データに加工が必要な間は取り組めない
画像なら適当な画像ポンポン放り込んで
こっちの意図をくみ取った分類を自動学習できるくらいでないと
確かまだそんな域にはなってないよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:20:51.45

意図も同時に学習させれば問題ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:21:19.48

そもそも意図なんてこっちから伝えないと
忖度してもらえる訳がない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:29:13.48

会社の宣伝のためだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:30:13.40

統計って言えば、AlexaやGoogleがやってるサイト閲覧者の学歴傾向ってどうやってはじき出してるのかな？
http://www.alexa.com/siteinfo/2ch.net
やっぱりというか2chは高卒のメーターが振り切ってるな・・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:38:39.68

「アジア」人が約一割

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 16:41:05.00

F5攻撃？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:25:39.10

>>520
自演博士 wwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:26:19.90

>>517
社畜自慢ですか ( ´,_ゝ`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 17:31:37.88

>>529　そういうのいたっけなｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:28:57.34

最近の技術レベルてどんなんやろ？
リンク貼りがいなくなったから確認出来なくなったね。キータ見てねーし

イジングモデルモドキからのレベルアップされてんだろうか？
(全然証明になってなかったけど)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:30:40.15

あっと技術レベルじゃなくて数学モデルの話ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:40:07.11

人工知能って中身ブラックボックスだから怖いね。
少し詐欺要素学習させたら、それが意図的なものか問えるのかね。

いくらオートメーションしようとしても、グレーなゾーンでせめぎ合うってのはいつの世も一緒だね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:52:56.64

>>534は間違いなくドがつく素人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 18:54:06.02

人間も中身ブラックですし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:09:17.79

>>535
はやく素人の浅はかな問題提起を論破してよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:16:40.78

中学校卒業してからきてね、ぼうや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:25:02.50

>>534
A ならばB, B ならば C ゆえに A ならば C
という当たり前のロジックを実現できないものか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:31:31.99

>>443
ないない。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:54:49.83

>>539
出力せずに水面下に蓄積されるリスクは外部からテストできないでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 19:56:59.79

chainer三ヶ月後にバージョン3作るとかふざけてるな
結局LTSも出す気配ないし
研究者としては優秀なのかもしれないけどソフトウェアエンジニアリンクとしてはダメダメだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:35:19.93

何を今さら…日本人しか使ってないのに英語の貧弱なドキュメントしかない時点で察しろよw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:45:18.78

あーやっぱみんな気づいてたんですね。
日本発だから貢献しようと見てたんだけど、ソースコードも見ていてイライラするし、おれがアホだったってことだな、時間損したわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 20:53:00.54

それなりに役目は果たしたと思う
けど、googleやFBが本腰をいれてきたゃうと無力だ。変に対抗意識を持ったのも悪手

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:16:10.60

思想はTFとは違うし、戦えるかなと思ったけどだめだった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:17:56.66

企業は綺麗事言っても金を稼ぐことが第一、故に
日本語ドキュメントでも何でちょっとでもシェア、金稼ぎを広げるために
思いつくことは出来ることは全部やる、という開き直りが無いんでしょ。
企業人がなくて大学や研究者というプライド、というかお公家さんみたいなところがあるから仕方ない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:19:40.73

>>537
> 少し詐欺要素学習させたら、それが意図的なものか問えるのかね。

詐欺、要素、意図的、問える、で、もう曖昧すぎてモデル化できない。そもそも作れないんじゃなくて、チャンスレート以上に識別できるモデルは作れないってことね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 21:24:58.09

P社の体力ではライブラリを短期間で高度に作れなかったんだな。だいぶChainerに注力してたはずだったけど、足りなかったんか。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 23:52:17.55

最近Deepじゃない機械学習もやってるけど、フレームワークがないので全部自分で作るしかない
実装できなければ学習させることもできないから大変

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/15(土) 23:56:27.50

？scikit-learnじゃいかんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:05:31.05

Rじゃいかんのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:08:18.51

>>550
いいじゃん手作りのほうがいろいろ組める

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:08:27.39

>>550
pythonではない？ということか。なら、そうだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:24:59.13

本物はC/C++で組むから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:41:55.29

このスレによる機械学習による成果はゼロです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 00:46:45.23

有名なフレームワークを使っていればニューラルネットワーク以外も記述できるんだよね、名前に「NN」とか入ってる専用品みたいなのを除けばさ
質の低いブログがニューラルネットワークの紹介ばっかしてるせいで、「機械学習フレームワーク＝ニューラルネットワーク専用」との勘違いが生まれてるんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 01:45:02.04

例えば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 03:02:33.57

ハゲ分野への機械学習技術の導入はよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 05:18:31.24

>>546
設計思想という意味では PyTorch が引き継いだので Chainer はいらない子になってしまった

>>549
開発の主力は優秀なんだろうけど、層の厚さがグーグルとでは違い過ぎる。chainer 3.0 まで始めちまうしw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 05:19:56.15

>>558
557 さんじゃないけど、TF の TFLearn は NN の比重が小さいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 10:15:15.77

>>547
ほんそれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 10:19:26.51

>>555
プロトタイプはnumpyモジュールとか使ってpythonで書いておけば
どうしても高速化とかしたければそのままpython->C化してしまえばいいから
C/C++の出番はほとんどなくなりつつある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:01:22.10

そんな馬鹿なことする奴はおらんやろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:11:53.42

numpyモジュールって書き方がすごい気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 12:29:13.09

ライブラリだものね。でも些細なことに気にしすぎやろｗ
Cython使いたいの分かるけど、ならC++で開発しようよって思ったりする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:06:57.96

研究力の上限は実装力で決まるっていうのが最近分かってきた
実装難易度が高すぎる手法は理論だけ作れても実装できなければ論文が書けない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 13:57:54.79

理論がわかるなら実装は大したことじゃないと思うんだがな
どちらかといえばマシンリソースの確保と、入力データの準備の問題に尽きると思う
ていうか尽きている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:26:23.99

マシンリソースの確保なんてクラウド使えばいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:33:48.85

>>568
RoI 層の実装とか難しくないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 14:51:05.60

理系だから数学が得意だからで、コードが書けると思ってたら大間違い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 16:23:13.70

それな、どちらかというと作曲寄りのスキルというかセンスが必要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 17:10:59.64

>>568
実装できる人が日本に数人しかいない手法とか結構あるみたいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 17:15:32.14

需要がニッチ過ぎて知ってる人が超絶少ないとかそういうんじゃなくて？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 17:16:35.87

いや、数学の証明を自分で考える、の方に似ていないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 17:17:07.99

>>573
詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/16(日) 17:24:28.91

>>573
どうやって数えたの？