Xamarin Part5 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/28(水) 00:02:42.38

C#を用いてクロスプラットフォームアプリケーション（iOS Android Mac）を
を開発するためのライブラリおよび開発環境です。
Macの人は Xamarin Studio、Winの人は Visual Studioで開発できるよ！

公式
http://xamarin.com/

前スレ
Xamarin Part4 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494196804/

Xamarin Part3 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1483089021/

Xamarin Part2
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1480602653/

Xamarin Part1
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1359861574/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:03:29.95

Kotlinはサーバー側で使われだしてるぞ
書籍も出てるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:24:01.79

C#でデスクトップもサーバーもスマホも組み込みも全部できる
学習コスパ良いぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:24:08.61

これからはPythonが一番の注目株だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:29:15.66

C/C++、Java、C#のような汎用言語が一番だな。
あとJavaScriptくらいか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:33:17.71

>>861
え゛っ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:34:22.23

>>861

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:37:48.16

>>861

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:43:06.93

>>861

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:44:23.73

>>861
Xamarinてなに？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:15:51.60

>>870
本田美奈子のヒット曲

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:27:20.64

Monoとは
.Net Coreとは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 19:33:31.86

dotnet core = PCLだよ
覚えておいて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 20:23:33.14

>>873
嘘は良くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:20:36.03

デスクトップは実質windowsだけだし
サーバーもスマホも組み込みもデファクトスタンダードじゃない
ゴミなんだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:27:53.61

Qiita見ると、kotlinの投稿が1日1件はあるな。
ミーハー多すぎw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:31:47.90

VS2017からやろうとしたらプロジェクトの作成が失敗する
こんなところで躓くとはな・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:34:49.15

Googleはザマリンのことどう思ってるの？
コトリンはすぐ取り入れたが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:35:40.95

Xamarinの投稿数　609
Kotlinの投稿数 762

Xamarin雑魚過ぎｗよくこんなマイナーな糞環境使ってんなｗｗ頭おかしいｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 21:39:47.27

>>879
それ比較になってねーよカスｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:16:22.84

>>879
言語とライブラリの区別も付かないアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 03:17:38.00

Titanium以降色々触ったけど、泥で遅くならない両対応てXamarinだけだったな
Reactも泥の罠に嵌ったっぽいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 09:20:46.86

>>882
Reactの詳しく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 13:36:12.03

C#はUnity専用

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:53:08.95

Xamarin程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 14:53:52.55

>>877
Xamarinみたいな糞でやるからそういうことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 15:03:23.27

定期

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:02:01.91

Windows 10 Mobileが正式に死んでお前ら大勝利やん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:14:00.75

Microsoft の中の人が Windows 10 Mobile 終了を宣言した話 - 古事連記帖
ttp://ayano.hateblo.jp/entry/2017/10/09/090210

ますますXamarinを使う意味がなくなるなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 16:23:31.45

>>889
おまえアホだな
そこで叩くのならUWPであって、Android、iOSをターゲットにするならXamarinに意味はある
しかもW10mは終了するかもしれんけど、MSのモバイル戦略が終了したわけではない(Windows on ARMの動向によるが)

叩きたいだけの馬鹿はリアルでストレスだらけのゴミなんだろうな。ご愁傷様

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 17:10:02.95

そもそもXamarinが何なのかを知らない人にそんな説明しても無駄だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 17:28:07.85

>>890
そもそもザマリンで10モバイル対象にしてた人どんだけいるんだろ…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 17:39:05.24

>>889
馬鹿すぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 18:38:52.81

ちょま姫に近づいてセックスするために覚えてる人だっていっぱいいるはず

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 18:48:40.92

面倒くせー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:09:41.43

最近、MicrosoftがやたらAndroidアプリを投入しだしたな。
Windowsとの連携で食ってかかろうというつもりなのか。
でも上手くいくかな。品質やセンスに不安を感じるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:15:52.09

ゲイツもAndroid使ってるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:22:01.61

officeライセンス付きandroidとか出て来るんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:25:09.31

ちょまどにライバル
Pythonプリンセス現る

ミス理科大 No.5 鈴木りか @misstus2017_05
やっぱり君なんだ
https://misscolle.com/tus2017/vote
今日も投票お願い致します!
http://pbs.twimg.com/media/DLr6ZpeVwAA2wdf.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:26:49.86

>>896
iOSアプリも投入してるが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:28:35.80

最近のMSはいろんなOSからAzureに繋いでもらってもうけようという戦略だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:44:16.65

>>900
そうそう。だから、いろんな機種の上位に立つ目論見じゃないかな。
Microsoftがやりたがりそうなことじゃないか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 22:49:34.38

Azureのビジネスモデルは、サーバーサイドの利用者との契約によるものでクライアントのユーザーに繋いでもらって収益を得るようなものではないけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:00:07.34

edgeのios,android展開は単にブラウザのシェア取りに来ただけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:08:19.44

>>904
Windowsとの連携なだけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:15:51.78

デバイス間連携を軸にMSアカウントを活用してもらってMSサービスに囲い込む
あとはEdgeの普及率を増やしてweb標準に関して何とか主導権をって所かな
正直後追い感は否定出来んけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:23:14.98

Microsoft程の糞はない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:43:03.71

>>906
無理ゲー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 23:54:55.93

このスレにいること自体がXamarinと言うMicrosoftのサービスに囲い込まれているのだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:18:06.46

>>925
レンダリングエンジンは各OSのやつ使うらしいよ。
確か、そもそもiOSはappleがSafariと同じエンジンのやつしか使っちゃだめっていう縛り入れてたはずだから。

多分Windows Phoneが死んだ今、Windows Phoneで目指してた使い勝手を実現するためにはブラウザを別OSに展開するしかないってことじゃないかな？もしくは、プラットフォームとして重要なのはOSではなくてブラウザだとして見てるのかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 01:05:25.56

10モバイルは死んだ。これからはアンドロメダだってことじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 01:17:35.12

そして上手くいけば良し、
でなければXamarinを見捨てて、別の開発環境に馴染んだ方が身のため、か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 08:43:57.90

AndroidとiOSが生き残っている限りはXamarinの優位性は変わらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:20:12.34

ほんとうに？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:26:38.64

Xamarinから撤退する日も近い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:34:45.27

本来XamarinはWindows以外に.NET環境を移植するために始まったプロジェクトなのに何を言ってるんだか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 09:45:55.24

特集：マイクロソフトテクノロジーの現在と未来：
.NET Standardとは
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/1707/28/news033.html

http://image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1707/28/l_dt-01.gif

http://image.itmedia.co.jp/l/im/ait/articles/1707/28/l_dt-02.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 20:01:27.49

今日なんかイベントあるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:34:42.62

うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
https://i.imgur.com/qNDLupC.gif

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/11(水) 10:19:30.73

やっとBrainfuckが仕事で使える時代が来たか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/12(木) 02:13:58.08

>>919
これっていずれmonoが消えてMS実装に差し代わるってこと？
がんばれMS超がんばれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/12(木) 02:17:53.91

>>921
いや、基本ライブラリが同一の規約に基づいたものになるってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/12(木) 09:26:52.95

どこかのタイミングでモノから脱却したいとか考えてるのかの。
ツールのエコシステムとかあるだろうからそう簡単に置き換えられないとは思うけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/12(木) 21:35:44.07

>>919
PCLはこれで言うとどこに位置するものなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/12(木) 23:09:28.69

Standardかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:07:17.07

>>924
PCLは特定のライブラリのことではなくてコードの共有の仕組みのこと
次の記事のPCL(PortableClassLibrary)と共有プロジェクト(SharedProject)の比較の図解が分かりやすい

https://developer.xamarin.com/guides/cross-platform/application_fundamentals/code-sharing/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 00:45:13.67

>>926
Standardがそれの改善版という位置付けではないのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 01:21:16.20

>>927
.NET StandardはAPIの仕様を規定したものであって具体的なコード共有の実装方法とは無関係
まあ現実的には大概のプロジェクトは殆どPCLモデルが採用されるとは思うけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 02:25:23.76

>>928
そこで言ってるPCLモデルってのは具体的に何を指すのん。
.Standardのライブラリプロジェクトととか作れると思うが、それは今までPCLがになってた役割の代わりをするものではない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:29:11.64

https://twitter.com/pgrho/status/918794623929106433
Xamarin.Forms、高校生が1時間で書いたようなバグだらけのライブラリを提供してくれるのでお勧めですよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 20:59:06.22

PCLプロジェクトのプロバティから.Net Standardに切り替えることが出来るからPCLと.Net Standardは似たような立ち位置のものなのかと思ったけど違うの？
なんかよくわからないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:04:28.79

PCLプロジェクトはターゲットのプラットフォームに用意されてるC#で書かれたAPI(Monoとか)の中から共通してるものだけを使い、
.Net Standardプロジェクトはクロスプラットフォームを前提としたAPI自体を再定義してそのAPIを使うというような感じ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 21:08:35.68

Androidは.Netと互換性を持たせたMonoがあって、iOSでそれに当たる実装はあるの？Windowsはもともとある.Netがそれにあたるんだよね？
.Net Standardはそれらの実装とはまた別のAPIってこと？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:23:09.97

VBからでは制御できないん？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 22:47:55.76

>>933
.NET Standardは、Fullの.NET Framework, mono, .NET Coreらが共通して実装すべきBCLのAPIを定めた規約のこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:10:04.96

https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/net-standard
>.NET Standard は、ポータブルクラスライブラリ (PCL) に代わるものです。

だいたい >>932であってる

旧PCLは.NET Framework、UWP、Window Phone、Silverlightなどの「実装」の最大公約数のAPIのみを使うという制約だった
つまり、「各実装→PCLが決まる」
でも.NET CoreやXamarinなどが登場して実装が増えてきた

.NET Coreとかの開発時にどのAPIを優先実装すればいいのかわからない
利用者からしても全てのターゲット向けに作るとAPIがスカスカで使いものにならない

それが致命的になる前に「最大公約数を定義しよう」というのが.NET Standard
今後(というか現在)は「.NET Standard→各実装」になる
もし独自の.NET実装を作ろう!と思ったらとりあえず.NET Standardのバージョンが小さい順に実装していけば良いという状況になった

実際、以前は.NET Frameworkでは使えるけどXamarinでは使えないみたいなライブラリが減ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:13:18.89

>>935
それはわかってるからPCLとの関係性を説明してくれよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/13(金) 23:31:52.63

すめんずれた。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:03:52.37

API仕様っていうと語弊がない？
.NetStandardでビルドしたdllはLinuxWinMacAndroidiOS全部で動く
コードレベルじゃ無くてバイナリの仕様が共通化してる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:30:05.69

アプリ開発はクロスプラットフォーム開発が主流になるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 02:52:15.58

落ちぶれたWindowsしかできないボンクラどもがそうなってるだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 03:03:22.34

>>939
語弊もなにも、.NET StandardはAPI仕様のことだよ
もっと勉強しろや、低悩

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:05:11.36

>>940
Andorid and iPhone (WinPhoneは除外)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:13:01.30

>>942
罵倒のみで何も示せないとかw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:53:15.72

こんな糞が主流になるわけない
Microsoft自身も自社製アプリにXamarinを使ってないし、
大手の有名アプリでXamarin製のものなんかほとんどない
たまに出てきたと思ったらレビュー平均星3.0のクソゲーしかない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 08:58:14.28

>>944
942は最近差し込まれた序文を見てイキってるだけだ、気にすんな
どうやらAPI仕様を".NET Standard"、それに準拠して生成したバイナリを".NET Standar Library"と呼ぶことにしたらしい
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/standard/net-standard#targeting-net-standard

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 09:27:19.38

>> 945
お前、プログラム板に一体何しに来てるの?
ユーザー視点でゲームのアプリに文句言いたいのならゲーム関連の板にでも行けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:34:02.73

>>946
.NET Standardでビルドされたっていうと語弊ある感じだけどな。
結局標準APIしようとしてのスタンダードがあり、それに準拠したPCLがあるって感じかと。

けどこれバージョンが上がるたびに太ってくってことなんかね。
ってよりもミニマムとかラージとかいくつか規格あって、各々バージョンがあるって方が良かったりしないのかね。

IOTとかでミニマムしか実装しないとしても時代の流れに従ってそこにもこの辺の例えば通信のAPI入れようとかこれらはやはりいらないから上の規格に上げてスリムにしようとかならんのかと。
バージョン上げろって話かもだけど、その入れたいAPIがたまたま一つ上にあるとかならだけど他のいらんのも付いてくるしって風になりそうな

まあといっても後方互換性を保ちつつするとやはりいろいろ難しいのかの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 10:41:43.61

Xamarinを使うと星平均３の糞アプリしか作れない
まともな会社はそれが分かってるからXamarinを採用しない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:07:24.71

ECMA標準はどこに行ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:29:01.48

>>949
>>769で証券会社のリリースするアプリがゲームだと思っている世間知らずの無能

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 11:32:17.07

無駄に使いにくいのはその通りだと思う。
はじめからそう設定しておけばいいのにしてないとか
変な儀式やおまじないみたいなのがいまだにある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 16:28:45.04

MSがしっかり手を入れるべきなんだよな。
Xamarinチームに任せすぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:25:35.94

BCL(Base Class Library)には、
昔ながらのWindows系で使われてた.NET FrameworkのBCL、
最近のUWPとかで使われてる.NET CoreのBCL、
Xamarinで使われてるMonoのBCLがあって、
このバラバラな状況を解決するために.NET StandardっていうAPIを作って、これらを置き換えようっていう話なのね
BCL作ってた人たちは.NET Standardに準拠したAPIだけ実装すればクロスプラットフォームなライブラリー作れるよと
なんとなく理解出来た。>>926,936 ありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 19:34:00.70

>>936
ポータブルに使えるライブラリはプロファイルベースのPCLとしてすでに使えてたよ。
けどそのプロファイルが後付けでぐちゃぐちゃ決めてたから色々とおかしい感じになってたのでスッキリ整理したって感じかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 17:38:47.54

Xamarin程の糞はない
C#も10年前の時代遅れの言語だし圧倒的にswift,Java,Kotlinの方が人気が高いし求人も多い
VS for Macはgitでブランチを切り替えたりするだけでビルドできなくなって、
クリーン、リビルド、ＩＤＥ再起動、ＰＣ再起動を頻繁に繰り返さないといけなくなるのが糞
大体MicrosoftはWindowsPhoneのシェアを二桁取ってからモノを言えと言いたい
MicrosoftがやっていることはGoogleやAppleの作ったパイを横取りしようとしているだけ
MVVM前提の開発環境とか言うくせに外部ライブラリを入れないと良い感じでMVVMできないし
MVVMを推奨するならデフォルトで必要なライブラリなど全て入れた状態で配布しろ
ＵＩは共通化できると言うわりにListViewは重くてスワイプがもたついたり画像の表示が遅かったりする
スマホアプリの最も基本的なUIであるListViewすらまともに動かないとか糞
Xamarin.Formsはちょっと複雑なことしようとするとお得意のdependency serviceとcustom rendererの連発
クロスプラットフォームと言うならXamarin.Formsだけでできないことを恥じろよ
WebViewなどXamarin.Formsの提供するUI部品が糞すぎて
一旦Xamarin.Formsの提供する機能で実装して糞な思いをさせられた後で
Xamarin.AndroidとXamarin.iOSで計3回も同じ実装をさせられるのが糞
Xamarinなんてマイナーな環境使っている人が少ないせいでググって調べものするのに時間がかかるのが糞
qiitaやstackoverflowの情報もXamarinに関するものはAndroidの10分の1以下の投稿しかなくて
下手すると解決策が見つからなくてデザインや機能の面で妥協する結果となる
任天堂のXamarin製アプリもカブドットコムのXamarin製アプリも星平均3.0の糞アプリ認定されてる
エンジニアもデザイナーもお客さんも全員がっかりするのがXamarin
結論としてXamarinを使うと開発工数は伸びアプリのクオリティは落ちるということ
XamarinをやっているやつというのはC#の機能を使うことやXamarinを使うことそれ自体が目的化していて
お客さんに良いものを届けたいという意思が存在していない
ソフトウェアを作るということは価値のあるものを世の中に提供して世の中をもっといい場所にするために
行われることであるべきで、完全に自分本位でゴミを量産し続けるXamarinエンジニアは全員死んだ方が良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/15(日) 20:19:33.84

いつもの無能コピペ馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 00:23:49.94

もうNGしとけばいい
大体使うワード決まってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 01:20:14.73

誰かが反応しない限り見えないから反応しなくていいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:30:33.21

Microsoft edgeブラウザのAndroid版が出たからインストールして
Third-party notices見たらGsonとかGlideとか表示されてるんだが
なんでXamarin.Formsで作らないのかなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/16(月) 22:34:57.65

>>960
だよな。