Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 12:14:19.55

>>115
その通り、無かったことになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 13:16:31.03

メソッドチェーンは、JavaScript でよくやっている。
jQuery, Underscore とか

戻り値で、this を返すように作る。
そうすれば、同じインスタンスのメソッドを、連続して呼べる

obj = obj.a();
obj = obj.b();
obj = obj.c();

obj.a().b().c();

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 15:36:43.88

>>113
書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 15:49:00.61

>>113
(クラス.メソッド()) をAと考えて
A.メソッド()って考えるといい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 16:09:04.23

てか、streamはメソッド数珠繋ぎが当たり前だな。それできないと不便だし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 13:02:40.83

>クラス.メソッド()
厳密に言うと、メソッドチェーンは、クラスではなく、インスタンスメソッド

そのインスタンス(this)を返すから。
bind で、そのインスタンスを束縛しているのと同じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 13:52:31.69

Javascript、ネットワークセキュリティ等の知識がある人。一緒に仕事しませんか？
月50万～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 14:06:14.40

やだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 14:22:42.32

http://i.imgur.com/JG7Cdq1.png
これってだいたいあってる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 15:19:49.39

>>124
太さの違いはなんだ？横軸が時間で右が現在？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 16:44:05.28

縦が人気で横が時間って書いてあるやん
>>124にはみんな大好きLISPがないので間違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 17:06:37.30

Clojureがあるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 17:25:20.72

わ、ホンマやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 18:44:08.28

>>126
書いてある？あ、透明部分に黒で書いてあるの？スマホで見てて背景黒になって表示されてわからなかった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 19:08:59.36

なんだこの意味不明で無茶苦茶なグラフは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 19:11:19.99

ググったら少しはまともなのあるやん
ttps://furien.jp/columns/197/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/18(火) 19:41:08.33

こんにちは
EclipseでMac用のプログラムを改造途中です
ttps://code.google.com/archive/p/tokyo-jogging/

WIDCOMM6.5.1.4800をインストールしたのですが、デバッグウィンドウによるとwinsockで接続しようとしているようです。
ログ中に　BlueCove version 2.1.1-SNAPSHOT on winsock　と表示される

wiiremoteJ.jar(ver1.6b)
bluecove2.1.1-snaposhot.jar
Win764bitでバランスWiiボードを接続
USBドングル（BroardcomBCM20702）を使用

Ｑ１.．ハードウェアドライバはこれで正しいでしょうか？
インテルUSB3.0ルートハブ
　　＋Broadcom BCM20702 Bluetooth4.0
　　　　＋Microsoft Bluetooth Enumerator　　　　←これがブロードコムにならない
　　　　　　＋BluetoothHIDデバイス　　　　　　　　←これもMSのドライバ
　　　　　　　　＋HID準拠ゲームデバイス（WiiMote）
　　　　　　＋BluetoothHIDデバイス
　　　　　　　　＋HID準拠ゲームデバイス（バランスWiiボード）
　　　　　　＋Bluetooth Remote Control
　　　　　　＋Bluetoothオーディオ
MS StackがwiiremoteJで必要なL2CAPプロトコルをサポートしていないので、HIDまで行けない気がします

Ｑ２．BluecoveでWIDCOMMを使用するためには
import com.intel.bluetooth.BlueCoveImpl;
　　　　System.setProperty("bluecove.jsr82.psm_minimum_off", "true");
　　　　BlueCoveImpl.setConfigProperty("bluecove.stack", "widcomm");
でよろしいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 16:05:04.18

ここはJava”言語”しか知らない馬鹿しかいないからそんなこと聞いても無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 18:16:57.06

スレチだから誰も答えないんじゃないか？

**132** · 2017/07/21(金) 19:54:39.68

スレチですよねー
でもBTスレはハード板でもオーオタですし、他には
Java質問スレ
ttp://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492780397/
ですかねー
Jettyも聞きたいことがあるんですが・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/21(金) 21:55:09.65

マジレスすると2chじゃ突っ込んだ内容の質問にはまず回答なんかつかない
teratailとかで質問したほうが100倍マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/24(月) 22:41:42.40

知恵袋に全く同じことで困ってる人がいたんですが、

https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12148864962

java3Dライブラリを使ってコンパイルして出力したjarファイルが開けない
→環境変数の設定が～
みたいな回答で、たしかに書いてあるとおりにしたら開けたんですが、
これって誰かに渡すときにはその人にもjava3Dをインストールしてもらわないといけないってことですよね？
jarに含めたりとかってできないんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 20:57:58.57

>>137
jarにjarを含めるにはクラスローダを実装する必要があるみたい
そこでEclipseですよ
Eclipseならマウスかちかちでjarを含んだjarをエクスポートできる
Eclipse製のクラスローダが用意されてる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:13:10.74

あれ？でもJava3Dってネイティブ含んでなかったっけ？

**138** · 2017/07/25(火) 21:31:26.48

javaを触れ始めて3年位ですが簡単な事すら理解できてないへっぽこが失礼します。
とある人間が作ったA.jarの中に約40ほどファイルがあります。
そこにバグがあるのですが、jarを作った人間が多忙の為私がそのファイルの中の調査をすることになりました。
(修正した箇所がわかりやすいよう、本来の使い方とは異なりますが継承＋オーバーライドを使用し修正しています。)

メイン：main newでclassA(stringA,stringB)を呼び出し
hoge_project.dir1.classA newでclassBを呼び出し
hoge_project.dir2.classB newでclassCを呼び出し
hoge_project.dir3.classC extends でclassDを継承
hoge_project.dir3.classD こいつにエラーがありそう

エラーがありそうなメソッドを保有しているクラス"classD"を継承したクラスclassD_fixをhoge_project.dir3 に作成し、そのメソッドをオーバーライドしたクラスを入れ込んだjarファイルを作成することに成功(jar tfで確認)しました。
ですが、肝心のクラスAの継承に失敗していて呼び出し元のメソッドが修正できず困っています。

エラーの内容はこんな感じでした。
classA_fix.java:7: エラー: クラス classAのコンストラクタ classAは指定された型に適用できません。

classA_fix.javaのソース
import hoge_project.dir1.classA;
public class classA_fix extends classA{//中身なし}

期待値：String,String
検出値：引数がありません。
理由：実引数リストと仮引数リストの長さが異なります。

ググって見たところ、メソッド自体が存在しない、もしくは引数が合わない等メソッドによる不具合が原因だと書かれていたので
念の為class classA_fixにコンストラクタっぽい感じでpublic void classA_fix(String stringA, String stringB){super(stringA,stringB)}等自分なりに色々やってみましたがうまくいかず・・・
クラスclassA_fixはクラスclassAを継承しただけで特にメソッドの上書きも行っていない何もない状態なのにこのようなエラーが出ていたため、わけが分からず困っています。
abstractは使用していません。

作成者とは連絡が取れない状況で、完成予定日もあるのでこちらで出来る限りの理由を探りたいのですが、何か良い方法はないでしょうか。

**140** · 2017/07/25(火) 21:32:22.09

>>140 の名前は140です
書き込んでる間にレス番がかわってましたOTL すみません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:35:21.91

>>140
classA_fixなの？classD_fixなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 21:52:37.10

>>140
スーパークラスのコンストラクタの呼び出しに失敗してるわけっしょ

> public void classA_fix(String stringA, String stringB)

これはコンストラクタじゃなくてメソッドっすよね
コンストラクタをきちんと定義すればいけるんじゃないかな

**140** · 2017/07/25(火) 21:53:05.21

>>142
説明ベタですみません。
現在エラーがでているのはclassA_fixです。
classDにバグがあるのは間違いないのですが、classDを直接書き換えるのが怖いのと、
報告しなくては行けないので、修正した箇所がわかりやすいように classD_fix.classを作成し、修正しようとしています。
classD_fixのjavacには成功(動作は不明)、classD_fix.classの生成に成功しました。
今現在そのclassD_fixを使用して動かせるように各クラスファイルを修正しようとしています。

超へぽっこでデバッグをやるのはこれが初めてでどういった方法でやるべきなのかもわからず、
メモ帳とコマンドプロンプトでやってます・・・OTL

**140** · 2017/07/25(火) 22:01:15.35

>>143 こんな感じで書いたんですが駄目でした。私もしかしてコンストラクタの書き方間違えて・・・る？OTL
package hoge_project.dir1;

import hoge_project.dir1.classA;

public class classA_fix extends classA {

public classA_fix( String string_a,String string_b){
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 22:13:58.15

>>145
スーパーのコンストラクターが呼ばれてないーので
super(string_a, string_b);
これを追加すればいけるんじゃないかな

**140** · 2017/07/25(火) 22:24:17.39

>>146 その通りにやったらjavac通りました！ありがとうございます！
superせず終わらせるとそこで処理が終わるだけでエラーにはならないのかななんて思ってましたがそんなことないんですね・・・

そして何故かmainスレッドにて java.lang.NoClassDefFoundError・・・OTL寝れなさそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/25(火) 23:34:14.91

うげあー
私は本物の素人ですが、現場の世界は色々と恐ろしいのですね…
参考書を読んで頑張ります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 00:23:56.03

OTLとか久々に見たわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:30:21.01

superコンストラクターを呼ばないといけないわけではないので、原因はもう少し間接的なものだろう
フルコードがないと理由は不明

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 01:32:29.52

おそらく引数なしのコンストラクタだとちゃんと動かないスーパークラスなんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 04:45:03.63

3年もやってて継承元の引数ありコンストラクタがサブクラスに引き継がれないことも知らんとか
当然スパクラスに引数ありコンストラクタがあればサブクラスでそのコンストラクタを定義しなくちゃならない
ほんと相変わらずびっくりするぐらいレベル低いなここ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 06:36:14.97

入門・初心者スレでレベルどうのこうのと言われましても…
あ、自分自身も含めてレベル低いって自虐ネタでしたか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 07:58:47.46

回答つけてる奴等もどうしようもなくレベル低い馬鹿しかいないってことだよ阿呆
お前等全員1円で投げ売りされてる入門書100億回読んでからレスつけろよ阿呆

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 08:04:51.73

つまり変なのに絡まれないようにプログラミング歴は隠しとけってことだ
スレ民との約束だぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 09:25:20.19

>>154
もっと簡単にこのスレのレベルを上げる方法がある。物凄く簡単なことだ。

それは君が回答を書くことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 09:26:39.45

>>156
文句しか言わないやつって何なんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 09:29:51.53

ただの煽りたがりの荒らしに構うなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 17:16:50.05

デザインパタ＾－ンは勉強した方がよいでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 18:46:59.30

これからはパタ＾－ンだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 18:52:35.86

パータパタママー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 19:01:26.80

>>154
俺も、趣味でjavaを独学してる身だから、偉そうなこと言えないけど

1円で投げ売り
とか
100億回
とか

読み返して、恥ずかしくない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 20:15:45.49

>>159
いらない。そんなことより、webアプリやらandroidアプリでも作ってた方が有意義。

フレームワークで設計に触れられるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/26(水) 21:26:53.25

そしてうまい作り方を発見したと喜び勇んでブログで発表するとそんなもん何十年も前に本にまとめられて世界中の言語に翻訳されて売られまくった枯れ枯れの干からびたやり方だとコメントされまくる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 17:28:04.27

>>152
継承しなくちゃいけないわけでもないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/29(土) 03:53:30.99

スッキリわかるJavaを利用してますが
dokojavaってなんとなく動作が
不安定な気がするのですが気のせいでしょうか。
同じプログラムでもエラーが出たり出なかったりします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/29(土) 06:39:29.25

そもそもdokojavaを使う必要がない
手軽なオンライン環境ならideoneもpaiza.ioもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 09:49:31.45

アンドロイドアプリを作りたいです。
どうやらjavaを知ることが第一歩のようですが、javaをマスターできれば
アンドロイドアプリ作れるようになれますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 10:03:11.95

いいえ
料理をする時に調理器具を使えるようになるだけではダメなのと同じで
料理毎に食材や調味料の組み合わせ方法や量も学ぶ必要があります

AndroidにはAndroid用のセオリーがあります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:28:09.87

>>169
では、いきなりアンドロイド用に
学習をしてもいいということでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:33:52.48

>>170
えっとね

お前みたいな論理性の欠如した馬鹿には一生無理だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:36:56.14

>>171
論理的に説明できないなら
返事するな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 12:53:11.14

馬鹿がキレたwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 13:21:49.30

性格悪いな
私生活上手く行ってないんだな
可哀想に

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 13:32:59.09

すごーい！

テンプレみたいな返しをする
馬鹿なフレンズなんだね！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 14:42:06.93

>>170
ていうか、Javaどの程度わかってるかにもよる。言語の基礎部分知らなければ作るに作れないだろうし
それ以前に入門書のサンプルプログラムも何やってるのかソース見てもわからんだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 15:05:49.40

あと、どの程度のアプリを作りたいかにもよるな

ハローワールドを表示するだけなら、
初心者向けの本の書いてある通りにASをインストールしてボタンを押していけば、
一行もコードを書かずにアプリが出来上がるから、
javaどころか、どの言語も知らなくても問題ないしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:07:57.61

コンストラクタの宣言にはstaticキーワードを付けないのに、
コンストラクタはなぜstaticなメソッドから呼び出せるの？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:14:13.17

>>178
コンストラクタだけ特別扱いしているから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:16:05.30

>>178
「コンストラクタ」がメソッドから呼び出される?

コンストラクタはそもそもメソッドじゃないよ

メソッドじゃないものに、メソッドのルールを考えても意味ないんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:24:52.28

>>179-180
スッキリしない(´・д・｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:32:05.28

『スッキリわかる』シリーズを読みなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:32:13.98

>>181
そういう作りの言語だからとしか言えない。
なんだったらスッキリする言語を自分で作りなさい。

まあ確かにコンストラクタはいきなり呼べるので違和感あるかも知れないが、 new した時にメモリ確保されて
インスタンスが出来て、それからその中のコンストラクタが呼ばれると考えればいい。実際その通りだし。

C言語で実現するとしたら構造体のメモリを確保した直後にそのポインタを受け取って構造体の中身の初期化を
するようなのがコンストラクタね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 16:40:07.27

>>183
ちょっとわかった。
new演算子で動的にメモリを確保してその中身を初期化するのがコンストラクタの役割だから、
コンストラクタは動的な文脈で呼び出されるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:32:09.96

stream apiを使って
[1,1,2,2,3,3,3,1]
みたいなリストを
[1,2,3,1]
みたいに連続した同じ要素をまとめるコードはどう書けばいい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:35:55.57

filterで1前の値見れたら楽なんだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:37:48.11

もしくは条件に合致した時だけreduceするとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:38:03.65

>>185
distinct()を流れのどこかに挟む

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 17:38:50.17

あ、これは駄目か、無視してくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 18:39:49.01

>>185
素朴に
https://paiza.io/projects/Y71AbNtG3ECyLuy4uhlyJw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 18:56:29.36

>>174
中身の無い煽りはスルーでいいよ
料理のレシピを覚えても調理器具を使えないと料理は出来ないのと同じで
都度都度javaを覚える必要があります

いきなり開発環境のテンプレート見てわからないと思うから
ググって1つ1つ覚えるしかないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 18:59:48.32

>>185
インデックスで

int[] a = { 1, 1, 2, 2, 3, 3, 3, 1 };

IntStream.range(0, a.length)
　　.filter(i -> i == 0 ? true : a[i - 1] != a[i])
　　.map(i -> a[i])
　　.forEach(System.out::println);

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 19:01:39.65

||でよかったわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 19:37:41.52

重複削除ならこんなの見つけたよ。
http://www.sejuku.net/blog/15704
stream使ってないが非常にシンプル。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 19:38:22.75

あ、だめか。最後も1か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 20:49:27.90

やった！できた！
しかし、なんだか stream っぽさがない・・・
https://paiza.io/projects/2myMx4lAwWrdjufSLPq2fQ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 21:04:08.55

>>190
>>196

paiza.ioって、スゴいね！

こんな、便利なものがあったなんて知らなかったYo!!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 21:26:46.37

無理やりstreamで実装するメリットが見当たらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 21:36:56.23

でもまあ、お題が「streamapi」を使って、だからね
初心者スレとしてはメリットとかより、勉強になったかどうかだよね

もちろん
「このやり方の方が効率がいい」
ってのが明確な理由と共に示されれば、
それも勉強になるけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 21:44:50.49

>>190
>>192
ありがとな
Stream api奥が深いわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:21:06.50

スッキリ読みながら勉強の者だが、
プログラム言語って素晴らしいなあ
プロの方々はjavaをマスターして、効率よく業務に活かしているに違いない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/30(日) 23:55:51.22

>>99
mp3再生ソフト完成した？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:18:37.92

質問するのにも敬語すら使えない馬鹿をいちいち相手にしてるからお前等は馬鹿なんだよ
重複削除するのにいちいちマッチングしたりストリーム使ったり馬鹿の代表かよお前等ｗ
ほんと阿呆の肥溜めだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:21:06.63

>>203
最高に天才なあなたのコートを拝見できませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:25:24.08

>>203
2chで敬語使えとか言うバカを久々に見たわ
不愉快だから黙ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:30:53.93

レベル低い馬鹿の上に質問する側が敬語も使えないとかただの池沼なんだから
お前が黙って首吊ってさっさと死ねよ低能馬鹿のゴミ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:36:53.63

>>206
まあまあそんなに怒らないでください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 08:57:46.56

>>206
言葉づかいが最高に天才ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 14:22:15.80

大きな大きなブーメランの映像が頭に思い浮かんだ
一体これはなんだったのだろうか

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つづく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 18:15:47.54

>>203
そこで、皆が誉め称えるようなコードをパッと示したら格好いいのにね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 19:20:31.40

Java大好きだし腐すつもりはまったくないから
怒らないで欲しいけど
他の言語を色々やったあとでJavaに戻ってきたら
StreamAPIなるもんがあって
それを有難がってる（？）人々が居て
若干腰抜かす

StreamAPIがダメっていう主張じゃなくて
Javaにはいらんやん、って主張

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 19:25:06.72

主張したいなら論拠を示してくれないと反論もできないんですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 19:26:34.94

ごもっとも
論拠も根拠も特にないので単に感想に差し替えさせてください

んな感想はチラシの裏に書け？
今から書いてきます失礼いたしました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 19:30:05.84

>>有難がってる（？）

有り難がってるようなレスはなかったと思うけど・・・

そもそも、ここは初心者スレだから、好奇心で色々と試してるってノリでしょ

ビックリする人がいることに驚いちゃうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/31(月) 19:39:08.58

なんども書くような処理はモジュール化して再利用するって常識
Javaとか関係なしに当たり前のことをやってるのがstream api
これをなにか特別なものと考えて拒否感を持ったり崇拝する人はセンスがない
当たり前のように使おう