Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 08:57:07.41

ユウナって1人だけドレコ4つなんやな
クラが3
他は全員2

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 09:15:08.90

Javaは1

smaller is better

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 09:56:47.12

>>403
Kotlinでもやってみなさい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 10:02:14.08

コマンド覚えるレベルの超初級なのですが、コマンド入力したらマウスカーソルなど当てるとその意味を表示するようなソフトやウェブサイトありましたら教えてください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 12:03:19.87

>>408
どんな環境で、何のコマンド?
まず用語からかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 12:48:32.84

ググればいいような？

あ、そうだ。自分で作ればいいじゃん。
テキストファイルにコマンドと使い方書いといてそれ読んで画面にコマンド出しといてマウスカーソルが上に来たら使い方が出るみたいなやつ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 12:55:45.05

>>409
> 何のコマンド?
来いよベネット

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 14:51:36.52

>>411
お前へのレスは最後にすると言ったな

あれは嘘だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 21:03:40.59

>>396
句点「。」と読点「、」だけど、逆だと思ってるひとは多い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 21:06:32.18

Javaプログラマはマルチスレッドにしなくてもいいのにマルチスレッドで作ったり、それぞれのスレッドで同じデータを参照、更新したがるから変なことになる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/30(水) 22:07:26.36

したがるかどうかは人による。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 07:24:46.06

>>404
それ真理だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/31(木) 23:28:51.90

質問です。
フィールド定数として下記のようなインスタンスを持つのはマルチスレッドプログラミング的に問題ありますか？

private static final Comparator<Date> COMPARE = new Comparator<Date>() {
@Override
public int compare(Date s, Date t) {
return s.compareTo(t);
}
};

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 00:01:38.73

>>417
その Date が java.util.Date ならそれ自体がスレッドセーフでないためにうまく動かない可能性がある。
Date のインスタンスを渡す側の問題だ。COMPARE.compare(s, t) のように渡すことになるだろうが、
この s, t が他のスレッドと共有されており尚且ついつ書き換えられるかわからない場合は比較している
最中に書き換えられる可能性がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 00:02:44.96

>>417
これも読んでみな。
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1412/16/news041.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 00:03:08.71

>>417
値が変化しないなら気にしなくておk
複数スレッドで書き換えるならvolatile付けとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 00:18:20.76

>>420
volatile 付けても複数のスレッドで同期取らずに書き換えるなら同じ事では？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 00:25:43.65

用途としては、
class DateUtil {
private static final Comparator<Date> COMPARE = new Comparator<Date>() {
@Override
public int compare(Date s, Date t) {
return s.compareTo(t);
}
};
public static List<Date> sortDate(List<Date> dateList) {
Collections.sort(dateList, COMPARE);
return dateList;
}
}

こういうイメージです。
（sortするだけでわざわざreturnする必要ないかもしれませんが）

フィールド変数は、危ないかもしれませんが、定数COMPAREは、それ自身に、
インスタンス変数を持ちません。なので、こういう場合はスレッドセーフなのか気になりました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 02:21:00.03

>>422
それ自身はスレッドセーフだが List も Date もスレッドセーフではないので
使う側で同期を取るか、または他のスレッドからアクセスされないように作る
必要がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 04:51:05.87

判定してる最中または後にt,sが示す時間が変更された場合か

スレッドセーフでないことをバグであるかのように見ている人がいるとやっかいそうだ
もうちょい誤解しにくい日本語訳ないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 06:09:31.18

Ruby の作者の、Matz でも、マルチスレッドはやった事がない

普通、関数を書く時に、マルチスレッド対応で書く人は、いない。
誰も書いた事がないはず。
マルチスレッド対応で書くには、数十年の研究が必要

マルチスレッドどころか、コンテナでは、read 走査中に、
要素を追加しただけで、バグるように作られているものが、ほとんど

初心者がマルチスレッドをやるなど、30年は早い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 06:55:47.73

マルチスレッドなんて簡単だよ
共有するデータはDBなどに集中させる
Javaでは基本的に共有しないでローカルコピーを使う
どうしてもJavaで共有したいならイミュータブルにするかスレッドセーフなライブラリを使う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 09:53:20.19

エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3　= 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募ができる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 10:17:49.06

数十年も研究しなくても普通のプログラマなら数秒から数分で理解できると思うがなあ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 13:07:05.18

普通のプログラマなら、プログラミングに関わるほとんどの概念は数分でマスターできるけど、ここ初心者スレだから、あまり簡単を強調しない方がいいかも

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 14:15:39.27

数分で理解できるは
それはそれで嘘

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 18:12:54.04

大企業様のオレオレフレームワークも数分でマスターできるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:28:02.34

>>430
そうか？そりゃ余程へんな解説を聞いたかサンプルプログラムがサンプルと言えないほど複雑でクソだとかそういう特殊な場合ではないか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/01(金) 22:37:22.34

たとえば関数型プログラミングを
初見で数分で理解できたわーって
スラスラ書けるプログラマなんかほぼいない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 00:06:17.15

マルチスレッドの話だろ？そんなの概念は直感でわかるだろ。
環境や言語やそのライブラリに応じて実現方法が違うだけで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 08:19:30.69

直感で分かる言うひとと～
すぐには理解できない言うひとの～

想定してるもんがちがう～

ちがう～

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 09:34:27.23

>>423
では、渡すパラメータがローカルメソッドから渡されて、かつフィールド等にセットされない変数なら
スレッドセーフが保証されるわけですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:46:02.16

>>436
スレッドセーフは保証されるよ
ローカル変数はスタックメモリに置かれてスタックメモリは
スレッドごとに独立してるから共有されないし
Comparatorは状態を持たないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:54:08.95

基本は他のスレッドから書き込みアクセスされる可能性があるかないかだ。
あるのならセーフではない。なければセーフ。それだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:56:04.80

ServletやAndroid書いてればマルチスレッド嫌でも使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:14:01.88

今さらdoxygenの存在知ったけど便利だなこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:20:05.60

一初心者として便利ツールの紹介は好き

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:25:36.24

>>437
意味がわかりません。
そもそもなんでDateやListがスレッドセーフではない話が出てきたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:35:24.27

>>442
>>422で使ってるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:37:22.62

>>443
でもそれぞれフィールドに保持してないですよ。書き換わる要素はないです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:42:03.87

>>444
だからそれそのものはスレッドセーフだけど呼び出す側で他スレッドと共有されていたらダメってこと。
>>423に書いてあるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:36:29.61

>>442
意味はわかるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:20:40.52

Elixir = Ruby + Rails + Erlang VM

Elixir は関数型言語で、状態を持たない

Elixir で並列に動く、小プロセスはデータを共有しない。
10万の小プロセスを、0.6秒で起動できて、すべてのCPUコアを使いつくす

これで、スレッドと状態を持つ地獄から、おさらば！

プログラミングElixir、2016
著者は「プログラミングRuby」のDave Thomas

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:52:47.70

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:34:26.22

Ｑ: Javaプログラマはなぜメガネかけてるの？
Ａ: 彼らくっきり見えないんだよ。（can't see sharp(C#)）

https://pbs.twimg.com/media/DIy2ilnW4AEcHJB.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 23:36:08.39

まあ確かに俺はC#はできない。
かといってこれから覚えようという気も起きない。
というかそもそもJavaプログラマではない。少なくともJavaを使う仕事が俺には回ってこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 08:50:03.33

>>450
なんでこのスレでなにかを発言しようと思ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 16:07:34.90

太陽が黄色かったから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:29:08.76

まさに異邦人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:06:07.94

異邦存在

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:19:13.27

C#はJavaのパクリなんだからその気になればすぐ使える
というとC++のパクりだろって言われるだろうがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:19:55.34

>>454
寝ないで働け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:40:42.73

>>455
問題なのは言語じゃなくてFrameworkだろ
まあJavaは最近c#に比べて周回遅れだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 08:27:53.25

>>457
フレームワークなら同じ言語内でもある話だろう
phpの乱立に比べれば問題ないんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 10:53:40.12

>>458
phpよりマシってのは同意
「すぐ使える」ってのがチュートリアルをこなせる程度って意味なら同意

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:29:15.27

spring bootがあるからJavaから抜けられない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:45:33.37

Javaはdotnetに比べるとめんどくさすぎるよ
未だに環境変数手動設定なクソSDK
キモい文法のビルドスクリプト
不親切でわかりにくいOSSエコシステム
何がどこに入ってるかわからんパッケージシステム
異様な量のxml設定ファイル
コンテナ・フレームワーク・基本ライブラリの粗製濫造
古くさい冗長な文法
周回遅れで導入される言語機能
アプリケーションの実装に集中する前にもうクタクタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:57:47.43

質問です。
https://ideone.com/9lWtPU
上のコードで、addメソッドはString型を返すはずですが、
printlnメソッドの()内に""が無くてもよいのは何故でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 00:46:12.18

メソッドにはダブルクオートはつけない
変数にもつけない
つけるのは直書きしたときだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:18:41.58

>>461
アホ乙
アホには使いこなせないのがJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:50:37.46

無駄な工数払うほうがアホだろ
ボランティアじゃねえぞ
この感覚が正しいからspring bootみたいなお手軽ブートストラッパが大流行したんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:52:51.24

工数に入れてる時点おまえはただの糞馬鹿
お前の言ってることなんて工数の内にも入らん
よって馬鹿には使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:54:31.54

>>466
なんだ学生か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:54:43.84

spring bootはマジ神だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:02:03.53

工数にもならない程度の作業をラッピングされただけでありがたがるような馬鹿だと
どの道問題起きたときに苦労するからJavaでの作業は向いてない
ラッピングされてるってことは単に馬鹿用に端折ってブラックボックス化させてるだけだしな
bootのデフォルトで使われてるコンテナすら理解してないレベルだろお前等は
馬鹿が内製向けのツールを作る分には楽になるだけって話だな
よって馬鹿には使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:16:52.81

>>469
こういうバカがDRY無視したコピペコードを大量生産するんだよなぁ
基本中の基本すらわかってない本物のバカオブザバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:18:36.31

馬鹿でも使えるほうがいい言語なんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:21:08.55

>>464
アホに使えてしまうのもJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:23:17.47

Javaも使いこなせない馬鹿が反論できなくなって発狂
いつもパティーンやな
お前みたいな馬鹿がグラマってるから巷に馬鹿が溢れかえるんだよ馬鹿
おまえはVBでも弄ってろアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:28:41.76

>>473
＞パティーン
なにそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:34:27.38

>>473
パツキングラマーはバカに決まってんだろ

おまえの行く末はおまえが決めればいいけど相手を見下すだけの方針は息苦しくなるよ
本当の天才と相対したら死んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:39:54.26

>>474
パトーンのことだろ、察しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:40:59.78

>>475
お前はJavaを頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:41:48.47

>>461
新しいものが出る度に乗り換えて、
客の環境も入れ替えさせるの?
趣味なら好きなの使えばいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:06.63

>>470
ドライ原則って便利ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:27.56

はやく出勤しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:46:08.95

発進！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:47:48.15

>>478
一番新しいものが一番安全
僕らがStrutsから学んだことだぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:33:28.93

>>476
それ何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:37:24.50

>>482
永遠にベータ版使ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:28.78

>>483
パワーストーンの略だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:56.74

>>484
そこまで極端な話してへんわ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:22:03.99

>>486
つまり新しいことと安全なことは関係ないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:25.21

>>487
それって極端な事言って議論を破壊する詭弁じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:56.15

詭弁屋さん詭弁を1つくださいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:56:20.40

ゴジラ対ディスカッションデストロイヤー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:07:02.95

ベータ版と比較して安全とか馬鹿だと思います
リリース版と比較すべきでしょう
ベータ版の意味知らないのかなって思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:08:25.14

ベータ版ってつまりヤクザですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:07:17.23

初心者はいずこに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:01:44.60

ID:47K+oTLFみたいな屁理屈さんが初心者を排除してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:07:19.09

>>494
お前はJavaを頑張れ

**462** · 2017/09/08(金) 20:26:50.43

>>463
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:42:49.77

現役のプログラマの人がいたら意見を聞かせて欲しい
新人が入ってくるとしてどういうことを身につけておいて欲しい？もちろん会社によって求められる技術が違うのは分かっているんだけど
今職業訓練中。こんな風に書くとお前の才能無いの人のせいにするなとか言われそうだけど、講師がひどすぎる。クラス全員置いてけぼりでみんな困ってる
だからもう自分で入門書読んだりしてなんとか文法勉強してるんだけど、そこから先も一人で進めるかは不安。どういう勉強をしていくのが今求められる人材になれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:51:00.20

>>497
知ったかぶりをせず人に聞ける程度のコミュ力

極論プログラム書けなくても現場で書ける人と繋がれたらいつの間にか書けるようになってるんだから小手先のスキルは後で良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:08:04.32

JUnitを覚えろ
アルゴリズム一つ作るごとにテストケースを作って動作が正しいことを検証しろ
テスト駆動開発は理解も深まるし業務でJava使うような堅い職場はJUnit使えると必ず役立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:25:00.19

>>498
「先輩、オブジェクト指向って何ですか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:28:15.56

>会社によって求められる技術が違うのは分かっている
お前のただの妄想

>講師がひどすぎる
酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない

>入門書読んだりしてなんとか文法勉強してる
書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
そんな低次元の知識は仕事で必要な知識量の1/100にも満たないからな

>人に聞ける程度のコミュ力
1日に何回も聞く奴はウザがられる

>JUnitを覚えろ
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:49:25.98

生徒についてはここでは触れないが、
酷い講師がいることは事実。

ある言語の教室に、その言語を全く知らない講師が来たのは震撼した
応募してきたクズも採用した教室も絶対に許さない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:04:46.60

>>501
>お前のただの妄想
>書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
>1日に何回も聞く奴はウザがられる
>時間の無駄

>酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない
と否定する割にお前の主張に根拠がないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:12:48.38

>>488
UbuntuのリリースはDebianのベータを元にしてるな
つまり新しいかどうかでなく、品質を確保できているかどうかだ
そして新機能追加したばかりだと必ずバグはある
多くの人が使い枯れて安全となる
もちろんフィードバックがされないような状態はダメだ
ころころ変わるようなソフトは危険ということだ