Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:54:08.95

基本は他のスレッドから書き込みアクセスされる可能性があるかないかだ。
あるのならセーフではない。なければセーフ。それだけの話。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 13:56:04.80

ServletやAndroid書いてればマルチスレッド嫌でも使うだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:14:01.88

今さらdoxygenの存在知ったけど便利だなこれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 14:20:05.60

一初心者として便利ツールの紹介は好き

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:25:36.24

>>437
意味がわかりません。
そもそもなんでDateやListがスレッドセーフではない話が出てきたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:35:24.27

>>442
>>422で使ってるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:37:22.62

>>443
でもそれぞれフィールドに保持してないですよ。書き換わる要素はないです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 15:42:03.87

>>444
だからそれそのものはスレッドセーフだけど呼び出す側で他スレッドと共有されていたらダメってこと。
>>423に書いてあるじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 19:36:29.61

>>442
意味はわかるでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/02(土) 23:20:40.52

Elixir = Ruby + Rails + Erlang VM

Elixir は関数型言語で、状態を持たない

Elixir で並列に動く、小プロセスはデータを共有しない。
10万の小プロセスを、0.6秒で起動できて、すべてのCPUコアを使いつくす

これで、スレッドと状態を持つ地獄から、おさらば！

プログラミングElixir、2016
著者は「プログラミングRuby」のDave Thomas

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/03(日) 11:52:47.70

(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 22:34:26.22

Ｑ: Javaプログラマはなぜメガネかけてるの？
Ａ: 彼らくっきり見えないんだよ。（can't see sharp(C#)）

https://pbs.twimg.com/media/DIy2ilnW4AEcHJB.jpg

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/05(火) 23:36:08.39

まあ確かに俺はC#はできない。
かといってこれから覚えようという気も起きない。
というかそもそもJavaプログラマではない。少なくともJavaを使う仕事が俺には回ってこない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 08:50:03.33

>>450
なんでこのスレでなにかを発言しようと思ったの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 16:07:34.90

太陽が黄色かったから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 17:29:08.76

まさに異邦人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/06(水) 19:06:07.94

異邦存在

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:19:13.27

C#はJavaのパクリなんだからその気になればすぐ使える
というとC++のパクりだろって言われるだろうがな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:19:55.34

>>454
寝ないで働け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 07:40:42.73

>>455
問題なのは言語じゃなくてFrameworkだろ
まあJavaは最近c#に比べて周回遅れだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 08:27:53.25

>>457
フレームワークなら同じ言語内でもある話だろう
phpの乱立に比べれば問題ないんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 10:53:40.12

>>458
phpよりマシってのは同意
「すぐ使える」ってのがチュートリアルをこなせる程度って意味なら同意

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 22:29:15.27

spring bootがあるからJavaから抜けられない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:45:33.37

Javaはdotnetに比べるとめんどくさすぎるよ
未だに環境変数手動設定なクソSDK
キモい文法のビルドスクリプト
不親切でわかりにくいOSSエコシステム
何がどこに入ってるかわからんパッケージシステム
異様な量のxml設定ファイル
コンテナ・フレームワーク・基本ライブラリの粗製濫造
古くさい冗長な文法
周回遅れで導入される言語機能
アプリケーションの実装に集中する前にもうクタクタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/07(木) 23:57:47.43

質問です。
https://ideone.com/9lWtPU
上のコードで、addメソッドはString型を返すはずですが、
printlnメソッドの()内に""が無くてもよいのは何故でしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 00:46:12.18

メソッドにはダブルクオートはつけない
変数にもつけない
つけるのは直書きしたときだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:18:41.58

>>461
アホ乙
アホには使いこなせないのがJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:50:37.46

無駄な工数払うほうがアホだろ
ボランティアじゃねえぞ
この感覚が正しいからspring bootみたいなお手軽ブートストラッパが大流行したんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:52:51.24

工数に入れてる時点おまえはただの糞馬鹿
お前の言ってることなんて工数の内にも入らん
よって馬鹿には使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:54:31.54

>>466
なんだ学生か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 07:54:43.84

spring bootはマジ神だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:02:03.53

工数にもならない程度の作業をラッピングされただけでありがたがるような馬鹿だと
どの道問題起きたときに苦労するからJavaでの作業は向いてない
ラッピングされてるってことは単に馬鹿用に端折ってブラックボックス化させてるだけだしな
bootのデフォルトで使われてるコンテナすら理解してないレベルだろお前等は
馬鹿が内製向けのツールを作る分には楽になるだけって話だな
よって馬鹿には使いこなせない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:16:52.81

>>469
こういうバカがDRY無視したコピペコードを大量生産するんだよなぁ
基本中の基本すらわかってない本物のバカオブザバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:18:36.31

馬鹿でも使えるほうがいい言語なんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:21:08.55

>>464
アホに使えてしまうのもJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:23:17.47

Javaも使いこなせない馬鹿が反論できなくなって発狂
いつもパティーンやな
お前みたいな馬鹿がグラマってるから巷に馬鹿が溢れかえるんだよ馬鹿
おまえはVBでも弄ってろアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:28:41.76

>>473
＞パティーン
なにそれ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:34:27.38

>>473
パツキングラマーはバカに決まってんだろ

おまえの行く末はおまえが決めればいいけど相手を見下すだけの方針は息苦しくなるよ
本当の天才と相対したら死んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:39:54.26

>>474
パトーンのことだろ、察しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:40:59.78

>>475
お前はJavaを頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:41:48.47

>>461
新しいものが出る度に乗り換えて、
客の環境も入れ替えさせるの?
趣味なら好きなの使えばいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:06.63

>>470
ドライ原則って便利ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:27.56

はやく出勤しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:46:08.95

発進！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:47:48.15

>>478
一番新しいものが一番安全
僕らがStrutsから学んだことだぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:33:28.93

>>476
それ何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:37:24.50

>>482
永遠にベータ版使ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:28.78

>>483
パワーストーンの略だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:56.74

>>484
そこまで極端な話してへんわ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:22:03.99

>>486
つまり新しいことと安全なことは関係ないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:25.21

>>487
それって極端な事言って議論を破壊する詭弁じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:56.15

詭弁屋さん詭弁を1つくださいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:56:20.40

ゴジラ対ディスカッションデストロイヤー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:07:02.95

ベータ版と比較して安全とか馬鹿だと思います
リリース版と比較すべきでしょう
ベータ版の意味知らないのかなって思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:08:25.14

ベータ版ってつまりヤクザですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:07:17.23

初心者はいずこに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:01:44.60

ID:47K+oTLFみたいな屁理屈さんが初心者を排除してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:07:19.09

>>494
お前はJavaを頑張れ

**462** · 2017/09/08(金) 20:26:50.43

>>463
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:42:49.77

現役のプログラマの人がいたら意見を聞かせて欲しい
新人が入ってくるとしてどういうことを身につけておいて欲しい？もちろん会社によって求められる技術が違うのは分かっているんだけど
今職業訓練中。こんな風に書くとお前の才能無いの人のせいにするなとか言われそうだけど、講師がひどすぎる。クラス全員置いてけぼりでみんな困ってる
だからもう自分で入門書読んだりしてなんとか文法勉強してるんだけど、そこから先も一人で進めるかは不安。どういう勉強をしていくのが今求められる人材になれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:51:00.20

>>497
知ったかぶりをせず人に聞ける程度のコミュ力

極論プログラム書けなくても現場で書ける人と繋がれたらいつの間にか書けるようになってるんだから小手先のスキルは後で良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:08:04.32

JUnitを覚えろ
アルゴリズム一つ作るごとにテストケースを作って動作が正しいことを検証しろ
テスト駆動開発は理解も深まるし業務でJava使うような堅い職場はJUnit使えると必ず役立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:25:00.19

>>498
「先輩、オブジェクト指向って何ですか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:28:15.56

>会社によって求められる技術が違うのは分かっている
お前のただの妄想

>講師がひどすぎる
酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない

>入門書読んだりしてなんとか文法勉強してる
書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
そんな低次元の知識は仕事で必要な知識量の1/100にも満たないからな

>人に聞ける程度のコミュ力
1日に何回も聞く奴はウザがられる

>JUnitを覚えろ
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:49:25.98

生徒についてはここでは触れないが、
酷い講師がいることは事実。

ある言語の教室に、その言語を全く知らない講師が来たのは震撼した
応募してきたクズも採用した教室も絶対に許さない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:04:46.60

>>501
>お前のただの妄想
>書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
>1日に何回も聞く奴はウザがられる
>時間の無駄

>酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない
と否定する割にお前の主張に根拠がないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:12:48.38

>>488
UbuntuのリリースはDebianのベータを元にしてるな
つまり新しいかどうかでなく、品質を確保できているかどうかだ
そして新機能追加したばかりだと必ずバグはある
多くの人が使い枯れて安全となる
もちろんフィードバックがされないような状態はダメだ
ころころ変わるようなソフトは危険ということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:34:28.48

職業訓練であれ、全員未経験者の趣味で触ったこともない人ばかりって講座もすごいな
そんな高度な授業なのか
講師もどうしていいのか分からないんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:00:49.30

>>497
職業訓練に通ってるような奴に期待してる職場なんてないから、そのまま流れに身を任せていれば大丈夫
「今求められる人材」とかいうのは、お前とは違うステージの人間が意識すること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:08:08.27

スッキリわかるJAVA入門でオプジェクト志向の章に入ったものです。
メソッドの作成で急にpublicだけが抜けていたり、voidだけが抜けていたり、staticがつねに抜けていたりでその説明がありません。
ご教授お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:15:58.94

オブジェクト指向以前の問題だから別の本買え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:28:28.27

>>508
この本が1番初学者にとっていいって聞いたんですけどここにたどり着くまでにpublicとstaticの意味について全く触れられないままオブジェクト指向に入りました。
そこでいきなりpublicが抜けていたりstaticが抜けていたりでよくわからない状況なんですけど他の本の方がいいんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:40:39.92

>>509
publicメソッド→アクセス制限のないメソッド
staticメソッド→状態を持たないメソッド（コンストラクタ等によって生成された非staticフィールドにアクセスしないメソッド）

一つの本に頼るんじゃなくて複数の本で勉強しろってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:55:28.42

>>501
うざいくらい聞いて進むならそれでいい
プログラマーの仕事において相手の感情なんか関係ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:57:16.81

それはオブジェクト指向のところで説明するから
そもそも一番最初のpublic static void mainも説明なしにおまじないとして進める訳で
その疑問が出て来たからこそ頭がやっと受け入れ体制になった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:55:24.83

確かそんな説明だったね
アクセス修飾子とか静的とかで別の賞に乗ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:58:19.52

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:59:27.12

public static void main(String[] args)はおまじないでいいよ。最初の内はこれ入れたら動くぐらいの認識で、とにかくプログラムを書きまくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:00:31.13

>>515
そろそろ書き疲れましたが次はなにをすればいいでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:31:14.84

オブジェクトの勉強

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:54:43.97

>>517
それが終わったら何を勉強すればいいんですか？
自分で考えるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:41:17.48

>>516
書き疲れたって言っても、写してるだけで自分で考えて書いてるわけじゃないでしょ
手が疲れても意味ないよ、頭が疲れなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:58:46.57

Javaのお進め図書・情報・urlc2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1457392971/l50

スッキリわかる Java入門第2版、2014
スッキリわかる Java入門実践編第2版
スッキリわかるサーブレット&JSP入門

実践Javaコーディング作法プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014

Java 最強リファレンス、田中裕一、2014

EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

Spring Framework 4 プログラミング入門、掌田津耶乃、2014
Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016

プログラミング GROOVY、2011
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:45:20.14

>>509
相性もあるから
わからなくても3冊読破しろ
わかるようになってくるはず

それでもわからなければ聞け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:47:21.01

新しい言語やるときは予約語について調べるといいな
大抵数十個しかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:00:09.53

Javaってめんどくさすぎませんか？
c#だと
dotnet new mvc
たったのこれだけでアプリケーション開発をスタートできます
それに比べてjavaは手間が多すぎます
アプリケーション開発に集中したいのに余計なことにばかり労力をかけなければなりません
なぜjavaコミュニティの人々はこんなにもめんどくさい状態を放置し続けているのでしょうか
やる気がないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:11:48.52

めんどくさいと思ってないからだろうね
めんどくさいと思うヤツがいればそいつがめんどくさくないようにするツールを作るし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:55:23.82

なんとなくLinuxと似てるな。使っているやつの大半が元からコンピュータに詳しいやつばかりなので初心者向けの改良がされないで扱い辛いまま放置されるという。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:10:45.17

>>523
ヒント：アホにはJavaは使いこなせない
ヒント2：Javaはアホが使えるようにできてない
ヒント3：お前がアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:23:18.68

うーん。しかし、どの程度の規模のどういった開発をしたいのかにもよるが、まずは言語そのものの学習をしたいのであればWindowsならメモ帳で書いてコマンドラインでコンパイルして実行するっていうかなり簡単な方法があると思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:25:05.37

あ、この頃はウェブでソース入れてボタン押すだけでコンパイルして実行してくれる所あるからもっと簡単だな。簡単すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:51:40.24

ちなみに私は普段から仕事で大規模な開発をしています
JavaもJavaで主流のフレームワークも素早く習得し実務で利用しています
できないのではなくただひたすらにメンドクサイのです
なぜjavaユーザーはメンドクサイものをそのまま放置するのか
その理由が私にはわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:57:30.06

冗長なコードになってもJavaが人気なのは強い静的型付けでアホが書いても安全だから
そこそこの規模の開発でアホが書いたRubyコードなんか混じると地獄になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:04:46.24

Eclipse落としてくるだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:05:12.61

ヒント4：書いてることがド素人丸出し
ヒント5：大規模プロジェクトに突っ込まれるのは数合わせの木っ端要員
ヒント6：お前が馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:12:11.92

>>531
重いし遅いしめんどくさいです
シェルとvimだけでやりたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:50:40.96

面倒なの嫌いな人間がvim使ってんじゃねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:34:37.41

ヒント7：素人の馬鹿がネガってるだけ
ヒント8：馬鹿にオススメの言語 COBOL、VB、C#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:40:59.48

ビーンズとかいうの使えばいいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:58:47.27

>>529
面倒くさいとか言いながらそのまま使ってしまうやつが多いからだろう。
つまりある程度コンピュータに詳しいやつしか使っていないという Linux と似たような状況。
まあそれでも Android とか作って金稼ごうという Google みたいなのが現れるかも知れないわけだが、
Javaではまだそういう野望を持つやつは居なかった(いや、居ないことはないがメジャーにならなかった)わけだな。