Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:34:27.38

>>473
パツキングラマーはバカに決まってんだろ

おまえの行く末はおまえが決めればいいけど相手を見下すだけの方針は息苦しくなるよ
本当の天才と相対したら死んでしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:39:54.26

>>474
パトーンのことだろ、察しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:40:59.78

>>475
お前はJavaを頑張れ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:41:48.47

>>461
新しいものが出る度に乗り換えて、
客の環境も入れ替えさせるの?
趣味なら好きなの使えばいいんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:06.63

>>470
ドライ原則って便利ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:43:27.56

はやく出勤しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:46:08.95

発進！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 08:47:48.15

>>478
一番新しいものが一番安全
僕らがStrutsから学んだことだぬ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 09:33:28.93

>>476
それ何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 10:37:24.50

>>482
永遠にベータ版使ってろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:28.78

>>483
パワーストーンの略だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 12:23:56.74

>>484
そこまで極端な話してへんわ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 15:22:03.99

>>486
つまり新しいことと安全なことは関係ないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:25.21

>>487
それって極端な事言って議論を破壊する詭弁じゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:54:56.15

詭弁屋さん詭弁を1つくださいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 17:56:20.40

ゴジラ対ディスカッションデストロイヤー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:07:02.95

ベータ版と比較して安全とか馬鹿だと思います
リリース版と比較すべきでしょう
ベータ版の意味知らないのかなって思いますよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:08:25.14

ベータ版ってつまりヤクザですよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 19:07:17.23

初心者はいずこに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:01:44.60

ID:47K+oTLFみたいな屁理屈さんが初心者を排除してるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 20:07:19.09

>>494
お前はJavaを頑張れ

**462** · 2017/09/08(金) 20:26:50.43

>>463
ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:42:49.77

現役のプログラマの人がいたら意見を聞かせて欲しい
新人が入ってくるとしてどういうことを身につけておいて欲しい？もちろん会社によって求められる技術が違うのは分かっているんだけど
今職業訓練中。こんな風に書くとお前の才能無いの人のせいにするなとか言われそうだけど、講師がひどすぎる。クラス全員置いてけぼりでみんな困ってる
だからもう自分で入門書読んだりしてなんとか文法勉強してるんだけど、そこから先も一人で進めるかは不安。どういう勉強をしていくのが今求められる人材になれる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 23:51:00.20

>>497
知ったかぶりをせず人に聞ける程度のコミュ力

極論プログラム書けなくても現場で書ける人と繋がれたらいつの間にか書けるようになってるんだから小手先のスキルは後で良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 00:08:04.32

JUnitを覚えろ
アルゴリズム一つ作るごとにテストケースを作って動作が正しいことを検証しろ
テスト駆動開発は理解も深まるし業務でJava使うような堅い職場はJUnit使えると必ず役立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:25:00.19

>>498
「先輩、オブジェクト指向って何ですか？」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 01:28:15.56

>会社によって求められる技術が違うのは分かっている
お前のただの妄想

>講師がひどすぎる
酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない

>入門書読んだりしてなんとか文法勉強してる
書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
そんな低次元の知識は仕事で必要な知識量の1/100にも満たないからな

>人に聞ける程度のコミュ力
1日に何回も聞く奴はウザがられる

>JUnitを覚えろ
時間の無駄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 04:49:25.98

生徒についてはここでは触れないが、
酷い講師がいることは事実。

ある言語の教室に、その言語を全く知らない講師が来たのは震撼した
応募してきたクズも採用した教室も絶対に許さない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:04:46.60

>>501
>お前のただの妄想
>書いてる内容を3日で理解できないなら諦めてコンビニバイトでもしろ
>1日に何回も聞く奴はウザがられる
>時間の無駄

>酷すぎる理由が一切書かれてない。読み手はお前の被害妄想としか受け取れない
と否定する割にお前の主張に根拠がないんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:12:48.38

>>488
UbuntuのリリースはDebianのベータを元にしてるな
つまり新しいかどうかでなく、品質を確保できているかどうかだ
そして新機能追加したばかりだと必ずバグはある
多くの人が使い枯れて安全となる
もちろんフィードバックがされないような状態はダメだ
ころころ変わるようなソフトは危険ということだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 06:34:28.48

職業訓練であれ、全員未経験者の趣味で触ったこともない人ばかりって講座もすごいな
そんな高度な授業なのか
講師もどうしていいのか分からないんじゃ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 13:00:49.30

>>497
職業訓練に通ってるような奴に期待してる職場なんてないから、そのまま流れに身を任せていれば大丈夫
「今求められる人材」とかいうのは、お前とは違うステージの人間が意識すること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:08:08.27

スッキリわかるJAVA入門でオプジェクト志向の章に入ったものです。
メソッドの作成で急にpublicだけが抜けていたり、voidだけが抜けていたり、staticがつねに抜けていたりでその説明がありません。
ご教授お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:15:58.94

オブジェクト指向以前の問題だから別の本買え

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:28:28.27

>>508
この本が1番初学者にとっていいって聞いたんですけどここにたどり着くまでにpublicとstaticの意味について全く触れられないままオブジェクト指向に入りました。
そこでいきなりpublicが抜けていたりstaticが抜けていたりでよくわからない状況なんですけど他の本の方がいいんですかね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:40:39.92

>>509
publicメソッド→アクセス制限のないメソッド
staticメソッド→状態を持たないメソッド（コンストラクタ等によって生成された非staticフィールドにアクセスしないメソッド）

一つの本に頼るんじゃなくて複数の本で勉強しろってこと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:55:28.42

>>501
うざいくらい聞いて進むならそれでいい
プログラマーの仕事において相手の感情なんか関係ないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 17:57:16.81

それはオブジェクト指向のところで説明するから
そもそも一番最初のpublic static void mainも説明なしにおまじないとして進める訳で
その疑問が出て来たからこそ頭がやっと受け入れ体制になった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:55:24.83

確かそんな説明だったね
アクセス修飾子とか静的とかで別の賞に乗ってるんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 18:58:19.52

売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。　← 民主主義の崩壊

http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/

↑ マスコミは 9条しか報道しないが自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと

http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0

↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！

https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8

上のビデオで自民党は国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。

http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687

↑　都民ファーストも安倍と同じく憲法改正で人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。　民主主義が崩壊する

http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489

↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。

https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674

↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 21:59:27.12

public static void main(String[] args)はおまじないでいいよ。最初の内はこれ入れたら動くぐらいの認識で、とにかくプログラムを書きまくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:00:31.13

>>515
そろそろ書き疲れましたが次はなにをすればいいでしょうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:31:14.84

オブジェクトの勉強

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/09(土) 23:54:43.97

>>517
それが終わったら何を勉強すればいいんですか？
自分で考えるべきですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 03:41:17.48

>>516
書き疲れたって言っても、写してるだけで自分で考えて書いてるわけじゃないでしょ
手が疲れても意味ないよ、頭が疲れなきゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 07:58:46.57

Javaのお進め図書・情報・urlc2ch.net
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1457392971/l50

スッキリわかる Java入門第2版、2014
スッキリわかる Java入門実践編第2版
スッキリわかるサーブレット&JSP入門

実践Javaコーディング作法プロが知るべき、
112の規約と21の心得、森崎雅稔(まさとし)、2014

Java 最強リファレンス、田中裕一、2014

EFFECTIVE JAVA 第2版、2014

Spring Framework 4 プログラミング入門、掌田津耶乃、2014
Spring Boot プログラミング入門、掌田津耶乃、2016

プログラミング GROOVY、2011
Kotlinスタートブック -新しいAndroidプログラミング、長澤太郎、2016

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:45:20.14

>>509
相性もあるから
わからなくても3冊読破しろ
わかるようになってくるはず

それでもわからなければ聞け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 08:47:21.01

新しい言語やるときは予約語について調べるといいな
大抵数十個しかないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:00:09.53

Javaってめんどくさすぎませんか？
c#だと
dotnet new mvc
たったのこれだけでアプリケーション開発をスタートできます
それに比べてjavaは手間が多すぎます
アプリケーション開発に集中したいのに余計なことにばかり労力をかけなければなりません
なぜjavaコミュニティの人々はこんなにもめんどくさい状態を放置し続けているのでしょうか
やる気がないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:11:48.52

めんどくさいと思ってないからだろうね
めんどくさいと思うヤツがいればそいつがめんどくさくないようにするツールを作るし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 12:55:23.82

なんとなくLinuxと似てるな。使っているやつの大半が元からコンピュータに詳しいやつばかりなので初心者向けの改良がされないで扱い辛いまま放置されるという。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:10:45.17

>>523
ヒント：アホにはJavaは使いこなせない
ヒント2：Javaはアホが使えるようにできてない
ヒント3：お前がアホ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:23:18.68

うーん。しかし、どの程度の規模のどういった開発をしたいのかにもよるが、まずは言語そのものの学習をしたいのであればWindowsならメモ帳で書いてコマンドラインでコンパイルして実行するっていうかなり簡単な方法があると思うんだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:25:05.37

あ、この頃はウェブでソース入れてボタン押すだけでコンパイルして実行してくれる所あるからもっと簡単だな。簡単すぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:51:40.24

ちなみに私は普段から仕事で大規模な開発をしています
JavaもJavaで主流のフレームワークも素早く習得し実務で利用しています
できないのではなくただひたすらにメンドクサイのです
なぜjavaユーザーはメンドクサイものをそのまま放置するのか
その理由が私にはわかりません

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 13:57:30.06

冗長なコードになってもJavaが人気なのは強い静的型付けでアホが書いても安全だから
そこそこの規模の開発でアホが書いたRubyコードなんか混じると地獄になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:04:46.24

Eclipse落としてくるだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:05:12.61

ヒント4：書いてることがド素人丸出し
ヒント5：大規模プロジェクトに突っ込まれるのは数合わせの木っ端要員
ヒント6：お前が馬鹿

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:12:11.92

>>531
重いし遅いしめんどくさいです
シェルとvimだけでやりたいです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 14:50:40.96

面倒なの嫌いな人間がvim使ってんじゃねえｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:34:37.41

ヒント7：素人の馬鹿がネガってるだけ
ヒント8：馬鹿にオススメの言語 COBOL、VB、C#

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:40:59.48

ビーンズとかいうの使えばいいんだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 15:58:47.27

>>529
面倒くさいとか言いながらそのまま使ってしまうやつが多いからだろう。
つまりある程度コンピュータに詳しいやつしか使っていないという Linux と似たような状況。
まあそれでも Android とか作って金稼ごうという Google みたいなのが現れるかも知れないわけだが、
Javaではまだそういう野望を持つやつは居なかった(いや、居ないことはないがメジャーにならなかった)わけだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:05:36.32

>>537
難しい事を出来る能力のある人ではなく
なんとか使えてはいるけれどカイゼンするまでの能力はない半端な人しか使っていないのでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:13:25.25

そいつはこのスレで言うことなのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:13:50.06

>>538
それもあるかもね。

後は「難しいことを知っている自分」というのがエゴの足しになっている場合かな。
ま、実際に人にはできない高度な事が出来ればそれで金を稼げる可能性が高まるわけで、
それに頼って生きているようなやつはその高度な事を高度でなくすような事はしないだろう。
そんな事したら自分の生活が貧しくなって底辺に落ちるからな。w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:14:41.00

たいした違いがあるとも思えんが
何がそんなに面倒だったんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:14:55.00

ヒント：素人以下の馬鹿の自演

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:16:09.02

まるでCOBOLを見ているようで悲しくなりますね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:17:42.42

ヒント10：訓練校の人間も2は見ている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:20:12.36

簡単さと引き換えになるのはたいてい
規模が大きくなった時のメンテナンス性や
意識的な細かい制御

ようするにvimの人は手順を追って何とか作業ができはするが
利益を理解できるレベルにないのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 16:35:10.48

>>545
簡単さとカスタマイズ性を両立できることは他の言語のモダンなフレームワークが証明していますよ
Javaスレらしいと言えばらしいんですが、少々考え方がレガシーですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:06:48.53

ヒント：
フレームワークを素早く習得し～とか
自分で使用言語選べない立場にいる木っ端のアホが能書き垂れるスレじゃない

**518** · 2017/09/10(日) 17:27:17.21

>>520
ありがとうございました。
ちょっと怒ってます？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 17:48:12.43

>>546
で、質問はなんだったっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:25:31.79

Javaにはコマンドラインからのプロジェクト作成ウィザードがないとお怒りのようです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 18:29:20.29

マジレスするとコイツがめんどくさいって言ってるのって
環境変数設定するのがーとかの超低次元のレベルの話だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:11:27.20

>>489

おう、まいど！

好きなの持って行きな！

http://www.wikihouse.com/scm/index.php?%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 20:19:51.38

>>449
C#って動詞だったのかよ...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 21:41:22.66

doが省略されてるんでしょって言わないとわからんかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:19:33.84

>>549
なぜJavaコミュニティの人々は使いにくいJavaを放置し続けるのか？
ですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 22:21:44.81

>>555
使いにくいと感じていない
が回答ですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/10(日) 23:00:06.61

spring initializrもめんどくさい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 01:26:23.02

フレームワークや言語を修正できる人って1000人に1人くらいでしょ、自分でできるならここで文句言うこともないと思うので修正できる人探して訴えるしかない
使うのが面倒くさいと思っていても修正するのはそれ以上に面倒くさいとわかるでしょうに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:04:41.07

人の作ったもの読んで理解して修正するのが面倒なら初めから全部自分で作ってしまうという手もある。
まあでもプログラミングを全部一人でやる必要はない。仕様公開して作る人募集して作ってもらうということも可能だからな。
自分で作るとしてもプラグインで機能追加できるようにしといて自分では核となる部分とどうしても最初からあって欲しいプラグインだけ作って後は他の人にどんどんプラグイン作ってもらうという手もある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 03:10:25.03

Javaのオブジェクト指向の正統派感が半端ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:37:01.01

>>523
mavenですぐ始められるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 06:38:35.28

>>560
intとかあるのに?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 08:20:23.82

>>562
プリミティブを許さないOOPって何がある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:39:24.12

○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる

直受けの50万客：いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万（客は90万払ってる) 客：短期延長していい？
5次受けの50万（客は150万払ってる) 客：作り終わったらとっと出てけ　できなかったら即退場だ　
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**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:00:24.74

例外処理について質問です
try catchで例外オブジェクトを投げるとのことですがこの例外オブジェクトってなんなんでしょう
例外って要はプログラム実行してて何か不自然な挙動があったという状態であってそれがオブジェクトとは？
今までオブジェクトってのはクラスがあってそれを基にしてオブジェクトが作られる、メモリ領域が確保される
っていう理解だったので、エラーにオブジェクトもくそもないだろと思うのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:11:54.05

>>565
Throwableを実装するクラスのオブジェクトでござろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:52:21.51

>>565
例外オブジェクトは、例外が発生した原因、場所などを保持するオブジェクト
オブジェクト指向の世界なんだから、エラーに関する情報もオブジェクトへのアクセスで取得できた方が一貫性あるし都合がいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:55:56.64

えーっと書き方悪かったですかね……
エラーってのはプログラムとは独立の事象じゃないですか
プログラムを実行した結果起きる出来事なわけで実体はないと思うんですよ
だからそれはオブジェクトというか操作する対象になりえないのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:57:33.16

>>565
例外情報をまとめたオブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:21:47.07

ここまで頭悪い奴は久々に見たな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:48:48.73

>>567 >>569
あーなるほど
エラーそのものがオブジェクトなんじゃなくて、エラーが出るとエラー情報を元にオブジェクトが生成されるってことでいいんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:53:32.73

>>563
ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:02:19.43

ここの住人は優しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:04:39.27

自分で例外クラス定義したり
newしたりしないのかな