Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 09:39:24.12

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**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:00:24.74

例外処理について質問です
try catchで例外オブジェクトを投げるとのことですがこの例外オブジェクトってなんなんでしょう
例外って要はプログラム実行してて何か不自然な挙動があったという状態であってそれがオブジェクトとは？
今までオブジェクトってのはクラスがあってそれを基にしてオブジェクトが作られる、メモリ領域が確保される
っていう理解だったので、エラーにオブジェクトもくそもないだろと思うのですが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:11:54.05

>>565
Throwableを実装するクラスのオブジェクトでござろうよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:52:21.51

>>565
例外オブジェクトは、例外が発生した原因、場所などを保持するオブジェクト
オブジェクト指向の世界なんだから、エラーに関する情報もオブジェクトへのアクセスで取得できた方が一貫性あるし都合がいいじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:55:56.64

えーっと書き方悪かったですかね……
エラーってのはプログラムとは独立の事象じゃないですか
プログラムを実行した結果起きる出来事なわけで実体はないと思うんですよ
だからそれはオブジェクトというか操作する対象になりえないのではないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 12:57:33.16

>>565
例外情報をまとめたオブジェクト

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:21:47.07

ここまで頭悪い奴は久々に見たな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:48:48.73

>>567 >>569
あーなるほど
エラーそのものがオブジェクトなんじゃなくて、エラーが出るとエラー情報を元にオブジェクトが生成されるってことでいいんですかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 13:53:32.73

>>563
ruby

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:02:19.43

ここの住人は優しいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 14:04:39.27

自分で例外クラス定義したり
newしたりしないのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 15:56:12.62

してもいいけどだいたいは元からあるやつで済みそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 16:31:17.48

自作例外は初心者に不要だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:39:05.01

構造体的なものを使いたい時に、クラスを使っているのですが
Public class Hoge {
public int fuga;
public int piyo;
}
とやって、更にgetFuga,setFugaなどのメソッドを実装するのと
メソッドを使わず、利用の中でtest.fuga=3などと直接触るのでは
Java的には前者のほうが推奨なのでしょうか？
(カプセル化？っていうんでしょうか？)

また、その場合にはクラスもPublicではなくPrivateにして外から触れなくするのが良いのでしょうか？
よろしくお願いいたします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 17:54:49.24

>>577
パブリックなアクセサ作ったら
カプセル化にならぬよ
フィールドをパブリックで公開するのがモダンなインプリメンテーション

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 18:01:03.13

>>577
物による
振る舞いを持ったオブジェクトならフィールドもアクセサも公開しない
データならフィールド丸出し

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:07:20.59

>>572
orz

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:12:01.54

>>577
他のクラスからいつ書き換えられてもいいならpublicにしとけば良い。
書き換えられた時に何かそれにまつわる処理をしたいならprivate等の外から直接アクセスできないやつにしてsetter経由でしか書き換えられないようにすれば良い。
読み出しのみ可能にしたいなら同様にprivate等にしてgetter作っておけば良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:42:22.72

>>578
アクセサメソッドはカプセル化というよりは不正な値の代入や取得を防止するのが主な目的だと思うけどね
なのでフィールドはprivateにしてアクセサメソッドをpublicにする
フィールドをpublicで公開するのがモダンなimplementationだというのは初めてきいた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 21:55:44.65

もはや宗教

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 22:17:17.13

>>582
最先端だからね、これから広めて欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:05:36.77

どこの先っぽだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/11(月) 23:51:12.72

C#もそうだけどモダンな言語ってのは関数型の取り込みが進んでるんだよ(Javaはモダンじゃないって？)
んで関数型はデータを純粋なデータとして扱う事が多い
だから隠蔽されたクラスより公開された構造体の方が合ってるんだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:08:26.83

質問です。
コンストラクタにはpublicを付けた方がいいのでしょうか？
それとも付けない方がいいのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 00:33:44.11

OH!

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:23:33.84

>>587
場合による

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:31:43.91

>>587
コンストラクタの意味合いから考えて通常はpublicをつけます
逆にprivateをつけた時の効果とそれにより考えられる効能を想定してみましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:37:00.21

>>585
恐らく三角形の底辺の右か左の尖ってる所

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:40:47.97

class X {
　private X() {}
}

俺の心の中でしか new できないクラス

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 01:50:55.01

自身の初期化済みオブジェクトを返すクラスメソッドだけからしかオブジェクト生成をさせたくない時（があるのかしらんが）とかかねぇprivateコンストラクタを定義するとしたら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 02:03:12.61

昔はsingletonにする時によく使ってたけど、最近はDIコンテナに任せちゃうからなあ

**587** · 2017/09/12(火) 02:37:13.04

遅い時間に失礼します。
回答をくれた方ありがとうございます。

publicを付けるか付けないかで具体的に何が変わるのでしょうか？
例えば、
public class A {
int a;
A() {
a=1;
}
}
と
public class A {
int a;
public A() {
a=1;
}
}
とでは何が違うのでしょうか？
2度目になりますが、回答の方よろしくお願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:37:49.76

>>595
publicはデフォルトコンストラクタを明示
privateはデフォルトコンストラクタを使用禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 03:49:16.12

http://msugai.fc2web.com/java/permitmod.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 11:19:16.85

>>577-582
フィールドを直接アクセスするのは、同じクラス内だけ。
同じクラス内のソースコードを書く人は、
同じ会社・人物だから、勘違いが少ないから、OK

そのクラスの外からアクセスする人は、必ず、アクセッサを通す。
これは異なる会社・人物を想定しているから、
コメントで説明するだけじゃ、不十分

コメント通りに、プログラミングするかどうか、分からないため、
必ず、アクセッサを通して、不正な値ではエラーにする

もし、エラーにしなかったら、不正な値でも動いてしまって、
後に、別の場所で、別のエラーになるから、原因を突き止めるのが難しくなる

エラーの原因と、エラーになる場所が遠くなるから、ダメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 13:11:52.84

仕様変更もある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 15:39:18.80

>>598
そんな事やったら複雑になるだけだよ
データチェック用のクラスは別で用意して
モデルにデータチェックを持ち込まないようにしましょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 17:37:09.82

アホか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:20:42.58

MVC の、ビューでチェックするのか？

ドラクエ10 の話を読むと、ネットから来るデータは、
500バイトに1バイトは間違っているから、絶対に信用しちゃいけない

なぜなら、途中のルーターが、データが間違っていても破棄せず、
間違ったデータで、チェックサムを再計算するから、正しいように見えてしまう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 19:51:45.74

>>602
するでしょ
典型的なServlet/JSPだとViewってJSPでしょ？
最初にjavascriptで入力チェックしてリクエスト発生前にわかる誤りは指摘するわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:37:37.40

読点多くね？

**587** · 2017/09/12(火) 20:37:50.47

>>596 >>597
ありがとうございました。
自分でももう少し勉強してみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:41:42.77

入力を受け取るDTOとドメインモデルは分けるっしょ
バリデーションはチェック専用のオブジェクト作ってそこに集約するっしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:43:50.50

>>602
サーバー側でやるならコントローラとモデルの中間

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:46:45.14

アクセサを作らないのがモダンなJava

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 20:55:43.16

冗談だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:03:02.15

>>602
500バイトに1バイト？そんなに間違うかなあ？UDPパケットでもそんなの気にした事ないなあ。IPレベルではそんなエラー沢山出てるのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:05:40.41

Kotlin使えばgetter,setterで悩まんで済むのではないだろうか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:09:09.54

>>600
構造体か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:09:49.83

>>610
チートだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:19:09.53

>>602
何そのクソルーター

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 21:22:59.95

>>610
1/500 = 0.2%

確か、伝送エラー率も、これぐらいだったと記憶している。
まあ、チートもあるだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:30:13.97

超初心者です。
文字列で疑問に思ってのですが、文字列を(A)のパターンで使おうと思ったのですが、
(B)のパターンもあるみたいなのですが、
(A)のパターンだけでプログラムを組んでいても問題ないでしょうか？

(A)
　String str = "あいうえお";

(B)
　String str = new String("あいうえお");

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:31:42.44

ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:37:16.01

>>615
1パケット何バイトだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:40:50.43

>>616
全く問題ない。

てか、Bの方はメモリや時間の無駄だよ。実際には最適化されてAと同じになるとは思うけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/12(火) 22:58:27.89

>>617, 619
返信ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 01:58:25.84

本当に「(B)のパターンもあるみたい」なのだと思っているのだとすれば自分の読解力を疑ったほうがいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 03:33:06.00

CやC++やってた人だと "" だけで既に String クラスのインスタンスである事がすぐにわからんのかもね。
ていうか見た目が同じものなのに違う意味になってて混乱。やがて "abc".charAt(1) で 'b' が返される事に気付く。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 05:20:22.96

>>619
>Bの方はメモリや時間の無駄だよ
？？
AとBで意味が違うと思う方がおかしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 07:40:55.11

初歩的な質問で失礼します。
substringがなんともしっくりこないので、昔のBASICで言うところの「mid」を作ってみたのですが、
呼び出し元の「Test.java」から呼び出し先の「strmid」関数を呼び出す場合、
下記のような感じでよろしいでしょうか？

■Test.java（呼び出し元）

public class Test{
　　　public static void main(String[] args){
　　　　　　String a = "1234567890";
　　　　　　a = Mod_string.strmid(a, 5, 2);
　　　　　　System.out.println(a);
　　　}
}

■Mod_string（呼び出し先）

public class Mod_string{
　　　public static String strmid(String _str, int _index1, int _index2){
　　　　　　String cut_buff = "";
　　　　　　cut_buff = _str.substring(_index1, _index1 + _index2);
　　　　　　return cut_buff;
　　　}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 07:55:43.21

訂正です。

■Mod_string（呼び出し先）　×
■Mod_string.java（呼び出し先）○

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:25:48.32

そこまでできてんなら動かして確認しな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:30:01.88

>>624
いいわけないだろ、何だその変数名は！
真面目にやれよ、ここ2chだぞ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:32:01.01

>>623
そういうのの最適化は保証されてるんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:39:11.90

Mod_stringじゃないBasicだ！
strmidじゃないmidだ！
cut_buffは要らないです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:44:14.18

midでは切り取る長さが文字列の長さより長かったらどうなるんだ、条件分岐が必要なんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:45:08.80

>>623
ここのコンパイラだと最適化されないようだよ。インスタンスは違っている。
https://paiza.io/projects/9akDiaadBH8ATxpsiddJ0Q

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:45:27.16

>>629
ここは初心者スレなんだから質問者の提示したソースがあるならそれをベースに話そうぜ
おまえのルール適用はおまえの環境でやれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:53:42.46

>>632
初心者だからこそよりベターな書き方を身に着けないと、何も言われなかったからこれでいいんだJava完全に理解したということになるんだよ

お前はただの無責任でいい加減で良い人と思われたいだけの甲斐性なしの童貞ニートだよ！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:58:15.21

動かして確認しなとかシンナーで脳ミソ半分溶けたスケバンでも言えるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 08:59:09.43

スケバンとはスケベ番長のことです
よろしくお願いします

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:09:59.43

>>633
目的をどこにおくかだよ
記載レベルの正しさなんかプロジェクト毎に異なるんだからそんなもん後でいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:12:06.62

残暑が彼をこのようにしてしまったのだろうか。残暑も酷なことをするものだ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:13:42.97

残者のせいなら仕方がないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:16:23.79

>>636
バッキャロー、そのプロジェクトを作るのがJavaを
完全に理解した人たちなんですよ

変数名も使用もろくに考えない人間をいまあなたが作り出そうとしている、ああ、あなたはとても罪な人

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:20:20.15

midのスタートポジションって1オリジンじゃなかった？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:34:10.61

そういや1かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:43:31.46

せやろ

このようにいろんな観点からコードを分析してアドヴァイスできる私は夏の妖精と言っていいでしょう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:44:57.59

儚い命ですが秋にはナスビの妖精になるので気にしなくて大丈夫です

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 09:52:31.60

ふなっしーのような着ぐるみが必要だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:11:14.44

おもしろいやつだなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/13(水) 12:53:07.12

>>635
いやいや鮎川まどかみたいな奴のことだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:58:12.65

ＪＡＶＡを独学してますが実際にプログラムを書いたほうが覚えがいいと思うのですが
仕事で勉強していたら嫌でも書くことあると思いますが、独学の場合だとどういう風にしたら
たくさんプログラムが書けるでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:08:36.31

>>647
なんのために独学してんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:09:25.86

>>648
ＩＴ系に就職したいなぁと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:34:34.39

プログラム好きだから就職するならともかく
就職したいからプログラム勉強するって心構えだと鬱になって死ぬぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 18:57:43.62

好き嫌いとか心構えとかそういう話じゃなくね？
興味あるから独学でもやっているんだろうし

ただ、
「個人では次々とプログラム案が浮かばない」
「だけどコードはたくさん書いてみたい」
「そういう場合実際的にはどうしたらいいのか？」
ってことじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:04:34.44

ものづくりしたいんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:06:56.94

なら有名なソフトウェアをクローンすればいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:24:32.57

仕事で使われるJavaはWeb一択
仕事したことない奴がWebの包括的な知識を得ることを無理
原始人がパソコンを使おうと努力するぐらい時間の無駄
若いなら未経験可でも採用してくれる零細ブラックに潜り込んだほうが1万倍早い
おっさんなら諦めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:33:27.49

ブラックに就職するぐらいなら派遣のが全然マシ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 19:42:29.26

>>647
とりあえずお題のスレ見てみたら？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:42:48.03

Javaって組み込みとかには使われてないのかな？元々Sunは家電組み込み用としてJava作ったらしいが。
あ、Androidのスマホは見ようによっては組み込み機器か。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:46:43.47

今の大手SIerはノンプログラミングツールが主流だぞ
みずほ銀のやつなんて、JAVA要員を全部ノンプログラミングツール要員に切り替えたし

食うのが目的ならプログラムより英語とかビジネスマナー覚えた方が確実に良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 21:49:24.58

最近はツールやサービスが充実してるからインフラに詳しくなくてもそれなりにWEB開発できてしまうよね
昔ほど初心者の参入障壁はないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 22:41:31.05

(´・ω・`)スッキリわかるJava入門と実践編読んでます
みなさんはJava8のラムダ式とか勉強用にJava8参考書買ったの？
いま新しいJava8用の参考書かおうかまよってるのー
なにかおすすめの参考書とかあれば教えてもらえませんか
よろしくです

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:01:44.05

java9出る出る詐欺はいつまで続くのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:38:10.02

ウエッブサイトでいい？
http://www.ne.jp/asahi/hishidama/home/tech/java/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 23:49:29.61

(´・ω・`)ラムダ式のためにわざわざ本なんて買わなくていいとおもうの

スッキリの入門編と実践編を読んでも、どうせ実践なんてしてないんだろうなー
次の参考書のことばかりかんがえてさ