Java入門・初心者質問スレ Part.4 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/06/30(金) 22:14:16.54

Java初心者のためのスレッドです。

※前スレ
Java入門・初心者質問スレ Part.3
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1491306071/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:10:24.16

このスレで争うことなのだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:11:45.74

>>851
ごめんね
自分の誤りを認めるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:18:13.29

javaスレで言う仕事は基本的にプログラミングって解釈するもんだが
質問文に質問文にで返すマヌケが急にサーバーの通信がーとかさらにマヌケなこと言いだしたから
わざわざ言い換えてやったのもわからず屁理屈コネまくる池沼っぷり
しかもサーバーのレスポンス見るだけの作業で7階層レイヤー意識しないのか？とかさらにマヌケなこと言ってるし
誰が意識するんだ？ｗお前だけだよマヌケ
馬鹿なんだからとっとと消えとけマヌケ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:31:09.66

>>853
サーバーのレスポンスを確認するだけの話なんてしてないよ
ほら、知識が狭く浅いから、誤った理解をしてしまうんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:36:42.71

レスポンス確認するぐらいの内容しか読み取れない拙い文章書いといて
後付けでそれだけの話はしてないよと言う池沼
今度はプログラマがインフラ周りの仕事までやる前提か？ｗｗ
馬鹿露呈しまくりだからさっさと自分の頭の悪さ認めて退場しとけマヌケ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:41:08.56

そうか、pingぐらいは知ってたか
そしてそこしか読めなかったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:42:46.12

こんな使えない無知にならないように、初心者の皆さんは情報処理の勉強もした方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:43:09.29

馬鹿の負け惜しみ逃げ口上は見飽きたからさっさと
7階層レイヤー知ってて　"プ　ロ　グ　ラ　ミ　ン　グ"　でなんか役に立つことあるかの回答してくれないかな

お得意の後付け屁理屈でなんとかできないのか？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:47:23.32

>>836
情報処理関係の資格は一つも持ってないなあ。
でも昔々学校でC言語とかUNIX教えてたよw
ついでに一太郎も教えてたがw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 13:50:24.68

>>843
うーん。資格あろうがなかろうがそれに関する情報は入手可能でしかも実際にやれるわけで、
情報処理関係の資格は採用時の目安としてしか意味がないんじゃないか？
まあ、何か資格持ってると手当を出す会社もあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:16:04.13

派遣・請負などで、企業を回ると、
資格を確認するから、無いと仕事が取れない

外注で、1人月の最低ラインが、時給5千円 * 180時間 = 90万円

資格のない人に、これだけ払うのは、客が嫌がる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:19:51.11

糞の役にも立たない情報処理の有無確認する企業なんて見たことも聞いたことないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:48:57.79

>>858
7階層レイヤーって初めて聞いたから、それが役に立つものかどうかなんてわからないなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:05:17.49

資格が役に立たないことはみんなわかってるから資格の有無なんて全然問われないし
こうして試験で金稼ごうとする狡い工作員が沸くんだよな
問題だってほとんどただの教養で暗記するだけホント馬鹿らしい内容ばっかだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 15:14:30.76

学歴も役に立たない点では同じだが未だにあてにしてるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:34:41.70

質問です。
プログラマーを目指しているのですが、ITパスポートって取るべきでしょうか？
他スレで、取るよう勧められたのですが…。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:53:26.67

java初心者です。
イクリプスをダウンロードして使ってみたのですが、フレームを配置してから、そこにコマンドボタンを配置したいのですが、
イクリプスには標準でRADが無いのでしょうか？
もしかして、コントロールオブジェクトを配置する場合は、全てソースとして打ち込まないといけないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 20:58:22.56

>>867
Scene Builderで検索検索
そしてfxmlに関する情報量の少なさに震えるが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:10:21.76

>>868
なんか複雑なうえjavaだと生産性が低そうですね。
vb.netも使っているのですが、こちらの方が生産性が高い感じがします。
返信ありがとうございました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:23:52.43

>>869
今どきVB.NETかよｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:30:54.86

spring bootでwebアプリ作ったほうが楽そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 21:55:25.59

>>866
ITパスポート取ってもなんの役にも立たないからjavaとかやったら。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:40:44.84

企業への就職が念頭にあるなら、プログラマーとして必要か？というのと、
プログラマーになるために役立つかどうかというのは別問題

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:13:35.11

結局Javaって個人的に使うには全く向いてないんだよなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 23:16:23.77

>>874
奴隷用だもんな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:24:05.51

まぁ馬鹿だと使いこなせないから個人で使うには尚更人選ぶからなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:25:16.83

>868
SWT

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:25:50.29

間違った

>867
SWT

**866** · 2017/09/25(月) 01:47:50.26

>>872 >>873
ありがとうございました。
少し考えてみます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 02:45:17.70

資格が無いと、ハローワークで門前払いされる

IT転職の講座の最初に、資格が無い人は、
この講座を受けても雇われないから、
講座を聴くのは、時間の無駄ですと、ハッキリ言われる

未経験者は最大、35歳まで

詳しくは、ハローワークで聞いてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 03:00:39.17

こいつの妄想も凄いな
ハロワにIT転職講座なんてないし職訓のこと言ってるならそんなこと言われるわけないし
ここでいくら嘘八百並び連ねようが誰も無意味な資格に金なんて使わんから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 03:30:14.83

ハローワークでは、色んな講座をやってる。
チラシに書いてある

面接の受け方・履歴書の書き方・自己アピール・
4大SI会社の分析・最新技術・不足している技術

3次受け以下の会社へは、転職しないようにとか、色々な業界情報を教えてくれる。
1・2次受けで、抜かれるだけだから。
1社経る毎に、3割抜かれる

詳細は、ハローワークで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 06:55:16.19

現実と切実な願望がごっちゃになっとるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:07:19.30

OSIモデルでプレゼンテーション層相当の…
とか仕様書に書いてあったらわからないと困るだろ
それから検索して薄い知識で誤解して実装するか
バカでもわかるように仕様書、指示書を書こうとすると冗長になる
大卒程度、応用情報持ってる程度とか想定しないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:13:49.37

個人的な感想で言うと資格持ってる奴とか講座で勉強してる奴はむしろ出来ない奴の方が多かったんだよな。
なんか、出来ないからなんとか箔を付けたいって感じな奴が多いのかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:16:43.43

とりあえず資格持ってるってだけで
資格取りさえすればどんどん知識は薄れていくような層なんだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:30:54.97

>>884
その程度の話なんて検索した程度の薄い知識レベルだぞ。
深い知識だったら大卒の応用情報でも無理じゃね?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 14:07:04.85

>>887
深くても前提によって説明補足を省けるってことだよ
別に全員が理解しなくてもお前のように浅い知識のみだけのやつが聞きに来ればいい
小学生を対象にするならかんじをせいげんしたりフリガナをふるだろ
しかし中学生には読み辛い、が読めない奴もいる

一番厄介なのはわかってるつもりで浅い知識とか言っちゃうやつ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:13:08.02

だから、せいぜい採用時の目安としてしか意味がないよね。
その知識を使わないとできない仕事が来た時にできないなら資格があろうとなかろうとダメ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 15:50:49.84

何人もの上に立つようになったらきっとわかるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:11:15.11

>>890
随分昔のことだが、上に立った奴がそういう視点で人を入れて来て参ったことがある。
話をすれば5分で使えないと分かるような奴を入れてくる。
上に立った奴がそもそも浅い知識なんだね。

後になってほら見ろという話になって俺も面接するようになった。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 17:28:05.65

底辺業界でも相手を見下す奴とかいるんだなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 18:55:31.79

むしろ底辺ほど人を見下す
上の方の人は自分が見下される事がないために人を見下す事もない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:00:04.33

会社のエースっぽいプロマネの下で今働いてるが
謙虚さが聖人の域

プライドは高いっぽいので、もともとの性格ではなさそう
なにやったらああなるのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:04:36.09

まず2ちゃんを止めます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:10:47.80

はい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:14:25.51

はいじゃないが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:17:43.45

それじゃ「あなたはイエスマンですか！」って怒られるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:42:25.14

これ使ってる人いる？コード入力しなくてもアプリがつくれるってやつ
http://appmarketinglabo.net/app-develop-freetool/

どれが使いやすかったか教えてくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:56:28.33

>>842
資格は別になくても全然構わないけど、取る過程で勉強はするのでそのきっかけとしては使えるかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 20:57:39.31

知識なんて少なくとも知ってて損はないだろ
いつ何がセレンディピティへと繋がるかわからんし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:16:06.70

いや、資格を取ろうとするかどうかに関わらず特定の事を覚える事は可能だからねえ。
まあ、これだけのこと知ってればこの資格を持ってるのと同じなんだなとはわかるが、かといって取る気になるかどうかは別。
会社が資格に対して手当てを出してくれるなら少しは取る気にはなるかも知れんがな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:31:32.11

資格は組織に示すためのもので
直接プログラムを組む役にはあまり立たない
デザインパターンとかの方が役立つ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 21:41:32.68

そうだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:18:11.59

客に対して売り込むために資格取らせてる会社もあるでしょ。
実力無いのを誤魔化す為に資格取らせてるようなのに当たると悲惨だよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 22:18:28.52

>>891
そういう話ではない
お前のように思い込みで進めて人の話を聞かない奴は使わないから安心しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:01:21.28

資格取得に対する異常なまでの嫌悪感と軽蔑感

そういう人は何がそうさせているのだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 00:05:19.78

【Iパス】IT資格の難易度ランキング【基本情報】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1501069985/

資格の話はコチラでどうぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:52:36.95

この前の7階層が役に立つ君はまだいたのかｗ
仕事で使えない馬鹿の典型＝ID:2SJhli4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 01:59:53.57

書いてることの内容が一番浅い馬鹿が浅いだの深いだの言っててワロタｗｗ
ほんとここって知ったかの頭悪い奴がホイホイ沸くな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:01:50.32

>>907
嫉妬

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:03:14.05

>>910
だってJavaだもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:08:01.07

なんか最近は関係ない話題でイニシアチブ取ろうと必死な馬鹿がよく沸くよなｗ
他言語なら楽なのに～とか資格ガ～とか
しかも書いてることが全部入門書レベルでドヤってる阿呆の典型
現実の仕事で役立たずの馬鹿がJavaならドヤれると思って書きこんでんのかな？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:12:15.28

>>913
だってJavaだもの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 02:16:53.27

ここは初心者スレだからな。初心者は全体がまだ見えてなくて自分の分かってる事が全てだと錯覚するから普通こんなもんじゃないかな。
まあ、Javaの初心者じゃなくて何か他の初心者が混ざり込んでるようではあるが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:33:42.05

SE9出たのに、8すら対応できてない技法書って何なんだ……
エフェクティブJAVAの改訂来るのは楽しみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 15:19:28.51

###HUM###
000-K,AZ,0,1,
001-KI,L,I.T,DEF,11.2,TE,F,0.12235,
002-EM,OBLA,7##END

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 16:40:01.67

Java8だって現場ではそんな使われてないだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:33:29.56

このまえ本屋さんでエフェクティブjavaちらっと見たけどまったくわからなかったの
あれってよっぽど長い間プログラミングやってないと理解できないよね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:52:19.57

エフェJavaがそんな難しいとは思わない
OOPなどの前提知識は必要だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 19:59:29.05

下手したら原書の方が分かりやすいかもしれないと評判

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:19:20.26

>>909
そんなIDのやつどこにいるんだ?
仕事でミスばかりしてそうだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 22:02:52.05

IDを変えて素早く攻撃
さすが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 06:13:37.66

コピペか手打ちか知らんがミスってんだろ
文字数が足りないのかな専ブラでもリンクにならない
ID:8E9hjYW6がミスった本人なのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 06:17:11.56

じゃあちゃんとコピペしてやるよ
仕事で使えない馬鹿の典型＝ID:2SJhli4d

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 08:24:17.49

普通にスレ内検索　SJhli　でやればええやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 08:55:06.15

部分一致（爆）ｗでも一人しかいないのに馬鹿って認めたくないから
完全一致（核爆）ｗｗで最後の抵抗したんだろｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 12:07:04.31

>>919
各言語の習得順番は、以下の順番で
>>792

1. 各言語の文法書
2. コーディング規則・速習・レシピ本
3. Effective 何々
4. 各フレームワーク本

「Effective 何々」というのは、プロ必須本。
プロの最低ライン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 13:34:20.74

本もいいけど読書が目的とならないように気をつけなよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:03:35.92

effectiveシリーズはパラダイムごとに一冊でいいよ
内容も似たようなことしか書いてないし常識で考えりゃわかることばかり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 15:17:46.61

漏れは、各言語の、Effective を比べるのが楽しみ

各言語の違いが、わかるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 17:14:12.00

>>925
いちいち言わないと仕事できない奴か
しかも反省の色を見せない
ずっと仕事ができない奴の典型だな

>>926
そうか初心者は専ブラとか使えないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 17:52:31.17

仕事できない馬鹿の典型がID完コピされて顔真っ赤で再登場ｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:41:42.92

ID完コピしたった(ﾄﾞﾔ
マジで仕事できなそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 18:59:25.52

ID変えるのはやっｗｗｗさすが馬鹿ｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 19:55:03.15

ほんとクソスレだわここ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 22:08:27.64

何言ってんだこいつ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 01:27:11.68

スッキリ厨はどこにでも出没するから怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 01:27:38.84

卑猥

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 07:31:44.40

せっかくJavaのバージョン６から上げたのに
サードパーティの作ったライブラリが
close()メソッドなのにclosable実装してなくて悶え死ぬ
意味ねえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:27:07.79

>>932
IDがリンクになってないな
→部分一致で検索してみる
→末尾が1文字足りない
って結論になるやんって指摘が>>926な

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:53:03.37

>>940
ラップすればいいじゃん
サードパーティそのまま使うのは雑すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 19:11:38.22

>>942
下位が全部生で使う前提で組んであるのに
今更そんなみっともない小細工ができるか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 19:14:47.38

>>943
みっともないのはそっちだろ
基本すら守れねえのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:01:19.46

下記の仮定で問題を出されました。
・TDDで開発
・プロジェクト内の人数は5人
・使用言語：JAVA
・CUIのみで動く小規模システム
（クラス数は最大100以下とする）
・既存テストツールは使用できない。
・プログラムを組んでこいというものではなく、口頭で回答するだけです。
※ただし、（研修レベルで）TDDができることが条件です。
Q、みんなが使いやすい、効率の良いテストフレームワークを考えなさい。
　　実際の使い方も説明しなさい。

私が何を言っているのかわからないと思いますが、
私も何を言っているかわかりません。
今のJAVAレベルは、mainメソッドに全部書いて、printlnで結果を出して、出力を確認している感じです。
ご教授お願いします。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:08:25.63

>>945
こたえ:eclipseを使う
つかいかた:ブレークポイントを置いてF5連打

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:13:20.68

scanner
入力でテストケースと条件分岐

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:14:23.23

テスト証跡なしかよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:23:46.19

早速ありがとうございます！
ブレークポイントをたどるのは、いつもやってます！
これがTDDになってたんですね！
ありがとうございます。

scannerクラス？は使ったことありませんでした。
ぐぐってみたら難しそうです……。じっくり見て見ます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:38:45.35

>>949
TDDについてちゃんと調べろ
流石にその知識レベルだと不味い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:47:31.95

>>945
なんだかんだと聞かれたら(中略)
とりまホワイトホールした上で白い報告書がまってるぜ