C言語なら俺に聞け 141 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:06:47.63

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494508803/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 07:29:22.91

>>219
宣言時の初期化では入らんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 13:22:08.96

>>219
実名晒せよ、その下痢糞コンパイラ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 18:39:00.21

素朴な質問で悪いが、C言語ってなんで多くが挫折すんの？　JavaやC#なら、派遣でも生き延びていくのに・・・

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 19:09:17.24

Cは、ポインターとかマクロとか落とし穴が多いんだよね。文字列を扱うのも難しいし。しかもセキュリティ上の欠陥がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:15:04.97

Cにセキュリティ上の欠陥？
使い方の問題でしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:16:27.05

大昔に出来た低級言語なんだから、
多少の事は我慢

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:17:38.76

Cは環境依存が激しくて、何やるにもめんどくさいからだと思うな。
コピペプログラマが生きていけない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:24:01.58

ポインタとかもだけど、リストの使い方は知ってても作り方知らない子とか多そうだぬ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:25:18.20

何のリスト？
初期化リスト？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 19:26:56.69

連結リストだろ、JK。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:41:55.89

いや連結リストの作り方知らない子はレアだから違うだろJK

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:49:40.05

ごめん。
ただの偏見。
JavaやC#はListクラスで連結リスト使えるから、作り方知らない若者多そうって思ってた。
そうかレアか。
安心した。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:50:41.52

使い方
って書いてあるから
Cの機能にあるリストだと思ったのだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:52:12.25

>>227が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:55:40.06

>>232
Cにリストって有ったっけ？
ANSI C止まりだから、最近のは入ってるのかな。

>>233
ホントごめん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 19:59:03.32

だから
初期化リスト？
って書いたんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:11:05.11

初期化リストってなんだろ。。。

あれかな。

int a[] = {1,2,3};

みたいな奴か？
あんなん、数が100とか200になったらループで初期化とかになるから違うかな。
JavaやC#もその辺は変わらなかった気もするけど。

まあいいや。
迷惑かけたみたいだし、ROMるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 20:28:21.83

>>222
C言語は同じことをするのにもいろんな書き方ができる。無駄に難しくも書ける。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 21:58:49.46

セキュリティ上の欠陥がある。
セキュリティ上の欠陥がある。
セキュリティ上の欠陥がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:01:29.56

>>238
株式会社メビウス(mob)
http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1501121465/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:02:42.86

>>238
それ、欠陥じゃなくてそこまで理解して使用するものだから。本気で言ってんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:09:44.77

リーナス君ならどんな暴言吐いてくだろうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:10:30.95

リストの「作り方」って書いてあるのに初期化リストを持ってくる奴ってマジで近くにいてほしくないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:20:24.47

>>241
リーナスくんがメビウスに暴言？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 22:22:40.74

拳銃は危ないよなあ。原子炉の制御にC言語を使われたら、それは拳銃のように危ない。
Cを安全に使うには、安全装置とか哲学とか人工知能みたいなものが必要になる。
さもないとどこかの国みたいにハッキングされるだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:31:06.10

>>244
原子炉の制御にC使ってるんじゃない？
むしろ、C以外の方が危ない気が。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:34:40.88

>>238
今時の言語の例外処理の相当する部分も自分で書くからねぇ。
安全じゃないと言えばそうだし、元々プロ向け言語って言われてたし。
そこに憧れて火傷する人は昔から多かった。
(自分含む)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:40:41.83

>>242
日本語読めないアホ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 22:41:49.10

あ、「C言語にセキュリティ上の欠陥がある」は、国家機密だからな。絶対に他のヤツに言うなよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:42:44.02

ツマンネ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:43:40.04

何がどう危ないのかわかってないやつが、ふわっと危機感もってるだけだろ

↓これと同じこと
http://zip.2chan.net/6/res/3050541.htm

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 22:52:42.24

>>222
JavaやC#の方が簡単だから。

というか常識的に考えて分かるだろ。
世界は一旦Cで統一された。
その後出てきた言語はCの駄目なところを改善している。
それだけ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 22:56:04.01

ダンディ坂野は危険。sprintfの代わりにsnprintf使え。セキュアバージョン(_s)を使え。とか色々あるよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:06:09.60

(σ・∀・)σｹﾞｯﾂ!!

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 23:13:00.42

https://www.ipa.go.jp/security/awareness/vendor/programmingv1/b06_02.html

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/27(木) 23:41:43.77

標準文字列関数では安全に書けない、安全に書ける人がほとんど居ない。これ、完全にワナですから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/27(木) 23:57:39.95

バッファのサイズに収まるように普通書くだろ
そう書けない奴が悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:08:15.50

>>256
それはその通りだけど、個人が責任を取れる問題じゃないし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:14:30.22

>>218
そうだった。Cだとエラーにならんな。C++だとエラー。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/07/28(金) 00:19:41.65

文字列の連結だって安全にやろうとすれば、長さがわからない文字列にstrcatなんて使えないじゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:33:30.49

てきとーに char s[1000]; とかやってどんどん strcat()
そして死亡

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 00:47:30.46

Cでは適当な奴は死にます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 02:06:17.70

1ビットの変数同士を比較する場合
& ビット演算子
&& 論理演算子
どっち使った方がいいの？

---例---
input mem_ack, cpu_ack
wire mem_ack, cpu_ack

：
：

if (~(mem_ack & cpu_ack))
state <= 2
--------

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 02:08:50.20

>>261

逝きろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 06:32:14.27

>>257
版権が会社にあるコードなら
もちろん会社の責任でテストするが
だから何？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 06:51:58.94

>>247
ブーメラン過ぎる w
初期化リストの「作り方」の説明してみな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:25:49.30

おいVerilog使い、なぜここに来た？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:43:31.58

Cスレでは初期化リストは「書く」とか「記述」するものであって「作る」ものじゃ無いな
ツールやマクロで生成したり作ったりする事はあるが、そう言うまれな場合は「マクロで作る」と書くだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 10:54:04.18

>>262>>266
ホントだw
よく見たらC言語じゃなくてVerilogだなwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 11:13:16.53

>>267
じゃあ違うとすると、
C言語のリストって何だ？
って話

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 12:35:43.09

>>269
だから、データ構造としてのリスト構造しかないでしょって話では？
以下ネバーエンディングストーリー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 12:42:15.76

C言語と関係ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 13:28:06.90

文法上でリストと呼ばれているものは初期化リストの他にもたくさんあるぞ
一々あげないが、パラメータリストとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 15:09:08.59

va_listなら頑張れば作れる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:20:09.34

>>272
で？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 16:32:13.65

ID:tCxrViSfが救いようの無いバカって事だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:33:35.00

>>269
>>231

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:49:21.90

連結リストを一から作れるってそんなにいないんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 18:55:04.96

1からの定義というか
0からではないんだよね？というか
まぁそのへんフワフワだけど

学校でプログラミング習ってるやつらは
一回はそれ「作らされてるから」
今でも作れって言われたら作れると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:06:21.61

あ、今の子はPascalとかCとか習わないのかな…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:09:55.81

>>272
で、それらの「作り方」について説明してくれるかな w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:14:48.96

脱初心者の登竜門の定番だね
自己参照構造体とポインタを理解していればそれほど難しくはない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:17:50.96

えちょっと待ってジェネリックなリストとかじゃなくて、doubleのリストとか、なんか自分で決めた型のリストとかだよね？
初心者向けのCの本で書いた記憶があるんだけど、最近は載ってないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:21:50.85

苦CとやさしいCには載ってなかったな。
自分もCのアルゴリズム本でリストは覚えたし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 19:32:08.21

ジェネリックなリストとdoubleのリストって
ほとんど差が無いような

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:00:04.70

>>279
やらないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:04:12.64

>>277
struct List_t {
struct List_t *Previous;
struct List_t *Next;
double Data;
};
のDataの型変えるだけだし
まあいろんな型が必要だとテンプレートが欲しくなるけどマクロでもそこそこ行けるしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:06:39.62

初心者に双方向はまずいですよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:06:46.98

そこはテンプレートが遅くなる要因だから、性格の違いって事で。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:12:26.13

>>286
普通，実用に供するのならば，void *Data だね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:21:38.71

型検査引っ掛からなくなるんだから、実用なら必要な型でリスト作らんと怖いだろ。
元々かっちり作る用途向けで、そう言うのはどうしてもって時だけ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:24:27.39

>>287
片方向でも双方向でも大して変わらないと思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:33:05.95

いずれにしろリストなんて簡単
setになると途端にレベルが上がる
それこそ、
使えても作れない人は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 20:50:39.02

>>280
バーカ、それらは「記述」するもので、「作る」ものじゃねーと言ってるだろ

わかんねーのか死ねバカ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:02:23.86

>>289
何でそんな面倒なことをするんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:04:55.04

だからその他のリストをわざわざあげる>>272がバカって話なんだが w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:05:03.15

つかリストもSetもCでは大して使わないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:12:41.92

LL用のライブラリCで書いたりとかで普通に書くだろが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:21:31.63

ならLLで全部やれ。
Cでやるのなら主に高速化なのだから、高速に演算できるようにあらかじめLL言語側で並べ替えるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:26:15.12

リストで並べ替え？
そもそも、その並べ替えも遅いからCで。。。
どこから突っ込んで良いのよ。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:27:04.09

LLって初耳だわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:32:03.07

LightwaitLanguageの略で、PythonとかRubyとかの総称。
趣味グラマ含めて、LL知らない奴に初めて会ったわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:35:30.75

つまりCはHLなわけだな。Heavyな時代になったな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 21:43:29.87

データ間の関係が直線構造のリストはこれといった使いどころを見つけるのが難しいのはまあ分かる
階層構造のバイナリツリーや網目構造のグラフにまで拡張するといろいろ応用範囲が広がる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:00:00.22

>>298
バカとしか言いようがない w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:02:34.71

>>301
weight な

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:09:25.05

おれの感覚がズレてるのかと思ったら、英語のwikipはそのままの意味だな。
LL言ってのは日本だけだという。こんなのバズワードでいいよ。

> A lightweight programming language is one that is designed to have very small memory footprint,
> is easy to implement (important when porting a language), and/or has minimalist syntax and features.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:12:46.77

俺もLL通じるけどなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:18:36.85

>>299
エアプ死ね。

> そもそも、その並べ替えも遅いからCで。。。
LL言語側のリスト等の物理配置は公開されてないんだから、これは無理だろ。
仮に公開するにしても当然アクセス用API関数であって、内部構造は隠蔽されるだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:23:43.64

ここは日本なのに海外wikipedia持ってくるとか相当ずれてると思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:28:08.90

>>308
恥の上塗りかよ w
たいていのLL言語はオープンソースでCとかとのインターフェースが整備されてたり内部構造のドキュメントあるぞ
でないとライブラリとか書けないし
とりあえずpythonの例な
https://docs.python.jp/3/extending/extending.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:53:05.56

>>310
> 拡張モジュールをサポートするため、Python API (Application Programmer’s Interface) では
> 一連の関数、マクロおよび変数を提供していて、
> Python ランタイムシステムのほとんどの側面へのアクセス手段を提供しています。
> Python API は、ヘッダ "Python.h" をインクルードして C ソースに取り込みます。
お前は日本語が読めないということが分かった。

それで、お前はいつ>>286みたいな記述が必要なんだ？
普通はPyxxxを使ってPython側から読み出して、
C側の演算高速化用フォーマット（通常はただの配列）に最初から変換するんだよ。
お前はC側でもリストを実装してPythonと同じ事をするアホのようだが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:57:00.44

またパイソンの話してんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 22:59:57.49

>>309
本気で言ってるのか？日本語ドキュメントなんて限られてるから技術者はググるときは英語だろう。
しかもwikipの日本語のIT用語の項目なんてほとんどないぞ。日本はIT後進国だから。中国語のほうが充実してる。
その中にあってLLだけば日本語版だけが異常に充実してるという。
まぁ、日本語でググったけどLL言ってるのはWEB2.0、クラウド、AI言ってる輩だね。
C言語使わない、使えない輩だからおれには接点はないわ。どっちがズレてるかよく考えてほしいね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:05:09.92

とりあえずお前は「無知でごめんなさい」から始めようか w
> LL言語側のリスト等の物理配置は公開されてないんだから、これは無理だろ。
> 仮に公開するにしても当然アクセス用API関数であって、内部構造は隠蔽されるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:07:08.97

>>313
面倒な奴
よほど恥ずかしかったんだろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:11:29.26

>>314
> 仮に公開するにしても当然アクセス用API関数であって、内部構造は隠蔽されるだろ
お前マジで日本語読めないのな。Python.hってまさにこれなんだが。
日本語読めない奴と議論するのは無理だからもう諦めるが。

>>313
LLって海外でも普通に通じるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:13:42.45

>>316
隠蔽の意味も理解してない奴に言われてもなぁ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:16:01.92

スレチ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:20:19.95

>>315
そうなんだよ。聞いてくれよ。怒り心頭だよ。
日本語のwikipのLLの内容はマジで恥ずかしい。こんなアホ議論してるのは世界で日本だけ。

> この記事は検証可能な参考文献や出典が全く示されていないか、不十分です。
> この節には独自研究が含まれているおそれがあります。
> 日本独自の用語・分類への批判
> 比較対象がないことへの批判
> 誤解を招く用語であるという批判

なんだこれ。こんな完全なバズワードを偉そうにLLすら知らないのかって言われたんだよ。

こんな用語使ってる輩の脳がLightWeightなのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/28(金) 23:26:08.74

まあ俺が突っ込みたかったのは、

> 連結リストを一から作れるってそんなにいないんじゃないかな (>>277)
これはLL言語（＝習得が簡単な言語＝馬鹿用言語）ならそうだが、
Cなら作れない奴は殺される。ただしそれ以前に、

> 苦CとやさしいCには載ってなかったな。　(>>283)
のように、そもそもCではリストを使う機会はあまり無い。
だから載ってないのも妥当。