C言語なら俺に聞け 141 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/07/17(月) 21:06:47.63

C言語の話題のみ取り扱います C++の話題はC++スレへ
質問には最低限の情報(ソース/コンパイラ/OS)を付ける
数行で収まらないソースは以下を適当に使ってURLを晒す
https://paiza.io/
https://ideone.com/
http://codepad.org/

C11
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1570.pdf

C99
http://www.open-std.org/jtc1/sc22/WG14/www/docs/n1256.pdf
http://kikakurui.com/x3/X3010-2003-01.html

C FAQ 日本語訳
http://www.kouno.jp/home/c_faq/

JPCERT C コーディングスタンダード
https://www.jpcert.or.jp/sc-rules/

前
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1494508803/
http://www.geocities.jp/c_cpp_cs/about_c/

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:16:49.89

我々は実用性を重視するが、理論上では仮引数はポインターではないかもしれない。君のような理論家ではそれは重要かもしれないが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:19:54.41

>>721
> printf("Hello, C world!\n");
この一文のどこにポインタが使われてるんだ?
printfの定義は「この一文」には含まれないよな
subroutine printf(s)
character*80 s
かもしれんぞ

591 デフォルトの名無しさん[] 2017/08/05(土) 05:11:53.62 ID:dUt+j3iS

>>584
printf("Hello, C world!\n");
この一文でもう既にポインタを使っているわけだが？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:30:03.96

>>724
とりあえず、もしfortranから呼んでるならなら_printfじゃない？
さっきから言われた側の知識に言及していらっしゃるけど、それこそ一般に言うとprintfって言ったら普通はstdio.hのものを指すし、言われた側もまさかfortranとは思わないよ
そんな病的な状況を例に出さないといけない時点でおかしい噛みつき方してるってわかるもんだと思うけどなあ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:31:22.31

>>724
それはC言語以外の話になるだろう。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:36:12.54

printfの仮引数がポインター型だから、printf内部とprintfの型情報でポインターを使っているといっても間違いではない。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:41:35.68

頭でっかちの理論家が、間違いを含む古い書籍を読んで、一字一句正しいと思い込んでいるのは最悪な状況だ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:46:48.50

>>722
「この一文」と限定したんだから、それ以外の知識は不要で、これだけでポインタを使ってるという事だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:48:03.30

>>727
プロトタイプも「この一文」以外の知識だよ
ボンクラ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 02:48:13.58

同意
俺も>>694では単に概念を述べただけなのに何故だか定義至上主義にされてしまったからな
理論化にとっては定義が大事なだけであって概念を理解しようとしない

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:55:53.68

>>730
一文の意味論を考えると、やはりその仮引数はポインターだという結論になる。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 02:59:45.50

そのうちprintfがマクロだとか言い出す

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:15:03.46

教育上は、引数は関数に渡せる変数だと指導する方が分かりやすい。ただ、コンパイラーや言語を考えるとき、理論上では問題がある。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:21:11.00

実際、仮引数は、変数と同じように型を持ち、変数と同じように値を代入したり、値を取り出したりできる。
これを変数ではないとするのは直感に反する。だから教育上の配慮から、理論以外では、仮引数は変数だと見なしてよい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 03:22:46.64

>>732
どこに「この一文」に仮引数が出てきてるんだ
お前も見えないものが見えるガイジか?

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:23:44.68

>>736
私には意味が見える。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:30:44.55

>>736
お前のそのコメントのどこに意味が見える？意味は見るものじゃなくて解釈するものだ。
意味論上で意味を解釈しようとしない馬鹿に議論はできない。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:40:03.33

猿、猿、猿。さて猿は何匹？いいえ、これはただの文字。本当の猿ではありません。
printf("あほ"); さて、これはどんな処理でしょう。いいえ、この文はただの
テキスト。フォートランかもしれないし、
バイナリーではないから、本当の処理ではありません。
printf？別に意味なんてありません。この一文に意味なんてありません。
こいつらは形而上学を知らないのか。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 03:48:46.08

形而上言語では、一文とその意味は同一視するものだ。
そこで君が提示したprintf("なんちゃら");も意味があると仮定する。
これはprintf関数に"なんちゃら"という文字列データのアドレスを渡すものと解釈される。
よってこのprintfの最初の仮引数はポインター型だ。もし、ポインター型でなければ、形而上の意味が不定になり、
君が提示したことはC言語的には無意味だ、
という意味になる。馬鹿げてるよ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 04:01:49.30

　∧＿∧　　　　　　半端者はみっくみくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 04:23:54.04

>>740
printf("なんちゃら");
はprintfと言う外部名を持つ手続きに引数として文字配列の先頭アドレスを与えて呼び出すという意味しかない
わかったかねボンクラ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 04:32:31.96

月曜の朝っぱらから元気だな
とレス辿ったら昨日からずっとやってたのか

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 04:34:25.12

>>742
敢えてprintfの型に触れず誤魔化してるようにしか見えないが。printfの型が決まってなければ、明らかにコンパイルできない文だ。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 04:49:23.24

　∧＿∧　　　　　　半端なヤツはみっくみくにしてやんよ
　(　･ω･)＝つ≡つ
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 04:55:23.95

「戻り値」はダメとか言ったらキリがない。
言葉の世界は多数決で決まる。
時代錯誤な正義を振りかざすな。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 05:16:25.45

const char a[1] = "";
const char *p = "";
assert(sizeof(a) == 1);
assert(sizeof(p) == sizeof(void *));
a++; // Error
p++; // OK

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 05:33:55.94

我が国は教育上の配慮を生徒よりも先回りして先回りして考えているから、教育水準をここまで
高めることが出来たんだ。教育上の配慮がないなら、答えを砂漠の中から探させることになってしまうぞ。
お前は天才だからいいが、エリートじゃない一般人は教育上の配慮を行った教材じゃないと生き残れない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 06:44:33.33

>>744
コンパイルするのにprintfの型が既知である必要なんてないだろ
何言ってんだコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 06:52:48.38

>>672
これどこの定義か知らんけど（変数じゃなくて）関数へのポインタって言うのもあるよね？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 07:37:27.89

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌─┐??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜も.｜??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜う　|??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│来│??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ね│??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│え .|??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　│よ .|??
　　　　　　　ﾊﾞｶ　　　　ｺﾞﾙｧ　　│ !!.│??
　　　　　　　　　　　　　　　　　　└─┤　　　　ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ??
　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　ヽ(`Д´)ﾉ　　(`Д´)ﾉ　　　（　`Д）??
　　　　　|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ヽ┐U??
～～　￣◎￣　　.￣◎￣　　￣◎￣　　 ◎－>┘◎

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 07:48:24.65

>>735
仮引数ってプロトタイプ宣言の引数じゃなかったっけ？
あれ、関数の型を教えるだけだから、型だけ書いて変数書かないとかもおkだお。

int hoge(int);

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 08:38:13.41

あいや～
昔 -traditional でgccでコンパイルして
動かせた化石ソースが、
今はもう -traditional使えないんで
コンパイル出来ない、動かせないアルよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:14:12.38

>>752
仮引数かいてなくて　どっちがどっちじゃ！と迷う qsort
qsort(void*, size_t , size_t , int (*)(const void*,const void*)):

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:25:07.14

>>750
自分で調べて一次ソースを持ってこい
許容されるソースはK&RかISO/JIS/ANSIに準ずる規格票

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:27:48.56

>>754
仮引数もガイジ認定したい用語だ
原文ではparameter
実引数をあらわすargumentはactual argumentまたはactual parameterとも呼ばれる
実仮引数 w まさにガイジ用語

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:29:25.08

>>756
漢字にすると面倒な言葉だね・・・　たまに何だっけ？ってなることがある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:30:00.41

化石ソース

#include<stdio.h>

int function(a, b, c)
int a;
int b;
int c;
{
return a*b + c;
}

int main(void){
printf("%d\n", function(5, 4, 10));
return 0;
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:30:57.72

>>754
いあ。。。
実引数の方みろよとしか。。。
プロトタイプ宣言に何期待してんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 09:35:47.75

数使ってるなら、そのうち覚えるけど、そうでもないのはいちいち調べるのに手間だし
最近のはプロトタイプをポップアップ表示したりする環境もあるし　ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 10:58:51.07

英語圏のガイジはどんな用語擬きの英語使うか気になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 12:44:52.49

>>755
お前が調べて持ってこいよ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:01:38.84

>>744
ウソついてゴメンなさいはしないのか?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:02:13.15

>>762
見つけられないなら、お前の戯言

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:21:07.21

JavaにポインタがなくてCにポインタがあるのはという話が出ているが
データのあるアドレスの扱いをポインタで実現したかそうでないかということだと思われる
Javaではint[]型のような参照型の変数にはアドレスが入っている
他例えばJavaScriptではNumber, Booleanのようなラッパークラスがint*などに似た役割を果たす

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:23:34.73

int*というよりはint *constか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:27:21.13

char*ってなんなの？
char型の配列の先頭のアドレスを入れる配列って事？

つまりchar* a = {"hello","hoge","bread"};

こう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:36:26.52

charは256種類の値をとる型でありそれを使って'A'とか文字1つを表す
char型の配列はcharを一列に並べることによってUTF-8ヌル終端文字列を表す
その先頭のアドレスはchar*型なのでC言語ではchar*が文字列型になる
文字列の配列が欲しければ(char*)*つまりchar**

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 14:44:29.34

>>768
char a と char* aは同じってこと？
char**は文字列の配列だから

さっきの例でchar** aならa[0]はhello, a[1]はhoge？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:36:39.87

http://codepad.org/O7uohbtZ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 15:53:42.35

>>770
うーん
char とchar*ってやっぱり違うのか？
charが配列でchar*は2次元配列みたいなものなのかな？
char**は3次元配列でchar***(以下略

char a[][] これは2次元配列
char *a[] これも2次元配列
char **a これも2次元配列
って事なのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:34:16.06

http://codepad.org/zgPHa4lf

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:35:01.20

>>764
はあ？
お前関数へのポインタも知らんのか？ w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 16:54:50.74

>>773
「（変数じゃなくて）関数へのポインタ」があると主張している、お前が一次ソースもってこい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:33:10.56

>>662
ポインタだよ
おまえまさか「配列を渡した」とか思ってるのか？
手帳がいるのおまえだろ、あ既にもってるんだっけｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 18:56:35.36

>>765
全然ポインタが何か分ってねぇ。cだって配列あるじゃねーか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 19:43:35.00

>>774
横からだけどこれでいいか？
K&R第2版Chapter 5より
The use of comp in the line
if ((*comp)(v[i], v[left]) < 0)
is consistent with the declaration: comp is a pointer to a function, *comp is the function, and
(*comp)(v[i], v[left])
is the call to it.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 19:53:25.65

ポインタが変数ではない別の何かだと言うのは、始めて聞きました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 19:56:00.52

>>778
>>750のことなら（変数へのポインタではなく）関数へのポインタって意味だと思うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:00:14.61

関数のポインタの配列
http://codepad.org/GP2rFL5Z

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:31:35.85

>>778
ポインタは、アドレスを意味する値であって
それを格納しうる変数には限らない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 20:59:10.29

論点が何なのかさっぱりわからん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:02:26.86

論点はポインタの使い途ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:04:00.81

> ポインタは、アドレスを意味する値

酷いな。小学生かよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:07:10.64

ポインタが変数なのか変数でないのか、結論は出ましたか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:22:08.65

>>778
理解力無さすぎだろ...

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:23:07.98

>>785
それは論議の結論ではなく、単なる事実

# 年齢だか学歴がどうたら言ってるアフォはスルー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:24:03.98

(void *)0 は何になるんで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:26:45.04

議論をするなら自分の主張くらいはっきり書けよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:29:47.13

>>788
ポインタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:31:15.86

一つ言えることは、幼稚園児 ID:OgCRmlag　がオレオレ定義したポインタ

> ポインタは、アドレスを意味する値

を誰も支持することはないだろうということ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:33:48.90

ID:OgCRmlag一人頓珍漢なこと言ってるだけあって、他は言ってること同じということか。
こいつ一人スルーすれば議論するようなことは何もない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:34:30.59

支持じゃなくて規格書を根拠としないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:39:11.76

>>793
そうだな、おまえが根拠を示す必要があるな
どこに pointer is an lvalue とあるのか頑張って探せや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:42:00.46

おれが？
冗談でしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:44:02.82

そもそも質問者は定義を聞いているんじゃない。使い道を聞いているんだ。
printf()で使う。これで答えのはずだ。

それなのにおまえらは規格書も読まずオレオレ定義を展開しやがって。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:45:41.08

手帳申請しろとまで言っといて
都合が悪くなったら手のひら返ししてるアフォはスルー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:46:23.64

まあ、俺じゃねえって言い訳しかできねえだろうなｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:47:16.90

何このどんぐりの背比べ…

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 21:48:21.28

２個。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:52:43.06

751

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:53:53.63

アホ二人でスレ汚しか
感心しないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:55:26.92

やーい直球の罵倒語しか言うことなくなってやんのｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:55:37.37

ID:OgCRmlag　ID:yPIvhEga　ケンカしてるこの二人をNGにするとすっきり。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:58:53.51

えっ？
おれ？

ただの通りすがりだ

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 21:59:31.43

※未承認広告※

新台入替！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 21:59:33.21

スルーされてる約１名が相手して貰えている人をクリティカル嫉妬ｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:01:27.09

>>806
数学得意な人？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:03:03.86

ビジービーバー関数はなんでC言語では書けないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:06:55.11

んなこたどうでもいい
&演算子が生じる結果は左辺値なのかよ？
6.5.3.2 にはそんなこと書いてねえぞボケこら

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:11:16.54

　　　　　　　　ゴガギーン
　　　　　　　　　　　　　ドッカン
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　＝＝＝＝＝）　）)　　　　　　　　　☆
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！出てこいID:DdwwpY1/
　　　　　「　⌒￣　|　　　|　　　　||　　　（´Д｀　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ ￣　　　|　　　　|/　　「　　　＼
　　　　　|　　　|　|　　　　|　　　　||　　　 ||　　 /＼＼
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**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 22:11:31.00

>>809
計算不能であることが証明されている。Wikipediaより。

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 22:29:15.82

※未承認広告※
パチパチしませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:33:57.24

なんでWikipedia

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:34:35.17

手帳所持者は逃げたかｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:37:08.08

>>812
何言語なら書けますか？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 22:40:09.74

>>816
現状、どんな言語でも駄目。量子コンピュータで計算の概念が再定義される位のことが起こらないと無理。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 22:50:03.04

ありがとうございます
あなたのレベルが大体わかりました

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 22:59:26.14

おそらく、量子コンピュータや生物コンピュータでも計算不能だろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 23:09:18.43

だからこんなキチガイはスルーしろと言ったのに…
ただのキチガイなんだから

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 · 2017/08/07(月) 23:16:17.80

ハムスターをリモコンで操作したい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/07(月) 23:33:23.62

女の子をリモコンで操作したい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/08(火) 00:41:25.03

>>777
どう見てもcompは変数なんだが