ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130 [無断転載禁止]©2ch.net
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ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part129
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■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/
■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/
■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/
VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>701
そう、その言葉をまっていました。そのリファクタリングを掻い摘んで説明してください。 >>710
実際、大したメリットはない
最近の流れとしては、Web分野でも一時期バインドが流行っていたけど結局はユーザー操作時の代入に回帰しつつある
所詮は「手作業で代入すんのめんどくせえ」ってだけの問題であって、バインディングはそれだけのために過剰な複雑さを持ち込みすぎている リファクタリングで
★継承を委譲に置き換える
継承では基底クラスのすべてのメンバを、サブクラスに許さなければならない。
基底クラスの一部だけの機能を利用する場合は、継承の代わりに委譲を使う。
これはどういう意味？ >>710
セキュリティチェックが簡単だからでしょ
代替方法あるなら拘る必要ない >>716
それはプログラムを読むための手法でなく最適化するための段取りってのはわかっている？
あとはオブジェクト指向とかのキーワードでググってみるほうが速い >>714
デザイン（View）はアーティストの俺が書いて、「土方ロジックは知らん。お前等に任した」っていう時にはいいかもしれない。
しかしその場合にもボタンと同期してデータを切り替えないといけないよね。その仕組みってどうなってるの？
ボリュームを回すから、データはそれに合わせてかえてよねっていうようなこと。 >>718
VB6をC#に変更するんだが、VBソフトを解読する場合にはどこから手をつける？
画面数が７0程度、クラスが１０個、標準モジュールが３０個位ある。
とりあえずクロスリファレンスを作ってみようとおもってるんだが、何か方法論とかないかなーとおもっている。
そこでリファクタリングをするというのは一つの手ではある。 VB6ってのは知らないかもしれないが、VBAと同じで標準モジュールというのは
グローバル変数で、これが大量にあるので難儀している。 >>716
お前の会社の経営が厳しくなり、無能なお前をリストラしてお前の業務を外部委託することになったとする
そのとき、外部の人間を社内に常駐させるか?、それとも社外に丸投げするか? ということ
社内とのやりとりが多い業務であれば前者の方がスムーズだろうけど、
そうでもないなら後者の方が安上がりだし委託先を後で変えることも容易で好ましいだろ >>720
VBなんか知らんし
仕様書があれば仕様書見て作り直し必要な部分だけ元のソース参照する
仕様書が無いのなら動作確認して自分で仕様書書くところから >>719
デザインセンター持ってる会社なら、ホントに分業出来るから楽だと思うよ。
ボタンと同期して中身変える、ってのは、ダミーデータ返す関数と、メソッドのスタブ最初に用意して、それを渡す。なかったら「くれ」って言ってくるし。
どちらも無意味な不幸の無いプロジェクトになる。 >>722
分かり安い説明だが、愛がない。そこもかなり重要だと思う。ところでWPFって
やったことないのだが、やってみたい。
最初はVB6のフォームのコントロールのリストと位置を拾いだせば画面は自動的に変換できそうなので
そうしようかと思ったのだが、XMALでやるってのは難しいだろうか？ >>724
そうだね。アーティストの俺には土方仕事を丸投げできるからかなり有利かも。 >>720
解読するって言うのはまず間違いじゃないかな
顧客から要望聞いてSEが再設計して仕様書作るのが正しい ＞＞仕様書が無いのなら動作確認して自分で仕様書書くところから
ソースを解読してその仕様書を書く手順を考えている。うまくコンパイルして動かすこともできたん
でソースを解読しつつ整理して、最終的に変換をする。
具体的には
整理
１．クロスリファレンスをだしてグローバル変数を整理
２．画面がやたら多いので手書きで書き直すのはとっても大変だ。
しかし殆どはパラメータの設定のような単純な画面なので、画面の書き換えはプログラムで変換できそうだ。
しかし内部のイベントロジックをどうするかだな。画面はC#でもVBでも好きなように変換できるが、ロジック
はC#に変更するのは正気の沙汰ではないな。
やはりVB.netに置き換えるべき。となるとやはりVB.NET Winform以外の選択肢はないのか？ ＞顧客から要望聞いてSEが再設計して仕様書作るのが正しい
もともと正しくないところから出発しているので、正しい方法は取れない。唯一できるのは
自由に作れるということだけ。しかも動きさえすればいいというレベルの客。ただし.netで
作るというのが条件でソースも提出することになっている。C#でもVBでもWPFでも問題ない。
大半をDLLにして、上っ面だけNETでもいい。 ソース提出って下手な仕様書出すより厳しいと思うんだが >>729
レスを読んで思ったけど本人は真面目なのかもしれないが
やってることは素人の趣味の延長レベル
それで給料がもらえるって非常にありがたいことだね ＞プロに頼んだほうがいいよ
頼んだのだけどやる人がいない。 >>720
VS2008まではVB6⇒VB2008へのコンバーターがついてたので、
VS2008かVB2008 Expressをなんとか手に入れて、とりあえずVB2008に変換して
みたらどうかなと。
まあ変換精度は高くないので手直ししないとまず正常に動かないし、
返還後のコードはMicrosoft.VisualBasic名前空間とかVBランタイム関数とか
使いまくりなので、それをさらにC#で書き直すのはかなり大変だと思うけど >>720
それは調べてやってみたが、1時間かかっても変換できなかったよ。
一時間たってキャンセルしたら1kのLogファイルが残ってた。
多分簡単なものなら変換できるだろうと淡い期待はもっている。リファクタリングして疎結合にすれば
３つに分解できそう。
IOコントロール
DBアクセス
画面
IOが厄介だなーとは思う。多分この部分がよくわからないのでプロは逃げ出す。 ＞使いまくりなので、それをさらにC#で書き直すのはかなり大変だと思うけど
混在してつかえるし、VBのクラスはそのまま呼び出せるので不都合のある部分だけラッパーすればいいだけでは？
それならVBで書けよって話になるかもしれないが、追加部分だけでもC#にしたい。 VB6置き換えは元が酷いスパゲティだしCOMコンポーネントの代替ライブラリが見つかんないと詰むしロクなことにならない
要件定義からリビルドしたほうがマシだぜ htmlの文章をC#で書くメリットは有りますか？
無ければテンプレ落として来て挿入するだけなんですけど。 >>740
一般論的に言ってリプレースは最後の手段だ
少なくとも数ヶ月はリファクタリング、リアーキティングなど試せることは試した上で
それでも手に負えないと判断してからリプレースに着手する
いきなりリプレースはリスクがデカすぎる
しかしながら経験上VB6の移植は結局リプレースになることが多いんだわ >>738
確かにそういうばあいもある。モジュールが多いのが問題だけれどもクラスを使っているから、そんなに下手なプログラムではないね。
VB6でクラスを使っているとまあまともだね。 >>742
UI class : other class : static class = 7 : 1 : 3
かなりバランス悪いと思うぞ
綺麗なソースになってるとは期待できない >>726
工業デザインの人に、アーティストと言うと鉄拳飛んできたイメージだが、今のデザイナーはアーティストはなのかな。
俺もデザイン系の単位も資格も持ってるけど、アートと思った事は無いなぁ。 VB6のコードを解読しないといけないアーティストw
システムの内側からじゃなく外側から整理して
ユースケース単位や機能単位でコードリーディングしていくのが効率的 プログラム本体やシステム全体の仕様が分かってるならゼロから書き直した方が
結局早いと思うけどね。
そもそも今更C#でに移行するのは、将来手を入れる可能性があるからじゃないの？
だとしたら長期的なメリットデメリットを考えてもそうした方がいいよね。
「動いてるプログラムを触ってはいけない」ってのは個人的にはダメな人の台詞だと思うね。
それ、自分のコードを理解する能力が不十分だって語るに落ちてないか？ COMとドトネトの相性が良くないのは意外だったなあ >>747
理論上触らなければバグらない以上
用も無いのに触る一手はないな >>749
だから、「用がある」から今更C#で書き直すんでしょw
間違った前提から間違った結論を導いてもしょうがないよww 既存のクラスを触りたくないといって
間違った場所にコードを追加していったやつがおってな
気がつくと見事なスパゲティの塊が出来上がっていたんだとさ >>747
詳細仕様が分かってないからコードを読もうとしてるんじゃ？ >>750
それは現状が正解じゃない状態になったのかい? 技術的アプローチに対してアーティスト的アプローチもある。そもそも専門家が遣らないという
のは技術的に興味がない。もしくは打算的技術者なら経済的に見てもメリットがないということだ。
つまり儲からない。そういう結論がでている。
しかしアーティストの見解は違う。アーティストにとっては技術とか打算とかの優先順位は
かなり低い。すべての仕事はどう料理するかがアーティストのアーティストたる能力の発揮し
どころだから、技術屋から見るとかなりリスキーであっても敢てやってみる。 >>752
表面的な仕様というかパラメータの設定とか動作などの取り扱い方法は客先で大体はわかる。
しかしメカの細かい動作なんかの部分は一切分からない。動作検証は客先でやってくれる。
結果が正しいかどうかは客先でわかる。 >>720
昔、なんかのツール使ってVB6を.NETにしたよ。
急には上がらないから2005にして2008にして2010だったかな。
段階的に変えていく。
それぞれの.NETstudio使う。
前のバージョンを上げられるよ。
2005から2010とかは確かできない。
で、最後にC♯にすればよくね？ VB6から2010までは一気にいけたはず
そのあと2013までいったら2017まで共通 上にすでに書いたけど、VB6のコンバーター（アップグレードウィザードとか言ったと思ったけど）
がついてたのはVS2008までだよw マジか
VB6を2010で開いた記憶があったがボケちゃったな
すまんこ >>763
発言には責任を持って手で変換してね はぁと コンバーターってロクな結果にならないアレか
手で移植したほうがマシって有名なやつ 前VB6を.NETに移行する案件あったなスルーしてよかった新人突っ込んだらしいし
配列要素の1始まりとか鬼門過ぎるVB6触ったこと無いが >>766
だめな会社だな
そういう案件にこそ玄人を投入すべき
(玄人＝知らない言語でもコードが読める能力を持つ者) VB.NETの配列はX(N)で宣言するとX(0)〜X(N)まで確保される仕様だから、
VB6からの移植の場合はX(0)を無視すればインデックスはだいたいそのままで動くぞ
汚いといえば汚いけどこの仕様を決めた奴は有能だと思う BASICのBの意味を考えれば、その方がとっつきやすいという判断でしょう。
プログラマの視点で考えれば、0オリジンの方がきれいに実装できるに決まってるし VB6でもデフォルトはOption Base 0だろ？ 配列が0スタートのせいでバグが量産されてるという気もするが
それは個人の考え方次第
配列1個目が0番
配列2個目が1番
配列N個目がN-1番 >>768
ソースが出てこないが.Net化の際にゼロで統一するようにしたら
ベータ版の段階で世界中からクレームのフィードバックが沢山あったので
その折衷仕様になったはず。 ゼロで統一じゃないや。C系に揃えるってことでした。
ExcelのCellオブジェクトと関連させる場合は
1スタートto要素数＝最終行or列で合う Cの基本はポインタで、配列ってのはポインタのシンタックスシュガーだからね
添字は＊（ｐ＋ｘ）のｘだから０始まり 折衷っていうか文化の違いでしょ
Ｃ系と違ってVBの配列作成時に指定する値は、添え字の最大値ってことになってたはず 抽象クラスのoverride で、型を変えるような事はできるでしょうか？
以下のようなコードが書けるかなと思ったのですが
戻り値はあくまでList<object>でないとダメみたいなので
書く方法があればお教えください
public class hoge { }
public class fuga { }
public abstract class Base
{
public abstract List<object> GetData();
}
public class SubOne : Base
{
public override List<hoge> GetData()
{
return null;
}
}
public class SubTwo : Base
{
public override List<fuga> GetData()
{
return null;
}
} それはシグニチャが違うから別メソッドじゃ？
overrideはずしてみ これじゃいかんの？
public abstract class Base<T>
{
public abstract List<T> GetData();
} 同じGetDataメソッドで別のデータ取得させたいのはなんか理由あるのかね
hogeとfugaが抽象化できるならともかく typescriptやjavascriptから流れてきたんだろうな
と勝手に妄想 >>784
戻り値の型だけ違うシグネチャは判定ができないから設定できない 関係ないけど戻り値はインタフェースで返してくれよな >>788
他言語で実現できてるのは戻り値型の共変性ってやつなんやね。
勉強になったわ。ありがと。 本来は継承で解決すべき事柄じゃないものも何でも継承で
解決しようとする 一見>>785でよさそうに思えるが
よくよく考えると使い道が分からん
Base<hoge> と Base<piyo> は違う型になるので
それらを継承したクラス同士も違うクラスから派生しているっつーことで
統一的には扱えなくなる
差分プログラミングがしたいならそれでよいが
なら、Baseクラスのabstractの意味は何だ？ 783ですが、抽象化したテーブルクラスを作って、テーブル単位で選択結果を返す具象クラスを作りたかったのですが、Dapperを使うのでメソッドの戻り値がList<T>となり戻り値の型が具象クラス毎に違っています
こういう例が無さそうということはアンチパターンやってるでしょうか >>795
interface IDao<TEntity, TId> {
TEntity ReadOne(TId id);
IEnumerable<TEntity> ReadPage(int pageSize, int pageIndex);
void Create(TEntity e);
void Update(TEntity e);
void Delete(TEntity e);
}
class FooDao : IDao<Foo> { ... }
これじゃいかんのか？ >>797
テーブルのみを扱うので同様の属性という意味で抽象クラス使ったのですが、インターフェイスで選択したデータを返す機能として定義した方が良いでしょうか
抽象とインターフェイスの使い分けに今ひとつ自信がなくて >>798
使い分ける必要はない
is Aだのcan Aだの言ってたのは昔の話で、今時はどうしても実装を継承する必要がある場合以外は基本的にインターフェースを使う
もっというと、実装継承のために抽象クラスを使う場合はインターフェース継承とは本来区別して考えるべきで、
インターフェース←抽象クラス←具象クラス
という継承関係にするのが理想
抽象クラスはあくまで実装の共通化のためのツールに過ぎない Table<T>を作ってGetData<T>
それ以上の機能を使いたかったら適当なクラスを作ってTable<T>をコンポジション >>799
何が良くてそんなことやってんの?
変更があったら変更すればいいじゃん >>799
それはDIってデザインパターンでしょうか
なんか教科書のインターフェイスと使い方が違うので理解出来なかったのですが インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
抽象クラスは、is-a、継承。車と消防車
継承は、クラスに親子関係がある。
非常に似ているもの同士
部品化は、全く異なるもの同士
DI は、XMLなどの設定ファイルから、クラスを自動的に作る、ジェネレーター >インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
↑これマジ？
でも>>799では「can A」って書いてあるよ
大マジ？
そんな説、聞いたことないんだけど てかそんな(脳の)状態でプログラム書けるものなの？
C#優秀すぎだろ スッキリわかる Java入門 第2版、2014
Javaの人は皆、この本で、オブジェクト指向を学ぶ。
というか、日本では、この本しか無い
だから皆、C#をやる前に、Javaから勉強する
オブジェクト指向の最初のクイズが、is-a, has-a の例題 >>808
外国人みたい言葉遣いしてんな
いつの間にか2chもグローバル化してたのか
そして謎の熱いjavaのステマ付き で、最初のクイズで間違ってたら、どうしようもなくね？
has-aはコンポジションであってインターフェースは関係ない ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
