ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/18(火) 06:40:45.47

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part129
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497000961/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/27(日) 11:25:19.91

>>724
そうだね。アーティストの俺には土方仕事を丸投げできるからかなり有利かも。

2017/08/27(日) 11:47:31.40

>>720
解読するって言うのはまず間違いじゃないかな

顧客から要望聞いてSEが再設計して仕様書作るのが正しい

2017/08/27(日) 11:49:16.29

＞＞仕様書が無いのなら動作確認して自分で仕様書書くところから

ソースを解読してその仕様書を書く手順を考えている。うまくコンパイルして動かすこともできたん
でソースを解読しつつ整理して、最終的に変換をする。
具体的には
整理
１．クロスリファレンスをだしてグローバル変数を整理
２．画面がやたら多いので手書きで書き直すのはとっても大変だ。
しかし殆どはパラメータの設定のような単純な画面なので、画面の書き換えはプログラムで変換できそうだ。
しかし内部のイベントロジックをどうするかだな。画面はC#でもVBでも好きなように変換できるが、ロジック
はC#に変更するのは正気の沙汰ではないな。
やはりVB.netに置き換えるべき。となるとやはりVB.NET　Winform以外の選択肢はないのか？

2017/08/27(日) 11:56:58.26

＞顧客から要望聞いてSEが再設計して仕様書作るのが正しい

もともと正しくないところから出発しているので、正しい方法は取れない。唯一できるのは
自由に作れるということだけ。しかも動きさえすればいいというレベルの客。ただし.netで
作るというのが条件でソースも提出することになっている。C#でもVBでもWPFでも問題ない。
　大半をDLLにして、上っ面だけNETでもいい。

2017/08/27(日) 11:57:14.71

ID抽出してみたけど

プロに頼んだほうがいいよ

2017/08/27(日) 12:01:04.00

ソース提出って下手な仕様書出すより厳しいと思うんだが

2017/08/27(日) 12:03:03.81

>>729
レスを読んで思ったけど本人は真面目なのかもしれないが
やってることは素人の趣味の延長レベル

それで給料がもらえるって非常にありがたいことだね

2017/08/27(日) 12:16:29.66

平和だからね。

2017/08/27(日) 12:18:52.83

＞プロに頼んだほうがいいよ

頼んだのだけどやる人がいない。

2017/08/27(日) 12:21:18.06

>>720
VS2008まではVB6⇒VB2008へのコンバーターがついてたので、
VS2008かVB2008 Expressをなんとか手に入れて、とりあえずVB2008に変換して
みたらどうかなと。

まあ変換精度は高くないので手直ししないとまず正常に動かないし、
返還後のコードはMicrosoft.VisualBasic名前空間とかVBランタイム関数とか
使いまくりなので、それをさらにC#で書き直すのはかなり大変だと思うけど

2017/08/27(日) 12:31:29.70

>>720
それは調べてやってみたが、1時間かかっても変換できなかったよ。
一時間たってキャンセルしたら1kのLogファイルが残ってた。
多分簡単なものなら変換できるだろうと淡い期待はもっている。リファクタリングして疎結合にすれば
３つに分解できそう。
　IOコントロール
　DBアクセス
　画面
IOが厄介だなーとは思う。多分この部分がよくわからないのでプロは逃げ出す。

2017/08/27(日) 12:35:37.88

＞使いまくりなので、それをさらにC#で書き直すのはかなり大変だと思うけど

混在してつかえるし、VBのクラスはそのまま呼び出せるので不都合のある部分だけラッパーすればいいだけでは？
それならVBで書けよって話になるかもしれないが、追加部分だけでもC#にしたい。

2017/08/27(日) 13:14:51.06

VB6置き換えは元が酷いスパゲティだしCOMコンポーネントの代替ライブラリが見つかんないと詰むしロクなことにならない
要件定義からリビルドしたほうがマシだぜ

2017/08/27(日) 13:15:02.42

htmlの文章をC#で書くメリットは有りますか？
無ければテンプレ落として来て挿入するだけなんですけど。

2017/08/27(日) 13:16:46.63

素人はすぐ新しく作り直せとか言うんだよな。

2017/08/27(日) 13:29:37.85

>>740
一般論的に言ってリプレースは最後の手段だ
少なくとも数ヶ月はリファクタリング、リアーキティングなど試せることは試した上で
それでも手に負えないと判断してからリプレースに着手する
いきなりリプレースはリスクがデカすぎる
しかしながら経験上VB6の移植は結局リプレースになることが多いんだわ

2017/08/27(日) 13:33:01.79

>>738
確かにそういうばあいもある。モジュールが多いのが問題だけれどもクラスを使っているから、そんなに下手なプログラムではないね。
VB6でクラスを使っているとまあまともだね。

2017/08/27(日) 13:48:07.30

>>742
UI class : other class : static class = 7 : 1 : 3

かなりバランス悪いと思うぞ
綺麗なソースになってるとは期待できない

あ (ｽﾌﾟｯｯ Sdca-Vrzw) · 2017/08/27(日) 14:21:50.71

>>726
工業デザインの人に、アーティストと言うと鉄拳飛んできたイメージだが、今のデザイナーはアーティストはなのかな。
俺もデザイン系の単位も資格も持ってるけど、アートと思った事は無いなぁ。

2017/08/27(日) 16:04:23.27

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1707/28/news033.html

2017/08/27(日) 16:30:03.45

VB6のコードを解読しないといけないアーティストw

システムの内側からじゃなく外側から整理して
ユースケース単位や機能単位でコードリーディングしていくのが効率的

2017/08/27(日) 16:47:16.97

プログラム本体やシステム全体の仕様が分かってるならゼロから書き直した方が
結局早いと思うけどね。

そもそも今更C#でに移行するのは、将来手を入れる可能性があるからじゃないの？
だとしたら長期的なメリットデメリットを考えてもそうした方がいいよね。

「動いてるプログラムを触ってはいけない」ってのは個人的にはダメな人の台詞だと思うね。
それ、自分のコードを理解する能力が不十分だって語るに落ちてないか？

2017/08/27(日) 17:04:06.72

COMとドトネトの相性が良くないのは意外だったなあ

2017/08/27(日) 17:30:52.38

>>747
理論上触らなければバグらない以上
用も無いのに触る一手はないな

2017/08/27(日) 17:33:19.12

>>749
だから、「用がある」から今更C#で書き直すんでしょw
間違った前提から間違った結論を導いてもしょうがないよww

2017/08/27(日) 17:35:20.33

既存のクラスを触りたくないといって
間違った場所にコードを追加していったやつがおってな
気がつくと見事なスパゲティの塊が出来上がっていたんだとさ

2017/08/27(日) 18:26:10.44

>>747
詳細仕様が分かってないからコードを読もうとしてるんじゃ？

2017/08/27(日) 18:37:29.03

>>750
それは現状が正解じゃない状態になったのかい?

2017/08/27(日) 19:20:19.44

技術的アプローチに対してアーティスト的アプローチもある。そもそも専門家が遣らないという
のは技術的に興味がない。もしくは打算的技術者なら経済的に見てもメリットがないということだ。
つまり儲からない。そういう結論がでている。

　しかしアーティストの見解は違う。アーティストにとっては技術とか打算とかの優先順位は
かなり低い。すべての仕事はどう料理するかがアーティストのアーティストたる能力の発揮し
どころだから、技術屋から見るとかなりリスキーであっても敢てやってみる。

2017/08/27(日) 19:24:45.57

>>752
表面的な仕様というかパラメータの設定とか動作などの取り扱い方法は客先で大体はわかる。
しかしメカの細かい動作なんかの部分は一切分からない。動作検証は客先でやってくれる。
結果が正しいかどうかは客先でわかる。

2017/08/27(日) 19:44:16.32

22回だと

2017/08/27(日) 19:46:36.23

もうNGでいいよ。作り話だろうから

2017/08/27(日) 20:58:41.04

>>754
あ～～、敢えてね・・・(察し)

2017/08/27(日) 21:35:03.08

虚言は多弁にて構築する

2017/08/28(月) 21:24:49.09

>>720
昔、なんかのツール使ってVB6を.NETにしたよ。
急には上がらないから2005にして2008にして2010だったかな。
段階的に変えていく。
それぞれの.NETstudio使う。
前のバージョンを上げられるよ。
2005から2010とかは確かできない。

で、最後にC♯にすればよくね？

2017/08/28(月) 21:34:07.26

VB6から2010までは一気にいけたはず
そのあと2013までいったら2017まで共通

2017/08/28(月) 23:16:58.67

上にすでに書いたけど、VB6のコンバーター（アップグレードウィザードとか言ったと思ったけど）
がついてたのはVS2008までだよw

2017/08/29(火) 00:32:19.56

マジか
VB6を2010で開いた記憶があったがボケちゃったな
すまんこ

2017/08/29(火) 00:56:21.39

>>763
発言には責任を持って手で変換してねはぁと

2017/08/29(火) 07:36:26.75

コンバーターってロクな結果にならないアレか
手で移植したほうがマシって有名なやつ

2017/08/29(火) 07:50:29.80

前VB6を.NETに移行する案件あったなスルーしてよかった新人突っ込んだらしいし
配列要素の1始まりとか鬼門過ぎるVB6触ったこと無いが

2017/08/29(火) 08:00:33.67

>>766
だめな会社だな
そういう案件にこそ玄人を投入すべき
(玄人＝知らない言語でもコードが読める能力を持つ者)

2017/08/29(火) 08:13:07.45

VB.NETの配列はX(N)で宣言するとX(0)～X(N)まで確保される仕様だから、
VB6からの移植の場合はX(0)を無視すればインデックスはだいたいそのままで動くぞ
汚いといえば汚いけどこの仕様を決めた奴は有能だと思う

2017/08/29(火) 14:29:00.01

逆にVBを1始まりにした奴はとんでもない無能だな

2017/08/29(火) 14:50:21.63

VB以前のBASICからの伝統なので、、、

2017/08/29(火) 14:52:25.47

いや、その前のCOBOL,FORTRANからか

2017/08/29(火) 15:06:42.27

MS-Basic書いたのはビル・ゲイツだな

2017/08/29(火) 15:41:44.42

BASICのBの意味を考えれば、その方がとっつきやすいという判断でしょう。
プログラマの視点で考えれば、0オリジンの方がきれいに実装できるに決まってるし

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H9d-2x4P) · 2017/08/29(火) 15:53:08.07

VB6でもデフォルトはOption Base 0だろ？

2017/08/29(火) 16:14:24.95

>>774
そうらしいね
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/gg264224.aspx

2017/08/29(火) 17:59:14.69

配列が0スタートのせいでバグが量産されてるという気もするが
それは個人の考え方次第

配列1個目が0番
配列2個目が1番

配列N個目がN-1番

2017/08/29(火) 20:03:57.06

気になるなら下限も指定すればいいのに...

2017/08/29(火) 20:53:58.30

配列の要素数があれ？ってなる

2017/08/29(火) 21:20:52.33

>>768
ソースが出てこないが.Net化の際にゼロで統一するようにしたら
ベータ版の段階で世界中からクレームのフィードバックが沢山あったので
その折衷仕様になったはず。

2017/08/29(火) 21:23:35.54

ゼロで統一じゃないや。C系に揃えるってことでした。
ExcelのCellオブジェクトと関連させる場合は
1スタートto要素数＝最終行or列で合う

2017/08/29(火) 21:34:26.94

Cの基本はポインタで、配列ってのはポインタのシンタックスシュガーだからね
添字は＊（ｐ＋ｘ）のｘだから０始まり

2017/08/29(火) 21:38:30.14

折衷っていうか文化の違いでしょ
Ｃ系と違ってVBの配列作成時に指定する値は、添え字の最大値ってことになってたはず

2017/08/29(火) 23:45:49.74

抽象クラスのoverride で、型を変えるような事はできるでしょうか？

以下のようなコードが書けるかなと思ったのですが
戻り値はあくまでList<object>でないとダメみたいなので
書く方法があればお教えください

public class hoge { }
public class fuga { }

public abstract class Base
{
public abstract List<object> GetData();
}

public class SubOne : Base
{
public override List<hoge> GetData()
{
return null;
}
}

public class SubTwo : Base
{
public override List<fuga> GetData()
{
return null;
}
}

2017/08/30(水) 00:17:18.47

それはシグニチャが違うから別メソッドじゃ？
overrideはずしてみ

2017/08/30(水) 00:21:31.70

これじゃいかんの？
public abstract class Base<T>
{
public abstract List<T> GetData();
}

2017/08/30(水) 00:30:38.41

同じGetDataメソッドで別のデータ取得させたいのはなんか理由あるのかね
hogeとfugaが抽象化できるならともかく

2017/08/30(水) 01:23:10.88

typescriptやjavascriptから流れてきたんだろうな
と勝手に妄想

2017/08/30(水) 01:26:58.62

>>784
戻り値の型だけ違うシグネチャは判定ができないから設定できない

2017/08/30(水) 01:31:51.49

ジェネリック使え

2017/08/30(水) 01:43:21.54

関係ないけど戻り値はインタフェースで返してくれよな

2017/08/30(水) 02:22:24.13

>>788
他言語で実現できてるのは戻り値型の共変性ってやつなんやね。
勉強になったわ。ありがと。

2017/08/30(水) 04:42:52.63

>>785
これ

2017/08/30(水) 12:13:11.62

本来は継承で解決すべき事柄じゃないものも何でも継承で
解決しようとする

2017/08/30(水) 13:29:51.66

一見>>785でよさそうに思えるが
よくよく考えると使い道が分からん
Base<hoge> と Base<piyo> は違う型になるので
それらを継承したクラス同士も違うクラスから派生しているっつーことで
統一的には扱えなくなる
差分プログラミングがしたいならそれでよいが
なら、Baseクラスのabstractの意味は何だ？

2017/08/31(木) 07:11:58.47

783ですが、抽象化したテーブルクラスを作って、テーブル単位で選択結果を返す具象クラスを作りたかったのですが、Dapperを使うのでメソッドの戻り値がList<T>となり戻り値の型が具象クラス毎に違っています

こういう例が無さそうということはアンチパターンやってるでしょうか

2017/08/31(木) 07:23:02.32

目的を明確にしていらねーもん全部捨てろよ

2017/08/31(木) 07:53:46.13

>>795
interface IDao<TEntity, TId> {
TEntity ReadOne(TId id);
IEnumerable<TEntity> ReadPage(int pageSize, int pageIndex);
void Create(TEntity e);
void Update(TEntity e);
void Delete(TEntity e);
}
class FooDao : IDao<Foo> { ... }

これじゃいかんのか？

2017/08/31(木) 18:48:22.38

>>797
テーブルのみを扱うので同様の属性という意味で抽象クラス使ったのですが、インターフェイスで選択したデータを返す機能として定義した方が良いでしょうか

抽象とインターフェイスの使い分けに今ひとつ自信がなくて

2017/08/31(木) 19:00:57.90

>>798
使い分ける必要はない
is Aだのcan Aだの言ってたのは昔の話で、今時はどうしても実装を継承する必要がある場合以外は基本的にインターフェースを使う
もっというと、実装継承のために抽象クラスを使う場合はインターフェース継承とは本来区別して考えるべきで、
インターフェース←抽象クラス←具象クラス
という継承関係にするのが理想
抽象クラスはあくまで実装の共通化のためのツールに過ぎない

2017/08/31(木) 21:53:11.25

Table<T>を作ってGetData<T>
それ以上の機能を使いたかったら適当なクラスを作ってTable<T>をコンポジション

2017/08/31(木) 22:03:15.27

>>800
単体テストで差し替えできなくね

2017/08/31(木) 22:22:29.61

>>799
何が良くてそんなことやってんの?
変更があったら変更すればいいじゃん

2017/09/01(金) 05:13:10.52

MariaDBってデフォで接続できたりする？

2017/09/01(金) 07:26:54.74

>>799
それはDIってデザインパターンでしょうか

なんか教科書のインターフェイスと使い方が違うので理解出来なかったのですが

2017/09/01(金) 14:07:02.06

インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
抽象クラスは、is-a、継承。車と消防車

継承は、クラスに親子関係がある。
非常に似ているもの同士

部品化は、全く異なるもの同士

DI は、XMLなどの設定ファイルから、クラスを自動的に作る、ジェネレーター

2017/09/01(金) 15:17:36.03

>インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
↑これマジ？
でも>>799では「can A」って書いてあるよ
大マジ？
そんな説、聞いたことないんだけど

2017/09/01(金) 15:18:46.48

てかそんな(脳の)状態でプログラム書けるものなの？
C#優秀すぎだろ

2017/09/01(金) 15:27:41.14

スッキリわかる Java入門第2版、2014

Javaの人は皆、この本で、オブジェクト指向を学ぶ。
というか、日本では、この本しか無い

だから皆、C#をやる前に、Javaから勉強する

オブジェクト指向の最初のクイズが、is-a, has-a の例題

2017/09/01(金) 15:38:08.33

>>808
外国人みたい言葉遣いしてんな
いつの間にか2chもグローバル化してたのか
そして謎の熱いjavaのステマ付き

2017/09/01(金) 15:51:33.77

で、最初のクイズで間違ってたら、どうしようもなくね？
has-aはコンポジションであってインターフェースは関係ない

2017/09/01(金) 15:59:59.83

この人あちこちのスレに突如出現しては的外れで一方的な持論とともに書籍を紹介する変な人だよね
書籍宣伝のボットなんじゃないかという気もするけど、もし人工知能だとしたらかなり優秀だと思う

**スッキリ厨** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-gHR8) · 2017/09/01(金) 16:39:36.84

「たのしいRuby」「みんなのPython」とか、
掌田津耶乃の「はじめてのJavaScript」では、
オブジェクト指向の説明は、数十ページ

一方「スッキリわかる Java入門」では、250ページ！
他を圧倒してる

漏れは、10言語・数十冊以上は読んでる

本を読む順番は、
1. スッキリわかる Java入門
2. たのしいRuby
3. みんなのPython

C# なんかは、後の方

2017/09/01(金) 16:42:51.82

>>812
文法解説ばっかりで作って覚える系の本が無いな
なんか具体的にアプリケーション作れる本があった方がいいんじゃないか?

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H47-X0kF) · 2017/09/01(金) 16:44:01.49

Javaが一番スッキリしてないと思うが

2017/09/01(金) 16:46:00.19

>>812
>10言語・数十冊以上は読んでる
バカじゃねぇの？

2017/09/01(金) 16:59:37.83

java,ruby,pythonの入門書に共通してるのが作って覚える系の本があまりない
javaはandroidのアプリの本が数冊だが出ているがandroidなんだよね
エミュでしか動かせなかったりイマイチ

そういう意味で入門書にはc#をオススメしたい
これならwindowsアプリが具体的に作って動かせるので絶対に初心者にはこちらのがいい
csvやxlsファイルの処理やDB接続の処理が書いてあったりするのもGood

2017/09/01(金) 18:15:16.28

スッキリは詳しい説明をはぐらかして初心者を誤魔化そうって思惑が透けて見えんだよね

2017/09/01(金) 18:35:46.75

>>812
ちゃんとコテハン登録しとけよ
NG登録しとくから

2017/09/01(金) 20:50:25.60

>>806
has-a capability

部品化とは違うけどね

2017/09/01(金) 21:08:27.70

真面目に言ってるのかボケてるのか何なんだろうねw

2017/09/01(金) 21:51:22.37

UnityのためにC#もちょこちょこ勉強し始めたけど、Javaと大分似てるんだなこれ
本買おうと思ったけど、完全な新規向けのじゃなくて
言語仕様についてわりとがっつり書いてあるような本でお勧めってあります？

2017/09/01(金) 21:58:15.49

入門書に移譲って書いてなかったんだろうか？

2017/09/01(金) 21:59:42.54

求めているものとは違うかもだけど
だいぶん古いけど

連載　改訂版 C#入門
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/csharp_abc2_index.html

はわりとがっつりC#の文法を網羅的に説明している
筆者の語りはうざいが・・・

2017/09/01(金) 22:03:23.25

Wikipediaでも

has-a
https://ja.wikipedia.org/wiki/Has-a
日本語では集約やコンポジション集約関係を意味する。

って書いてあるからね

2017/09/01(金) 22:08:01.94

クラスの機能はできるだけ簡素にを守っていると
is-aでいられるのは本当に基本的なクラスだけになる
普通にやってると絶対has-aの関係になる

継承を有効に使えるのはほんの一部