ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/07/18(火) 06:40:45.47

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part129
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497000961/

■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/08/27(日) 20:58:41.04

>>754
あ～～、敢えてね・・・(察し)

2017/08/27(日) 21:35:03.08

虚言は多弁にて構築する

2017/08/28(月) 21:24:49.09

>>720
昔、なんかのツール使ってVB6を.NETにしたよ。
急には上がらないから2005にして2008にして2010だったかな。
段階的に変えていく。
それぞれの.NETstudio使う。
前のバージョンを上げられるよ。
2005から2010とかは確かできない。

で、最後にC♯にすればよくね？

2017/08/28(月) 21:34:07.26

VB6から2010までは一気にいけたはず
そのあと2013までいったら2017まで共通

2017/08/28(月) 23:16:58.67

上にすでに書いたけど、VB6のコンバーター（アップグレードウィザードとか言ったと思ったけど）
がついてたのはVS2008までだよw

2017/08/29(火) 00:32:19.56

マジか
VB6を2010で開いた記憶があったがボケちゃったな
すまんこ

2017/08/29(火) 00:56:21.39

>>763
発言には責任を持って手で変換してねはぁと

2017/08/29(火) 07:36:26.75

コンバーターってロクな結果にならないアレか
手で移植したほうがマシって有名なやつ

2017/08/29(火) 07:50:29.80

前VB6を.NETに移行する案件あったなスルーしてよかった新人突っ込んだらしいし
配列要素の1始まりとか鬼門過ぎるVB6触ったこと無いが

2017/08/29(火) 08:00:33.67

>>766
だめな会社だな
そういう案件にこそ玄人を投入すべき
(玄人＝知らない言語でもコードが読める能力を持つ者)

2017/08/29(火) 08:13:07.45

VB.NETの配列はX(N)で宣言するとX(0)～X(N)まで確保される仕様だから、
VB6からの移植の場合はX(0)を無視すればインデックスはだいたいそのままで動くぞ
汚いといえば汚いけどこの仕様を決めた奴は有能だと思う

2017/08/29(火) 14:29:00.01

逆にVBを1始まりにした奴はとんでもない無能だな

2017/08/29(火) 14:50:21.63

VB以前のBASICからの伝統なので、、、

2017/08/29(火) 14:52:25.47

いや、その前のCOBOL,FORTRANからか

2017/08/29(火) 15:06:42.27

MS-Basic書いたのはビル・ゲイツだな

2017/08/29(火) 15:41:44.42

BASICのBの意味を考えれば、その方がとっつきやすいという判断でしょう。
プログラマの視点で考えれば、0オリジンの方がきれいに実装できるに決まってるし

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H9d-2x4P) · 2017/08/29(火) 15:53:08.07

VB6でもデフォルトはOption Base 0だろ？

2017/08/29(火) 16:14:24.95

>>774
そうらしいね
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/office/gg264224.aspx

2017/08/29(火) 17:59:14.69

配列が0スタートのせいでバグが量産されてるという気もするが
それは個人の考え方次第

配列1個目が0番
配列2個目が1番

配列N個目がN-1番

2017/08/29(火) 20:03:57.06

気になるなら下限も指定すればいいのに...

2017/08/29(火) 20:53:58.30

配列の要素数があれ？ってなる

2017/08/29(火) 21:20:52.33

>>768
ソースが出てこないが.Net化の際にゼロで統一するようにしたら
ベータ版の段階で世界中からクレームのフィードバックが沢山あったので
その折衷仕様になったはず。

2017/08/29(火) 21:23:35.54

ゼロで統一じゃないや。C系に揃えるってことでした。
ExcelのCellオブジェクトと関連させる場合は
1スタートto要素数＝最終行or列で合う

2017/08/29(火) 21:34:26.94

Cの基本はポインタで、配列ってのはポインタのシンタックスシュガーだからね
添字は＊（ｐ＋ｘ）のｘだから０始まり

2017/08/29(火) 21:38:30.14

折衷っていうか文化の違いでしょ
Ｃ系と違ってVBの配列作成時に指定する値は、添え字の最大値ってことになってたはず

2017/08/29(火) 23:45:49.74

抽象クラスのoverride で、型を変えるような事はできるでしょうか？

以下のようなコードが書けるかなと思ったのですが
戻り値はあくまでList<object>でないとダメみたいなので
書く方法があればお教えください

public class hoge { }
public class fuga { }

public abstract class Base
{
public abstract List<object> GetData();
}

public class SubOne : Base
{
public override List<hoge> GetData()
{
return null;
}
}

public class SubTwo : Base
{
public override List<fuga> GetData()
{
return null;
}
}

2017/08/30(水) 00:17:18.47

それはシグニチャが違うから別メソッドじゃ？
overrideはずしてみ

2017/08/30(水) 00:21:31.70

これじゃいかんの？
public abstract class Base<T>
{
public abstract List<T> GetData();
}

2017/08/30(水) 00:30:38.41

同じGetDataメソッドで別のデータ取得させたいのはなんか理由あるのかね
hogeとfugaが抽象化できるならともかく

2017/08/30(水) 01:23:10.88

typescriptやjavascriptから流れてきたんだろうな
と勝手に妄想

2017/08/30(水) 01:26:58.62

>>784
戻り値の型だけ違うシグネチャは判定ができないから設定できない

2017/08/30(水) 01:31:51.49

ジェネリック使え

2017/08/30(水) 01:43:21.54

関係ないけど戻り値はインタフェースで返してくれよな

2017/08/30(水) 02:22:24.13

>>788
他言語で実現できてるのは戻り値型の共変性ってやつなんやね。
勉強になったわ。ありがと。

2017/08/30(水) 04:42:52.63

>>785
これ

2017/08/30(水) 12:13:11.62

本来は継承で解決すべき事柄じゃないものも何でも継承で
解決しようとする

2017/08/30(水) 13:29:51.66

一見>>785でよさそうに思えるが
よくよく考えると使い道が分からん
Base<hoge> と Base<piyo> は違う型になるので
それらを継承したクラス同士も違うクラスから派生しているっつーことで
統一的には扱えなくなる
差分プログラミングがしたいならそれでよいが
なら、Baseクラスのabstractの意味は何だ？

2017/08/31(木) 07:11:58.47

783ですが、抽象化したテーブルクラスを作って、テーブル単位で選択結果を返す具象クラスを作りたかったのですが、Dapperを使うのでメソッドの戻り値がList<T>となり戻り値の型が具象クラス毎に違っています

こういう例が無さそうということはアンチパターンやってるでしょうか

2017/08/31(木) 07:23:02.32

目的を明確にしていらねーもん全部捨てろよ

2017/08/31(木) 07:53:46.13

>>795
interface IDao<TEntity, TId> {
TEntity ReadOne(TId id);
IEnumerable<TEntity> ReadPage(int pageSize, int pageIndex);
void Create(TEntity e);
void Update(TEntity e);
void Delete(TEntity e);
}
class FooDao : IDao<Foo> { ... }

これじゃいかんのか？

2017/08/31(木) 18:48:22.38

>>797
テーブルのみを扱うので同様の属性という意味で抽象クラス使ったのですが、インターフェイスで選択したデータを返す機能として定義した方が良いでしょうか

抽象とインターフェイスの使い分けに今ひとつ自信がなくて

2017/08/31(木) 19:00:57.90

>>798
使い分ける必要はない
is Aだのcan Aだの言ってたのは昔の話で、今時はどうしても実装を継承する必要がある場合以外は基本的にインターフェースを使う
もっというと、実装継承のために抽象クラスを使う場合はインターフェース継承とは本来区別して考えるべきで、
インターフェース←抽象クラス←具象クラス
という継承関係にするのが理想
抽象クラスはあくまで実装の共通化のためのツールに過ぎない

2017/08/31(木) 21:53:11.25

Table<T>を作ってGetData<T>
それ以上の機能を使いたかったら適当なクラスを作ってTable<T>をコンポジション

2017/08/31(木) 22:03:15.27

>>800
単体テストで差し替えできなくね

2017/08/31(木) 22:22:29.61

>>799
何が良くてそんなことやってんの?
変更があったら変更すればいいじゃん

2017/09/01(金) 05:13:10.52

MariaDBってデフォで接続できたりする？

2017/09/01(金) 07:26:54.74

>>799
それはDIってデザインパターンでしょうか

なんか教科書のインターフェイスと使い方が違うので理解出来なかったのですが

2017/09/01(金) 14:07:02.06

インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
抽象クラスは、is-a、継承。車と消防車

継承は、クラスに親子関係がある。
非常に似ているもの同士

部品化は、全く異なるもの同士

DI は、XMLなどの設定ファイルから、クラスを自動的に作る、ジェネレーター

2017/09/01(金) 15:17:36.03

>インターフェースは、has-a、部品化。車とハンドル。
↑これマジ？
でも>>799では「can A」って書いてあるよ
大マジ？
そんな説、聞いたことないんだけど

2017/09/01(金) 15:18:46.48

てかそんな(脳の)状態でプログラム書けるものなの？
C#優秀すぎだろ

2017/09/01(金) 15:27:41.14

スッキリわかる Java入門第2版、2014

Javaの人は皆、この本で、オブジェクト指向を学ぶ。
というか、日本では、この本しか無い

だから皆、C#をやる前に、Javaから勉強する

オブジェクト指向の最初のクイズが、is-a, has-a の例題

2017/09/01(金) 15:38:08.33

>>808
外国人みたい言葉遣いしてんな
いつの間にか2chもグローバル化してたのか
そして謎の熱いjavaのステマ付き

2017/09/01(金) 15:51:33.77

で、最初のクイズで間違ってたら、どうしようもなくね？
has-aはコンポジションであってインターフェースは関係ない

2017/09/01(金) 15:59:59.83

この人あちこちのスレに突如出現しては的外れで一方的な持論とともに書籍を紹介する変な人だよね
書籍宣伝のボットなんじゃないかという気もするけど、もし人工知能だとしたらかなり優秀だと思う

**スッキリ厨** (ﾜｯﾁｮｲ cfaa-gHR8) · 2017/09/01(金) 16:39:36.84

「たのしいRuby」「みんなのPython」とか、
掌田津耶乃の「はじめてのJavaScript」では、
オブジェクト指向の説明は、数十ページ

一方「スッキリわかる Java入門」では、250ページ！
他を圧倒してる

漏れは、10言語・数十冊以上は読んでる

本を読む順番は、
1. スッキリわかる Java入門
2. たのしいRuby
3. みんなのPython

C# なんかは、後の方

2017/09/01(金) 16:42:51.82

>>812
文法解説ばっかりで作って覚える系の本が無いな
なんか具体的にアプリケーション作れる本があった方がいいんじゃないか?

**デフォルトの名無しさん** (JP 0H47-X0kF) · 2017/09/01(金) 16:44:01.49

Javaが一番スッキリしてないと思うが

2017/09/01(金) 16:46:00.19

>>812
>10言語・数十冊以上は読んでる
バカじゃねぇの？

2017/09/01(金) 16:59:37.83

java,ruby,pythonの入門書に共通してるのが作って覚える系の本があまりない
javaはandroidのアプリの本が数冊だが出ているがandroidなんだよね
エミュでしか動かせなかったりイマイチ

そういう意味で入門書にはc#をオススメしたい
これならwindowsアプリが具体的に作って動かせるので絶対に初心者にはこちらのがいい
csvやxlsファイルの処理やDB接続の処理が書いてあったりするのもGood

2017/09/01(金) 18:15:16.28

スッキリは詳しい説明をはぐらかして初心者を誤魔化そうって思惑が透けて見えんだよね

2017/09/01(金) 18:35:46.75

>>812
ちゃんとコテハン登録しとけよ
NG登録しとくから

2017/09/01(金) 20:50:25.60

>>806
has-a capability

部品化とは違うけどね

2017/09/01(金) 21:08:27.70

真面目に言ってるのかボケてるのか何なんだろうねw

2017/09/01(金) 21:51:22.37

UnityのためにC#もちょこちょこ勉強し始めたけど、Javaと大分似てるんだなこれ
本買おうと思ったけど、完全な新規向けのじゃなくて
言語仕様についてわりとがっつり書いてあるような本でお勧めってあります？

2017/09/01(金) 21:58:15.49

入門書に移譲って書いてなかったんだろうか？

2017/09/01(金) 21:59:42.54

求めているものとは違うかもだけど
だいぶん古いけど

連載　改訂版 C#入門
http://www.atmarkit.co.jp/ait/subtop/features/dotnet/csharp_abc2_index.html

はわりとがっつりC#の文法を網羅的に説明している
筆者の語りはうざいが・・・

2017/09/01(金) 22:03:23.25

Wikipediaでも

has-a
https://ja.wikipedia.org/wiki/Has-a
日本語では集約やコンポジション集約関係を意味する。

って書いてあるからね

2017/09/01(金) 22:08:01.94

クラスの機能はできるだけ簡素にを守っていると
is-aでいられるのは本当に基本的なクラスだけになる
普通にやってると絶対has-aの関係になる

継承を有効に使えるのはほんの一部

2017/09/01(金) 22:12:18.08

>>823
c#最新？
で無いなら折角買ってもなぁ

2017/09/01(金) 22:35:02.89

>>821
少し古いがCLR via C#
C#やってて読んでないとモグリと言われる一冊

2017/09/02(土) 01:20:27.66

javaは重い上にゴミ吐いて死ぬから嫌い

2017/09/02(土) 01:30:22.70

>>822
委譲ってなんですか？

2017/09/02(土) 04:34:44.87

>>826
イディオムの本、よかったけどなぁ。

2017/09/02(土) 09:49:42.44

約一年ぶりにプログラミングをしようと思いC#を選らびました
学生の頃にJavaやCは学習したため参考書の購入にあたって相談があります
今はこの三冊から購入を検討しています

http://www.sbcr.jp/products/4797347081.html
http://www.shoeisha.co.jp/book/detail/9784798122205
http://gihyo.jp/book/2017/978-4-7741-8758-7

最後の一冊の購入はほぼ決めているのですが、上の二冊のどちらかを読了した後読もうと考えています
Cのポインタ、Javaのオブジェクト等は理解しているつもりですので、今後辞書のように使えそうな独習C#に傾いています

上記以外でも適切な本やWebサイトがあれば教えていただきたいです。

2017/09/02(土) 09:59:09.48

>>831
独習c#ってc#のバージョン的に最新出てんの?

2017/09/02(土) 10:18:37.96

>>831
c#で何をしたいの？

2017/09/02(土) 10:32:48.98

>>831
どれもハズレだな
CLR via C#
まずはこれを読もう

2017/09/02(土) 10:47:06.25

>>832
出版日から見るに最新のバージョンには対応していないように見えます

>>833
ひとまずはコンソール上で動くプログラムを作ってみようと思ってます
後々はデスクトップアプリやUnityなどに手が出せるという理由でC#にしました

>>834
英語に疎いおかげで良書でも読めません・・

2017/09/02(土) 10:50:46.46

C#7.1なら本どころかMSDNのリファレンスじゃないと無理だろ
>>831
上に出ているじゃないか>>823
基本部分網羅してあってタダで見られるのだから本買う必要はない

2017/09/02(土) 11:08:34.82

>>836
最新版を追うなら本では厳しいということですね
目次を流し見してみましたが確かに入門には十分すぎる内容でした
ここで勉強してから本の購入を検討してみようと思います

2017/09/02(土) 11:16:20.91

今のC#ってgithubで言語仕様決めてるからな
もうプログラミング言語は本で覚える時代じゃない

2017/09/02(土) 11:30:45.92

>>838
githubってそんなに活発なんですね
仕様が議論させるとは

2017/09/02(土) 12:13:28.97

>>835
"CLR via C#"は和訳本出てるよ。
タイトルは"プログラミング .NET Framework"。
最新のは第4版。

2017/09/02(土) 12:50:09.28

>>840
和訳ありましたか、ありがとうございます
.NETとやらが必要になったタイミングで買おうと思います

2017/09/02(土) 13:47:13.38

書籍もいいがM$燻製のChannel9とかもありじゃね
偶に裏話とかあるし
なんでC#（名称）になったとか（あっ知ってたらスルーね）

2017/09/02(土) 15:49:15.96

>>841
.NETが必要じゃないc#の用途の方が珍しいと思われ

2017/09/02(土) 19:11:00.76

>>837
えーでも結局誰かが書いたコードを辞書的に調べたいからそういう本欲しいんでしょ?
最新に対応してないのは困るなぁ
タプルとか出てこないね
最近書籍の対応遅いよね

2017/09/02(土) 19:55:06.66

>>844
小さなバージョンアップを繰り返すようになったからね
C#開発のメインストリームがWeb系のバリバリな連中の方に移ってしまって、
書籍の主な購買層であったドカタ系が完全に取り残されて新機能に興味を示さなくなってしまったのも大きい

2017/09/02(土) 20:56:25.71

>>831
独習とイディオム読んだ独学だけど、一通りの事はできるようになったよ。
api呼んでみたり、データベース連携したりね、
独学やったあと、イディオム読めばええんちゃう？

2017/09/02(土) 21:24:01.88

http://iup.2ch-library.com/i/i1846363-1504354345.png
このプログラムを作りたいんだけど
仕様が

・ルートフォルダ
手入力でディレクトリ先のパスフォルダを削除する事ができる
・参照
押してフォルダを選択してパスをルートフォルダのテキストボックスに表示

start
・クリックするとカレンダーが出てきて、そこから日付を選択
End
・start～Endの期間の日付フォルダをまとめて削除できる

上記二つはできたけどstart～endが分からん…
新人プログラマーで入ってまだ4日目なんですが
20時間以上やってるけど全くできない…
みんなこんなの本当にできるの？
入ってすぐ社内ではもう既に無能扱いされてますヾ(｡>?<｡)ﾉ

2017/09/02(土) 21:28:50.88

>>847
そりゃそうだよ
無能に決まってるじゃん
そんな問題は10分でできるようになってから入社するのが世界の常識
日本は非常識だから素人でも雇っちゃうけどね

2017/09/02(土) 21:35:22.95

>>848
やっぱそーなんですねぇ(´・ω・`)
日曜日1日使って、出来なかったら
向いてないので退職してきます
有難うございます

2017/09/02(土) 21:36:31.07

>>847
日付でなく例えば連番で１００から１０００までならできるよな？
日付をDateTimeにして同じようにやればいい
比較演算子普通に使えるし
https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/system.datetime.compare(v=vs.110).aspx
でもいいし好きなほうで

2017/09/02(土) 21:40:57.91

>>847
「C# Forms カレンダー」と「C# ファイル削除」でググれ

2017/09/02(土) 21:50:00.25

>>842
C#に決まった由来は気になるので時間あるときにみてみます

>>843
となると遅かれ早かれ必要になりそうですね
学ぶタイミングが難しい気もしますが

>>844
もともとその用途で購入を考えてましたが周りの方が言う通り
ネットの恩恵に預かろうかと思います

>>846
参考になる経験談ありがとうございます
WEBの勉強で不足を感じたら独習→イディオムのように勧めていこうかと思います

2017/09/02(土) 22:08:20.57

>>847
勉強の基本なんだけど。
「分からない」時にはなにが分からないかを列挙して、それをさらに細かい要素に分解していく。
分解して考えれば・調べれば分かるようになったら、それをひとつひとつ解決していく。

847 を読んでもなにが分からないのかこちらに伝わらない。
つまり自分でなにが分からないのか分かってないんでしょ。
もっと整理してみたら？

ちなみに新人というか数年程度のヤツにそんなたいしたことは求めてない。
きちんと適切な質問を出来るようになればそれで OK だと思うよ。(ちょー難しい要求だが)
特に１年目なんて、なにを聞いても許される二度とない重要な期間なんだから、それを有効活用しない手はない。
最悪なのは自分で抱え込んでなにも進まない状態だよ。

2017/09/02(土) 22:11:52.21

>>849
今できることよりも
継続して勉強できるかどうかのほうがずっと大事
1~2年継続して勉強すれば周りのやつ全員追い抜けるよ

ただし基礎的な能力が高いやつに限るが
(論理的思考力、自然言語能力、メタ認知能力等)

2017/09/02(土) 22:18:11.21

>>849

>>853のアドバイスをよく聞くといい
自然言語能力・メタ認知能力をある程度身につけてる良い手本
勉強の仕方を勉強すること

2017/09/02(土) 22:26:21.45

思考の言語化能力だな

2017/09/02(土) 22:44:12.81

>>848
床上手な処女理論