Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 12:58:20.02

refine使えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:07:33.30

それは逆のこともあってグローバルにしたいからそのようにヤルってのもあるでしょう。

それがそのように作成されているのはそのようにする意図があるのだし
影響受けまくりの共同開発のリポジトリで独断なら話は戦争ですが
使う人がいなきゃ肥やしにもならないライブラリにいちいち文句つけるなんて時間の無駄ですよ。
ただそこにあるだけで目障りという話でしたらまったく同じ理由で罵詈雑言の応酬になるのがオチでしょう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 14:12:31.68

アンチは思い込みの激しい性格だから、まともな社会生活をおくれなくて孤独なんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:04:48.55

話し相手が欲しくてスレを荒らしてたのか
なんだかちょっと可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:11:46.91

必要ならrefinementを使おうで終わる話をグダグダ続けるなよ
初心者なら素直に、こういう場合はどうすればいいのって聞こうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 15:36:30.17

孤独な人生を送るのは親の育て方が間違っていただけ
だから思い込みが激しいのは本人の責任ではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 19:13:47.20

標準クラスを上書きしようって発想に至らしめる原因は
Rubyが遅いからなんだけどね
C++ならユーザー定義の数値クラス作って終わり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:41:46.88

>>331
C#の拡張メソッドは、別のメソッドを変更しない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/19(火) 20:56:09.99

自演で構って下さいアピールは逆効果だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 07:19:28.44

昔、Rubyのコードを他言語のソースコードに翻訳したり逆翻訳するコンパイラツールを見た覚えがあるんだけど、
誰か詳細知っている人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:18:26.15

>>341
Crystal:Ruby風の文法を解釈し、LLVM IRを生成

こんなんあるけど。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/20(水) 10:19:21.40

>>341
Opal: Ruby to JavaScript Compiler

こんなんも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 02:02:31.36

どっかでrubyからC/C++に変換する物を見たけど、
どこだったかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 07:56:13.32

荒らしが出てこない所を見ると、学部生の夏休みは終わっちゃったか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:02:41.56

LLVMの中間言語に変換するのはまだ完成してなかったんだっけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 08:59:07.48

単位取得ギリギリの学生さんは、夏休み中イライラ爆発してんだろうねぇ。
最近は、単位バラマキなんだけか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 13:03:17.36

JRuby は？

JVM 中間コードから、逆コンパイルできるかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:45:40.87

>>348
聞いたことないんですね。作ってもらえるんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 18:51:20.23

>>348
JRubyのランタイムにがっつり依存したクソビッチなコードをゲロゲロするから使い物にならんよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 20:38:47.71

釣りにやさしい反応を返すRubyist

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:44:42.25

Ruby自体が釣り言語だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 22:50:21.57

しかし、釣った後の魚をどうするかで困るんだよな
本当に魚じゃあるまいし、無下にも出来ない
せっかくスコープをグチャグチャにしてまで変数宣言を無くしたわけで
それが結局メリットが無いのが皆にバレても、今更ね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:01:34.46

変数宣言に型を書かなくてもよいって所までは
動的型にすれば簡単なんだけど
ここで誤って勢いあまって変数宣言自体を無くすところまでやると
スコープがぐちゃぐちゃになる
代入で変数宣言を代用しても
新しい変数への代入なのか、既存の変数への代入なのか、区別がつかない
そこへきて、動的型自体にメリットが無いことが広く知れ渡ってしまったもんだから
スコープをグチャにしてまで変数宣言を無くした意味がもうワケワカ
ここで変数に静的な型を付けるよう改良するなら、変数宣言も復活する話になるし
変数宣言があるなら普通のレキシカルスコープでよい話になるので
今までのキメラ的な苦労が水の泡
素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/21(木) 23:54:47.40

オメーの話なんざ価値ねーから
1行未満にまとめとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:00:54.86

1行未満って0行じゃんｗ
消えろっていう表現ってことかーいいね、その使い方ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 00:41:00.54

いつもの人だと思うけど
こういうのは即NGできるので助かるわー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/22(金) 08:48:34.24

単位没収確定

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 13:02:09.34

今だにruby1.9.3以下がメインですが、今の言語・システムの設計では、変数宣言とスコープが今の論点の一つなんですか？
思いついた解法を書くつもりは特に無いですが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:54:45.80

全然
皆もっと先を行ってるけど
Rubyは一番最初の時点で躓いてるってだけだね
「@」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 14:58:52.93

perl嫌いって言いつつperlの真似しちゃってるのがね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:23:09.65

>>359
lambdaの引数で、|a,b;x,y|という記法が追加されたんだよね。
事実上、ここにだけ変数宣言が追加されたってことなので、ヘンな弱みみたいになってるかも。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:32:32.74

つまづく原因は、履いてる靴が悪いのか、障害物があるのか、のどちらかでしょう。頑張り過ぎ、何でもござれ、全方位対応は、昭和時代の思い出です。
stringの、force_encoding (String)あたりはrubyならではの釣りだと思います。java9のstringは内部はbyte[]みたいになるそうですけど。
ところでrubyの、初心者じゃない方の質問スレは、いつ消えたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:41:14.27

またいつもの人だね
NG捗らないからID変えならが書くのやめて欲しいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 15:42:24.35

>>361
pl,rbで比較したんですが、僅差でrbの勝ちでした。
plだけあればなんでもできます。が、plはawk+rbで代替するのを善しとします。
u8サポートないならplです。けれど、バイナリ操作はjava,c99があります。pl5に未来はありません。rbは複雑ですがshell scriptと考えれば、rbはplと比較するものではなく、bashの仲間です。
>>362
最近js(es6)の方がおもしろいので、rb1.9.3も使ってないです。js: function(a,b){}みたいな話ですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:14:06.50

FXRubyなんていう便利な代物を今更知った
RubyにもちゃんとGUI作れるツールあるじゃないか！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 16:50:37.72

>>365
> pl5に未来はありません。
きっとまだまだ未来はある。
クソ変化をする可能性がほとんどないからな。

> rbはplと比較するものではなく
比較するものだよ。シェルとは違う。

> >>362
> js: function(a,b){}みたいな話ですか？
近いかも。
jsも、関数スコープしかないけど、ムリヤリ無名関数にすれば外を汚染しないとかあるからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 17:28:51.15

私のお聞きしたことに答えないなら、このスレで私がお役に立てることは無いです。
>>366
www.fxruby.orgは接続できませんでした。fox tkですね。guiは、はるか昔に考えたことがあります。が、普通はwxwidgets,tcltk,javaswingじゃないですか。guiを今ならhtmlしかないです。
作ってみても、どうせformもどきでしょ。しかもコードは、処理（命令）と云うより構造（宣言）だらけだし。
>>367
あなたとお話することはなさそうです。私が知ってることばかり、または、容易に推論できることばかりです。その程度の指摘しかできないなら、ググれば十分です。なので、あなたが、私へ、時間を使う、必要は、ありません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 18:41:00.21

>guiを今ならhtmlしかないです。
xmlならwx,qt,gtkなどよく見るけどhtmlってどんなの？
HTA的なものがあるのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 18:46:39.04

>>369
stringが不明ですね。あなたは蟲なんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 19:23:40.35

>>368
なにこいつ(|||´Д｀)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:26:38.45

rubyスレでも、達人はいなくなったんですね。寂しい限りです。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:30:41.03

もともといない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 20:46:17.06

>>373
ID導入の数年前までは少しいましたよ。今は、rubyの達人さんたちはどこにいるんでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:42:42.17

>>354
いくつか勉強不足な箇所はあるけど、「スコープがぐちゃぐちゃ」という
指摘に関しては、まったくもってそのとおりだね

>>> x = 1　　# グローバル変数 x を初期値 1 で宣言
>>> def f(dx): x = x + dx　　# 変数 x を破壊的に更新する手続き f を定義
... ^D
>>> f(2)　　# 手続き f を引数 2 で呼び出してみると・・・
Traceback (most recent call last):
File "<stdin>", line 1, in <module>
File "<stdin>", line 1, in f
UnboundLocalError: local variable 'x' referenced before assignment

まさに公式文書に書かれている通りの結果になった：
　https://docs.python.jp/3/glossary.html#term-nested-scope
　　　ネストされたスコープはデフォルトでは変数の参照だけができ、
　　　変数の代入はできないので注意してください。

では、続けてみよう
>>> array = [1,2,3]　　# グローバル変数 array を初期値 [1,2,3] で宣言
>>> def f(x): array.append(x)　　# 変数 array を破壊的に更新する手続き f を定義
... ^D
>>> array　　# 念のため、変数 array の内容を確認
[1, 2, 3]
>>> f(4)　　# 手続き f を引数 4 で呼び出してみると・・・
>>> array
[1, 2, 3, 4]　　# あれれ、グローバル変数なのに書き込みできてしまったぞぉ？！（棒

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 21:49:13.50

ああ。このレベルなんですか。このスレは。よく分かりました。

**357** · 2017/09/23(土) 23:11:57.93

Python を知らない人には >>357 はワケワカメだと思うので補足しとく

変数への破壊的代入を基本とする大半の手続き型言語、例えば Ruby や JavaScript、
さらには古典的な Pascal や C において、スコープは以下のように定義される：
　(1) あるスコープの内側で宣言された変数は、スコープの外側にあるコードから読み書きできない
　(2) あらゆるスコープの内側のコードは外側の変数を自由に読み書きできる

ところが Python という言語だけは、ナゼか (2) をオレ様定義した
　(2)’ あらゆるスコープの内側のコードは外側の変数を自由に読めるが、書き込みはできない

まあそんなオレ様定義も設計哲学やら個性と見れば批判にはならないのだけれど、
>>375 で実際のコードを使って示したように、このオレ様定義が実装されたのは
数値や文字列といった単純型だけで、配列/集合/辞書およびユーザ定義クラスといった
複合データ型では実装を忘れたものだから、何のためのオレ様定義だったの？と批判されている

おまけにこのスコープ問題を解決するために世の中の常識的なスコープ定義へ訂正するという
根本策を採用せず、わざわざ予約語 nonlocal やら grobal を消費してまで変数宣言文という構文を
追加するといふ「行き当たりばったりで適当な泥縄実装」を Python3 でやらかしたものだから、
>>354氏が指摘したように「スコープがぐちゃぐちゃ」になったわけです

このスコープ問題もラムダ式問題(>>303 の (3))と同様に Python4 で修正されて
「後方互換性の断絶」が再現されるんでしょうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:21:12.35

>>376
このスレに達人がいると言うつもりもないけど
そんな一方的に上から目線になるほど
レベルの高いレスしたの？

>>365
＞rbは複雑ですがshell scriptと考えれば、
＞rbはplと比較するものではなく、bashの仲間です。
こんなのただの雑な印象論で
別にレベル高くないと思う

「Rubyってbashの仲間だよなー」って思ってる
Rubistがどれくらいいるかね？

**357** · 2017/09/23(土) 23:34:44.90

>>359
>変数宣言とスコープが今の論点の一つなんですか？

いいえ、それらがホットな論点であるのは Python といふナイスジョーク言語だけです(>>377)

>>362
>ヘンな弱みみたいになってるかも。

あまりにひどい言い方ではないでしょうか（棒
Ruby のそれは単純明快なブロックというスコープの内側だけで有効なローカル変数宣言の構文です
それに対して Python は nonlocal などといふ否定形の単語で「非ローカル変数宣言」という
前代未聞で意味不明瞭な構文を追加してしまったんですよ

Ruby のそれが「ヘンな弱み」なら Python のそれは「トラウマレベルの致命的欠陥」です
でも、そこまで言うのはあまりに酷すぎるんじゃないかと思います（棒
かわいそうなので、Python に関する話題は止めにしませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:43:28.77

pyでは、ブロック {} do endのサポートはされたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:45:31.47

>>378
そのレベルの高低は、何を基準としてでてきたんですか？

**357 改め 375** · 2017/09/23(土) 23:55:10.03

名前欄と>>377内のアンカが間違っていたので訂正：

>>377
X：Python を知らない人には >>357 はワケワカメだと思うので補足しとく
O：Python を知らない人には >>375 はワケワカメだと思うので補足しとく

あと >>377 の grobal はglobal の typo

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 00:06:19.23

pyの話やpyの言語specはすれ違いです。まず、pyを使い続けることに疑問を持ったほうがいいでしょう。
人工知能など、十数年の周期で起きているインフルエンザです。あと２年は流行が続くでしょうけど、ノイマン型の限界で研究も限界が来るでしょう。そのときにpyの人気も終息します。
どうせバイトコードにするなら実行速度など比べても仕様がないと思うんですけど。なんでどうしようもないところを気にするんでしょうか。シングルスレッド？マルチスレッド？知能が低い人の考えてることは、なんだかよく分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 00:54:08.29

>>381
>>376
自分で「レベル」って言い出したんじゃん

スレのレベルより突出して
高いレスはないって言いたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:59:11.54

最近、このスレ以外でもマッチポンプ目的で荒らしが出没してるから気をつけて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:08:31.15

Pythonのスコープはひどいが、Rubyスレで言うことではないし
同じようにRubyのスコープもひどいのだから笑えない
「@」はどう見ても今時ではないし
if文などがスコープを持てないのも酷い
これらは変数宣言を無くしたからそうなった
明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:21:53.62

みんな釣られないでね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:32:00.62

Pythonのスコープは本当にバグってて
変数への代入の有る無しでスコープが変わる
どこのスコープに属しているか調べるのに
代入の有る無しを調べなければならない
変数への代入があればインナースコープで
参照のみならアウタースコープ
つまりは　変数宣言を無くしたことで
変数宣言->変数への(最初の)代入　としたので
代入の有る無しでスコープが変わるという糞になった
これに加えてnonlocalまである
このような動作は安全性の面から好ましいという人もいるが
それは絶対嘘で、実装上の都合でそうなったに過ぎない
本当にひどいと思うが
しかしRubyのスコープが優れているという結論には繋がらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:38:59.52

Pythonは一例だが
基本的に変数宣言を無くすとスコープの仕様がバグる
だから変数宣言は有ったほうが良いし
どうせ変数宣言するんならオプショナルで型をけても悪くない
という風に考えていくと、すごくありきたりな言語が出来上がる
Rubyの最初のバージョンがそういう形で出来上がっていたら良かったが
一番最初の基本的な部分で誤ってしまって今更修正できない
修正すると、ごく普通の言語の仲間入りをするがRubyではなくなる
だから素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:40:47.21

スレ違い

なんでわざわざRubyスレ来てるんだろうかこの荒らし
寂しいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:41:11.83

>>366-369
Redmine は、Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:06:06.63

便所の隅っこで、しかもrbスレでpyの話をしても、もしかしてアスペ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:06:53.98

10スレ程前のスレを試しに見てみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 19:42:53.06

何も見えません！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:11:40.34

荒らしはうせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:21:12.84

ID：WtNBJIHg（>>363,365,368,370,372,374,376,380,381）
　http://hissi.org/read.php/tech/20170923/V3ROQkpJSGc.html

ID：L7/sMAP/（>>368,388,389）
　http://hissi.org/read.php/tech/20170924/TDcvc01BUC8.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:59:05.75

>>386
>Pythonのスコープはひどいが、Rubyスレで言うことではないし

などと言っておきながら、>>388っすか？

>同じようにRubyのスコープもひどいのだから笑えない
>「@」はどう見ても今時ではないし
>if文などがスコープを持てないのも酷い

結論として、Ruby のスコープ仕様に関する具体的な問題は、
主観的なその２点だけしか見つけられないほど小さいのだと
納得しますた

>>388
>しかしRubyのスコープが優れているという結論には繋がらない

誰一人「Rubyのスコープが優れている」なんて言っていませんけど

個人的には、Rubyのスコープ仕様は複雑だけど矛盾は無く一貫しているし、
きちんと理解すれば現実のプログラミングに支障は無いと思っています
ただし、とりたてて「Rubyのスコープが優れている」と言うほどのものではない

>>354氏が指摘してくれたように、Python のスコープ仕様は世の中の常識とは
かけ離れていて、あまりに酷すぎるんです(>>375,377)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:36:00.79

さて同胞がRubyのスレでPythonの悪口言ってますよ
皆さん擁護してあげてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 02:09:17.63

よっしゃ
んじゃ俺はPythonスレでRubyを的外れにディスってくるぜ！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 05:28:37.17

リアルで話相手見つけろ
ここにおまえを構ってくれるほど暇な人はいない

受け付けているレスは初心者の質問中心だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:37:27.59

瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しようその1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:46:59.49

スレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:49:41.39

arrayのpackメソッドってみんな全部覚てる？
俺は量が多くて覚えきれないから、いまいち何ができて何ができないか把握できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:52:37.86

packとかそもそも使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 04:26:57.32

バイナリいじったり、作ったりするときに使う
その都度リファレンスを読み返すけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 09:37:33.97

>>403
だいたい何ができるかだけは覚えておく
詳細は覚えるだけ無駄なので毎回マニュアル見る
個人的にはこれまで使った回数合わせても10回くらいだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:26:43.24

使う回数多ければ自然と覚えるだろう
文字列扱うやつなら正規表現とかみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:01:09.68

packフォーマットってある意味暗号だよな
かと言ってFiddle::CStructとかFFI::Structとかは文字列オブジェクトをそのまま扱えないし
それにバイナリデータをいじる時たまにunionを扱いたくなるけど一手間なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:20:44.46

プロトコルの多くがテキスト化してきてるから、packは出番が少なくなってるんだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:04:49.74

Rubyでファイル群を再帰的にパースして抽出したデータを表計算ソフトで編集後に書き戻す
という処理をする場合に表計算ソフトとのインターフェイスを簡単かつスマートに実装できませんかね？
OSはWindows、Linux、FreeBSD。表計算ソフトはExcel、Libre/OpenOffice、Gnumericを想定します

現状はWindows上でSYLKを経由してLibreOfficeで編集しているのですが、Unicode文字をそのまま
扱えなかったり、SYLKのサポートが不完全だったり、編集の終了の検出が難しかったりして面倒です
CSV/TSVでは書式や数式を扱えないですし、ODFでも編集の終了の検出が難しい問題が残ります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:41:02.01

>>410
Rubyでの内部表現は処理しやすいようにして
表計算ソフトとのデータ受け渡しの際には
CSVに変換するのが普通だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:48:24.32

表計算ソフトのファイルを何とかしようというのは筋が悪いよね
データとビューを分離するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:07:21.55

>>410
WindowsとExcelに限定してしまって、win 32oleモジュールで処理すれば。
Excelのフル機能にアクセスできるのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:24:47.20

判りにくくてすみません
現状のRubyスクリプト
　ファイル群をパースして情報を抽出
　SYLKファイルを生成してこれを引数にLibreOffice Calcを起動。スクリプトは待機する
　Calcで情報を編集する。このときにセル参照や簡単な数式等を使用する場合がある
　編集した情報をSYLKファイルに上書き保存してCalcを終了する
　スクリプトが再開しSYLKファイルをパースして情報を取り出す
　ファイル群の情報を更新する
な感じです

>>411
最初はTSVを使っていたのですが>>410に書いた制約等を緩和するために今はSYLKを使用しています

>>412
情報を表形式のUIで編集したいです。これを一から作る大変なので既成の表計算ソフトを使えないかなと考え
今のような形になっています

>>413
Excelはライセンスを1つしか持っていないこともあって滅多に使いません(絶対に使わないわけではない)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:38:00.00

表にRubyコードをテキストとしてぶち込んで、
後でRubyからeval

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:01:10.45

MVC の、データ部分だけを処理すべき。
View は、そのアプリ(表計算ソフト)独自の規格だから、無理

結局、View の規格を学ぶことは、
自分で表計算ソフトを作ることになり、車輪の再発明となり、
ビジネスロジックとは無関係のことに、開発費を掛けることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:16:50.93

CSVで用が済まないならエクセルVBAでやるのが一番妥当だと言う結論に至った
システムにくっついたスクリプト言語がなんだかんだでマシである

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:30:05.66

表計算アプリからの戻りはプロセスを監視するかファイルを監視するかしかない
Windowsの場合はファイルクローズをイベントとして基本的に拾えないので
定期的にポーリングするかファイル変更イベントを監視してチェックする
Linux系で動かしてinotify使うと楽

でも表計算アプリでの編集は手動だろうから
それが終わったらRubyを起動したんでも良くない？個人用でしょ？
もしそれも面倒なら最低限のマクロを書いてRubyからwatchしやすくするとかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 03:05:56.84

>>414
＞Calcで情報を編集する
確認するけどこれは手動だよね？

＞Calcを終了する
＞スクリプトが再開し
「編集の終了の検出」で再開を自動化したいの？

普通に編集後スクリプトを
手動起動するんじゃダメなの？

商業アプリでも他ソフトで編集してから
再起動させるのは普通だと思うけど

もし表計算と何度も往復して面倒とかだったら
1. VBAを使ってエクセルメインで処理する
2. RubyにGUIをつけて編集可能にする

上記のいずれかを考えるが
表計算のGUIを実装するのは非常に大変なので
1の方が圧倒的に楽だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 05:59:14.07

表形式のUIで編集したいだけなんだから、GUIはWebブラウザに任せればいいだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 06:25:50.08

Webアプリにすれば連携しやすいが
GUIを実装するのに
JavaScriptが必要になる

JSが使える前提ならアリかもしれないが
やはりエクセルの挙動を再現するのは
ライブラリがあっても大変

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 07:29:16.17

require 'win32ole'

ServiceManager = WIN32OLE.new("com.sun.star.ServiceManager")
StarDesktop = ServiceManager.createInstance("com.sun.star.frame.Desktop")
doc = StarDesktop.loadComponentFromURL("private:factory/scalc", "_blank", 0, [])
#doc = StarDesktop.loadComponentfromUrl( 'file:///D:/Office/OOO/wrk.ods', '_hidden', 0, [])
sheet = doc.sheets.getByIndex(0)
cell = sheet.getCellByPosition(0, 1)
cell = sheet.getCellRangeByName("A2")
sheet.getCellRangeByName("A1").string = "文字"
sheet.getCellRangeByName("B1").value = 123
sheet.getCellRangeByName("B2").value = 654
sheet.getCellRangeByName("B3").formula = "=B1+B2"
p sheet.getCellRangeByName("A1").type
p sheet.getCellRangeByName("B1").type

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:07:46.91

やった事ないけどリブレオフィスならpythonでマクロ操作できるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:30:50.48

ここまでの書き込みを読めばわかるけど
これだけ話がそれるのを見てもわかる通り
物凄く端的に言えば
出来ない
が回答のようだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:52:36.88

荒らしはうせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 17:12:08.47

>>423
出来るけど何をしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:02:51.31

Windowsで使ったことないけど
起動したプロセスを待ち受けるだけならこれ使ってみれば
https://github.com/enkessler/childprocess

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:01:17.83

来年のExcelを待とう。ttp://jp.techcrunch.com/2017/09/27/20170926microsoft-excel-is-about-to-get-a-lot-smarter/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:40:05.80

本日１４時から
ニコニコ動画などで
Excel方眼紙は悪なのか? その是非を問う公開討論会を生中継
2017/09/30 14:00開始 - ニコニコ生放送

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:03:10.07

質問です

ブロックつきで呼び出されたメソッドから、
super をブロックなしで呼び出したいんですが、
どうやればいいんでしょうか？
親クラスに外部イテレータ取得用のメソッドを追加するしかない？

コード例はこんな感じです
ttps://ideone.com/HMVdVD

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:58:00.31

super(&nil)かな。でもeachのEnumeratorだからBのeachが呼ばれるだけだな