Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**357** · 2017/09/23(土) 23:34:44.90

>>359
>変数宣言とスコープが今の論点の一つなんですか？

いいえ、それらがホットな論点であるのは Python といふナイスジョーク言語だけです(>>377)

>>362
>ヘンな弱みみたいになってるかも。

あまりにひどい言い方ではないでしょうか（棒
Ruby のそれは単純明快なブロックというスコープの内側だけで有効なローカル変数宣言の構文です
それに対して Python は nonlocal などといふ否定形の単語で「非ローカル変数宣言」という
前代未聞で意味不明瞭な構文を追加してしまったんですよ

Ruby のそれが「ヘンな弱み」なら Python のそれは「トラウマレベルの致命的欠陥」です
でも、そこまで言うのはあまりに酷すぎるんじゃないかと思います（棒
かわいそうなので、Python に関する話題は止めにしませんか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:43:28.77

pyでは、ブロック {} do endのサポートはされたんですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/23(土) 23:45:31.47

>>378
そのレベルの高低は、何を基準としてでてきたんですか？

**357 改め 375** · 2017/09/23(土) 23:55:10.03

名前欄と>>377内のアンカが間違っていたので訂正：

>>377
X：Python を知らない人には >>357 はワケワカメだと思うので補足しとく
O：Python を知らない人には >>375 はワケワカメだと思うので補足しとく

あと >>377 の grobal はglobal の typo

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 00:06:19.23

pyの話やpyの言語specはすれ違いです。まず、pyを使い続けることに疑問を持ったほうがいいでしょう。
人工知能など、十数年の周期で起きているインフルエンザです。あと２年は流行が続くでしょうけど、ノイマン型の限界で研究も限界が来るでしょう。そのときにpyの人気も終息します。
どうせバイトコードにするなら実行速度など比べても仕様がないと思うんですけど。なんでどうしようもないところを気にするんでしょうか。シングルスレッド？マルチスレッド？知能が低い人の考えてることは、なんだかよく分かりません。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 00:54:08.29

>>381
>>376
自分で「レベル」って言い出したんじゃん

スレのレベルより突出して
高いレスはないって言いたいだけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 06:59:11.54

最近、このスレ以外でもマッチポンプ目的で荒らしが出没してるから気をつけて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:08:31.15

Pythonのスコープはひどいが、Rubyスレで言うことではないし
同じようにRubyのスコープもひどいのだから笑えない
「@」はどう見ても今時ではないし
if文などがスコープを持てないのも酷い
これらは変数宣言を無くしたからそうなった
明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:21:53.62

みんな釣られないでね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:32:00.62

Pythonのスコープは本当にバグってて
変数への代入の有る無しでスコープが変わる
どこのスコープに属しているか調べるのに
代入の有る無しを調べなければならない
変数への代入があればインナースコープで
参照のみならアウタースコープ
つまりは　変数宣言を無くしたことで
変数宣言->変数への(最初の)代入　としたので
代入の有る無しでスコープが変わるという糞になった
これに加えてnonlocalまである
このような動作は安全性の面から好ましいという人もいるが
それは絶対嘘で、実装上の都合でそうなったに過ぎない
本当にひどいと思うが
しかしRubyのスコープが優れているという結論には繋がらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:38:59.52

Pythonは一例だが
基本的に変数宣言を無くすとスコープの仕様がバグる
だから変数宣言は有ったほうが良いし
どうせ変数宣言するんならオプショナルで型をけても悪くない
という風に考えていくと、すごくありきたりな言語が出来上がる
Rubyの最初のバージョンがそういう形で出来上がっていたら良かったが
一番最初の基本的な部分で誤ってしまって今更修正できない
修正すると、ごく普通の言語の仲間入りをするがRubyではなくなる
だから素晴らしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 09:40:47.21

スレ違い

なんでわざわざRubyスレ来てるんだろうかこの荒らし
寂しいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 10:41:11.83

>>366-369
Redmine は、Rails

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 14:06:06.63

便所の隅っこで、しかもrbスレでpyの話をしても、もしかしてアスペ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 17:06:53.98

10スレ程前のスレを試しに見てみ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 19:42:53.06

何も見えません！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/24(日) 22:11:40.34

荒らしはうせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:21:12.84

ID：WtNBJIHg（>>363,365,368,370,372,374,376,380,381）
　http://hissi.org/read.php/tech/20170923/V3ROQkpJSGc.html

ID：L7/sMAP/（>>368,388,389）
　http://hissi.org/read.php/tech/20170924/TDcvc01BUC8.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 00:59:05.75

>>386
>Pythonのスコープはひどいが、Rubyスレで言うことではないし

などと言っておきながら、>>388っすか？

>同じようにRubyのスコープもひどいのだから笑えない
>「@」はどう見ても今時ではないし
>if文などがスコープを持てないのも酷い

結論として、Ruby のスコープ仕様に関する具体的な問題は、
主観的なその２点だけしか見つけられないほど小さいのだと
納得しますた

>>388
>しかしRubyのスコープが優れているという結論には繋がらない

誰一人「Rubyのスコープが優れている」なんて言っていませんけど

個人的には、Rubyのスコープ仕様は複雑だけど矛盾は無く一貫しているし、
きちんと理解すれば現実のプログラミングに支障は無いと思っています
ただし、とりたてて「Rubyのスコープが優れている」と言うほどのものではない

>>354氏が指摘してくれたように、Python のスコープ仕様は世の中の常識とは
かけ離れていて、あまりに酷すぎるんです(>>375,377)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 01:36:00.79

さて同胞がRubyのスレでPythonの悪口言ってますよ
皆さん擁護してあげてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 02:09:17.63

よっしゃ
んじゃ俺はPythonスレでRubyを的外れにディスってくるぜ！！！！！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 05:28:37.17

リアルで話相手見つけろ
ここにおまえを構ってくれるほど暇な人はいない

受け付けているレスは初心者の質問中心だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:37:27.59

瑕疵担保責任（かしたんぽせきにん）

瑕疵担保責任のポイント

民法改正で事実上期限が「無制限」になった
バグや設計のミスなどは、瑕疵担保責任
納品物に不具合があれば損害賠償を請求される可能性もある
不具合を指摘されたらすぐに行動をとるべし
軽微なミスでも先延ばししない

http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1706/26/news014.html
http://itpro.nikkeibp.co.jp/atcl/news/17/052601508/?rt=nocnt

改正法では欠陥に気付いてから1年以内にITベンダーに通知すれば、
通知後5年以内は修正や報酬の減額などを求められるとしている

全ベンダーが泣いた民法改正案を解説しようその1
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_2.html
http://www.atmarkit.co.jp/ait/articles/1609/14/news009_3.html

ポイント1：修補や損害賠償、契約解除の期限がなくなる

従来あった「瑕疵担保期間は引き渡しから1年」という考えはなくなる。
条文にある通り、注文者は成果物が契約の目的に適合しないことを発見したら、
その「発見したときから1年以内」ならさまざまな請求ができる。発見が10年後なら、
11年後まで請求可能なのだ。

もっとも、現実のユーザーとベンダーの関係でも、たとえ契約書に「瑕疵担保責任期間は納品から1年と」明記されていても、
「2年目以降は不具合の修正に対応しない」と主張するベンダーはまれだ。多くの場合は、納品から何年たっても、
バグが見つかればユーザーのところに飛んで行き、無償で改修するだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/25(月) 13:46:59.49

スレ違い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:49:41.39

arrayのpackメソッドってみんな全部覚てる？
俺は量が多くて覚えきれないから、いまいち何ができて何ができないか把握できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 03:52:37.86

packとかそもそも使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 04:26:57.32

バイナリいじったり、作ったりするときに使う
その都度リファレンスを読み返すけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 09:37:33.97

>>403
だいたい何ができるかだけは覚えておく
詳細は覚えるだけ無駄なので毎回マニュアル見る
個人的にはこれまで使った回数合わせても10回くらいだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 21:26:43.24

使う回数多ければ自然と覚えるだろう
文字列扱うやつなら正規表現とかみたいに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:01:09.68

packフォーマットってある意味暗号だよな
かと言ってFiddle::CStructとかFFI::Structとかは文字列オブジェクトをそのまま扱えないし
それにバイナリデータをいじる時たまにunionを扱いたくなるけど一手間なんだよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/26(火) 23:20:44.46

プロトコルの多くがテキスト化してきてるから、packは出番が少なくなってるんだよねー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:04:49.74

Rubyでファイル群を再帰的にパースして抽出したデータを表計算ソフトで編集後に書き戻す
という処理をする場合に表計算ソフトとのインターフェイスを簡単かつスマートに実装できませんかね？
OSはWindows、Linux、FreeBSD。表計算ソフトはExcel、Libre/OpenOffice、Gnumericを想定します

現状はWindows上でSYLKを経由してLibreOfficeで編集しているのですが、Unicode文字をそのまま
扱えなかったり、SYLKのサポートが不完全だったり、編集の終了の検出が難しかったりして面倒です
CSV/TSVでは書式や数式を扱えないですし、ODFでも編集の終了の検出が難しい問題が残ります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:41:02.01

>>410
Rubyでの内部表現は処理しやすいようにして
表計算ソフトとのデータ受け渡しの際には
CSVに変換するのが普通だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 08:48:24.32

表計算ソフトのファイルを何とかしようというのは筋が悪いよね
データとビューを分離するべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:07:21.55

>>410
WindowsとExcelに限定してしまって、win 32oleモジュールで処理すれば。
Excelのフル機能にアクセスできるのでは。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 23:24:47.20

判りにくくてすみません
現状のRubyスクリプト
　ファイル群をパースして情報を抽出
　SYLKファイルを生成してこれを引数にLibreOffice Calcを起動。スクリプトは待機する
　Calcで情報を編集する。このときにセル参照や簡単な数式等を使用する場合がある
　編集した情報をSYLKファイルに上書き保存してCalcを終了する
　スクリプトが再開しSYLKファイルをパースして情報を取り出す
　ファイル群の情報を更新する
な感じです

>>411
最初はTSVを使っていたのですが>>410に書いた制約等を緩和するために今はSYLKを使用しています

>>412
情報を表形式のUIで編集したいです。これを一から作る大変なので既成の表計算ソフトを使えないかなと考え
今のような形になっています

>>413
Excelはライセンスを1つしか持っていないこともあって滅多に使いません(絶対に使わないわけではない)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:38:00.00

表にRubyコードをテキストとしてぶち込んで、
後でRubyからeval

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:01:10.45

MVC の、データ部分だけを処理すべき。
View は、そのアプリ(表計算ソフト)独自の規格だから、無理

結局、View の規格を学ぶことは、
自分で表計算ソフトを作ることになり、車輪の再発明となり、
ビジネスロジックとは無関係のことに、開発費を掛けることになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:16:50.93

CSVで用が済まないならエクセルVBAでやるのが一番妥当だと言う結論に至った
システムにくっついたスクリプト言語がなんだかんだでマシである

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:30:05.66

表計算アプリからの戻りはプロセスを監視するかファイルを監視するかしかない
Windowsの場合はファイルクローズをイベントとして基本的に拾えないので
定期的にポーリングするかファイル変更イベントを監視してチェックする
Linux系で動かしてinotify使うと楽

でも表計算アプリでの編集は手動だろうから
それが終わったらRubyを起動したんでも良くない？個人用でしょ？
もしそれも面倒なら最低限のマクロを書いてRubyからwatchしやすくするとかかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 03:05:56.84

>>414
＞Calcで情報を編集する
確認するけどこれは手動だよね？

＞Calcを終了する
＞スクリプトが再開し
「編集の終了の検出」で再開を自動化したいの？

普通に編集後スクリプトを
手動起動するんじゃダメなの？

商業アプリでも他ソフトで編集してから
再起動させるのは普通だと思うけど

もし表計算と何度も往復して面倒とかだったら
1. VBAを使ってエクセルメインで処理する
2. RubyにGUIをつけて編集可能にする

上記のいずれかを考えるが
表計算のGUIを実装するのは非常に大変なので
1の方が圧倒的に楽だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 05:59:14.07

表形式のUIで編集したいだけなんだから、GUIはWebブラウザに任せればいいだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 06:25:50.08

Webアプリにすれば連携しやすいが
GUIを実装するのに
JavaScriptが必要になる

JSが使える前提ならアリかもしれないが
やはりエクセルの挙動を再現するのは
ライブラリがあっても大変

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 07:29:16.17

require 'win32ole'

ServiceManager = WIN32OLE.new("com.sun.star.ServiceManager")
StarDesktop = ServiceManager.createInstance("com.sun.star.frame.Desktop")
doc = StarDesktop.loadComponentFromURL("private:factory/scalc", "_blank", 0, [])
#doc = StarDesktop.loadComponentfromUrl( 'file:///D:/Office/OOO/wrk.ods', '_hidden', 0, [])
sheet = doc.sheets.getByIndex(0)
cell = sheet.getCellByPosition(0, 1)
cell = sheet.getCellRangeByName("A2")
sheet.getCellRangeByName("A1").string = "文字"
sheet.getCellRangeByName("B1").value = 123
sheet.getCellRangeByName("B2").value = 654
sheet.getCellRangeByName("B3").formula = "=B1+B2"
p sheet.getCellRangeByName("A1").type
p sheet.getCellRangeByName("B1").type

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:07:46.91

やった事ないけどリブレオフィスならpythonでマクロ操作できるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:30:50.48

ここまでの書き込みを読めばわかるけど
これだけ話がそれるのを見てもわかる通り
物凄く端的に言えば
出来ない
が回答のようだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 13:52:36.88

荒らしはうせろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 17:12:08.47

>>423
出来るけど何をしたいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:02:51.31

Windowsで使ったことないけど
起動したプロセスを待ち受けるだけならこれ使ってみれば
https://github.com/enkessler/childprocess

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:01:17.83

来年のExcelを待とう。ttp://jp.techcrunch.com/2017/09/27/20170926microsoft-excel-is-about-to-get-a-lot-smarter/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 11:40:05.80

本日１４時から
ニコニコ動画などで
Excel方眼紙は悪なのか? その是非を問う公開討論会を生中継
2017/09/30 14:00開始 - ニコニコ生放送

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:03:10.07

質問です

ブロックつきで呼び出されたメソッドから、
super をブロックなしで呼び出したいんですが、
どうやればいいんでしょうか？
親クラスに外部イテレータ取得用のメソッドを追加するしかない？

コード例はこんな感じです
ttps://ideone.com/HMVdVD

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 20:58:00.31

super(&nil)かな。でもeachのEnumeratorだからBのeachが呼ばれるだけだな

**430** · 2017/09/30(土) 23:06:46.66

>>431
method(&nil) って記法があるんですか
知らなかった……

まあ確かに今回の場合はこれではうまくいきませんが、
>>431さんのおかげで解決法は見つかりました
よーするに A#each を呼ぶときにブロックがあればいいわけなので
ttps://ideone.com/706h5s
こんな感じ？
17-18行目と、41行目以降です

**430** · 2017/09/30(土) 23:09:29.84

あっ　違う
ttps://ideone.com/oNjS8J
これでいいんですね
シンプルだしこれで行きたいと思います
どうもありがとうございました
そして sage 忘れ……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:06:54.01

ジャアアアw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:51:05.47

Ruby 4: To Infinity and Beyond // Speaker Deck
https://speakerdeck.com/bbatsov/ruby-4-to-infinity-and-beyond

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/04(水) 16:19:15.38

rubyの人工知能の本、もっと増えないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 00:30:39.28

教えてください。
hash = [{"fruits"=>"apple","price"=>"100"},{"fruits"=>"orange","price"=>"50"}]
という風に続いている配列から
オレンジの値段を取り出す場合、
どうしたらいいですか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:02:40.96

ハッシュが入ってる配列にふさわしい名前は少なくともhashではないと思う

irb> fruits_data = [{"fruits"=>"apple","price"=>"100"},{"fruits"=>"orange","price"=>"50"}]
irb> fruits_data.each{|h| p h["price"]}
"100"
"50"
irb> p fruits_data.map{|h| h["price"]}
=> ["100", "50"]
irb> p fruits_data.inject(0){|sum, h| sum += h["price"].to_i}
150

だいたいこんな流れかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:07:26.58

すまん寝ながら書いてて要件満たしてなかった

irb> p fruits_data.find{|h| h["fruits"] == "orange"}
{"fruits"=>"orange", "price"=>"50"}
irb> p fruits_data.find{|h| h["fruits"] == "orange"}["price"]
"50"

文字列が嫌ならto_iでもしとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:13:05.98

>>437
https://ideone.com/qQIM8e

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:22:25.13

>>437
果物と値段を直接ペアにした方がシンプルになる

answer = ""
fruits_price = {"apple"=>"100","orange"=>"50"}
fruits_price.each do |k,v|
answer = v if k == "orange"
end
p answer #=> 50

書いてたら先を越されてしまった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 01:37:00.79

array.find{|i| i[:fruits] == "banana"}&.fetch(:price)

&.[:price]って書ければいいのに。
&.[](:price)は読みにくいからfetchで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 07:56:55.79

>>438
>>441
>>442
みなさまありがとうございます！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/05(木) 22:52:18.95

Effective Ruby の項目10に書いてあるけど、

構造化データを扱う際、Hashの配列よりも、
クラスまたは、Struct(簡易クラス、クラスジェネレータ)のような専用の型を、使った方がいい

data[:name]
キー名のような実装の詳細が、隠蔽されず表に出てくる。
また、存在しないキーは、nilとなる

Person = Struct.new(:name, :address) #定数に代入
data = Person.new("foo", "fugafuga")
data.name

Structでは属性になるから、getter, setter も付いているし、
存在しない属性名でアクセスすると、NoMethodErrorになる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/07(土) 15:27:41.53

ちまたのRubyハッカソンってどうやって見つけるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 11:34:25.59

Rubyの話題っていうか、rspecなんだけどさ、
すごいもやもや感がある。

rspec便利なんだけど、なんで通常のプログラミングとは
ことなった技術を使わないといけないだのだろう？
アサーションとかモックとか

アサーションって要は比較命令だろ？
モックは要はクラスの継承だろ？

もちろんテストのための機能（エラーが起きた時の情報表示）が
ついてるのはわかるよ。でもそれは本質的なことじゃなく
比較命令や継承ができればいいはず。
つまり通常のプログラミング技術と同じ書き方でテストコードも書けるはず。

テストコードが読みやすいようなDSLになっているというのなら
それを通常のプログラミングでも使えばいいやん？読みやすくなる。
なんでテスト用に特殊な書き方を覚えなきゃならないんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 12:00:51.07

TDD, BDD とか、流行っている

Ruby は、DSL に強いから、常に流行の最先端。
2, 3年遅れて、他の言語に取り入れられる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 12:08:41.89

BDDを実現するためにあんな「変」な書き方になってる
どうしても性に合わなきゃフツーのユニットテストもあるよ
ただそういう「メソッドの戻り値が妥当かテストするテストの一覧」だけではテストたり得ないという考え方が主流
個人的には好きよ、はみ出ないことを保証する自分向け補正レールとしての大量のユニットテスト群を高速でぐるぐるするやつ
あの時代に戻れたらいいなと思うことはある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 13:05:22.73

>>477
Ruby TUEEEEはどうでもいいんだけど、そのレス見てRubyがなまじDSLに
強いからRubyという言語仕様の範囲内（内部DSL）にした結果
通常のプログラミングと異なる技術を使ってしまうんじゃないかって思った
いやちょっと違うかもな。通常のプログラミングで使う内部DSLとテスト用の
内部DSLが異なるという問題かもしれない。DSLといっても内部であればRubyという
言語でしかないので言い回しの違いでしかないかもしれないけど

TDDとかBDDとかshould系とかexpect系とか通常のアサーションとか正直どれもテストとしては
読みづらいと思う。英語としては読みやすいかもしれないけど、テストとしてはということ

どういうことかというと、テスト仕様書ってよくマトリクス（二次元の表）で書くでしょ？
日本語とか英語じゃなくて、マトリクスの形でテスト仕様書書いちゃうんだから
じゃあテストコードもマトリクスであるべきだよ。エクセルの表がまんまテストコードになる感じ
たぶんこの時点でRubyによる内部DSLとして書くのは無理なんじゃないかな
Rubyの表現能力を超えてしまう。無理にやっても読みづらくなる

そしてこのマトリクス。テストコード（定義書？データ？）はエンドユーザーでも
読みやすい（専用のテスト内容ビューワーを作っても良い）と同時にそれが
そのままアプリケーションのコードとして使えればよくね？

テストを書くだけでアプリができるとはいわない。それは不可能。でも減らすことはできる。
エンドユーザーがテストを目視で確認してOKだして、それがそのままアプリで使われれば楽じゃん？
このパラメータには英数字しか使えません。英数字しか入れられないようにチェックコード書きました
英数字しかうけつけないことを証明するテストコード書きました。頑張って英語風にしました。
そこまでやってもエンドユーザーはそれ見て判断できません。これじゃやっぱり無駄に感じる

俺が今話ししてるのはだいたい「定義」の部分なんだよね。「処理」ではない
処理に関してのテストはいままで通りやるしか無いと思うけど
定義に関するテストは（エンドユーザーにもわかりやすい形で）テストコードを書いて
それがそのまま通常のプログラミングのコードとして使えると思うんだよ
モックもクラス「定義」だしね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 14:43:14.66

じゃあとりあえず、そのやりかたを例示したら。
現行BDDへの不満はもうわかったので。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 15:14:06.57

RSpecはテストを構造化しやすいのが良かったが
3からmatcherの文法がクソになったので基本使わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 17:04:31.77

>>446
＞なんでテスト用に特殊な書き方を覚えなきゃならないんだ？
それがDSLだから
たとえばHTMLやSQLもRubyやJSとはぜんぜん違うだろ

ただオレは実はMiniTest使ってる
RSpecが大きいフレームワークなので使いこなすの大変

RSpecはRakeやRailsみたいに独自の世界観築いてる
RubyでDSL使った大きめのフレームワークはみんなそう

使いやすいのはメリットだけど
学習コスト大きくなるデメリットもある
まあ個々に選べばいんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 17:43:35.10

>>450
例示は5ちゃんねるとは別の場所でやってる or これからやる
ここではしない。雑多なアイデア？みたいなのを書いて
まあ誰か突っ込んでくれｗ

モック大嫌いなんだけど、今考えていて気づいたことが有る。
モックって形を変えた引き数なんだな。

テストする時のマトリクスとして考えれば、引数列とは別に
例えばAPI列があってその戻り値が○の場合なんて形で書くと思う
つまりArrange、Act、Assert（AAA）におけるArrange部分だな。

【アンチパターン】Arrange、Act、Assert（AAA）を意識できていないRSpecのコード例とその対処法
https://qiita.com/jnchito/items/91779b55cae0f4915da5

モックを使う使わないに限らず、マトリクス（二次元の表形式）で
テスト仕様書（パターン）は作れると思う

あぁ、そうかrspec等は、このパターンを記述しづらいんだ。
describe、contextなどでパターンを書くことができるけど一覧性がない。
（マトリクスで書きづらいもののために）describe、contextみたいなものはあってもいいけど、
テストパターン（結果含む）とテスト内容はファイルごと分けるべきなんだろうな。

あとモックを使った場合、通常はテストパターンがあればいいと思うんだけど
呼び出し回数や引数テスト（つまりreceive(:hoge).with(引数)).at_least(回数).timesみたいなやつ）
なことをしたいことも有る。単体テストとして考えれば他のモジュール呼び出しだから理解はできるけど
どうみても内部実装に依存したテストだから嫌いだしわかりづらい

こういのはAAAと独立させて、内部実装のテストだって割り切って別に書くべきなんだろう。
マトリクスの表を用意して、引数列、テスト結果列とは別に、内部処理列を作って、
どういった関数が呼び出されるかを書いていく

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 17:52:31.79

たとえば内部処理列に書くテストコードは
マトリックスの1行目を実行した場合、内部処理として

hoge.foo()
hage.bar(1,2,3)
tsuru.baz("aaa")

みたいに縦書きで書いていければいいんじゃないかな？
こういう処理が実行されることって。

あー、そうかrspecだと
Arrangeに相当する部分と
内部実装のテストがごっちゃになってるんだな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 17:57:45.59

テスト仕様書ってエクセルがよく使われるけど、
それと同時にエクセルで書くなともいわれる。

ようは表計算としてとして使ってないからなわけだけど、
じゃあ表計算機能をなくしたものを作れば良いんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:11:17.54

ここまではテストパターンをどうやって書くかの話で
rspecでは一覧性がないから適していないという結論で良いんだろう。
これは別ファイルにするということで、describeとcontextとitあたりの
存在は消えたことだろう。

残ってるのはテストパターンではなくテスト内容。
expectとかそこらへん。これがまたRubyの通常のコードと
テストコードで書き方がぜんぜん違うってのが残ってるんだよな。

とここまで書いたが、あれ？テスト結果もマトリクスの
テスト結果列に書き込むよな？

テストコードのためにDSL（expectとか）を覚えなきゃいけないんって
本質的な問題は何なんだ？

テスト結果には、○○が××であることを
○○ == ×× みたいに書けるではないか？
あー、そうか。to be eq みたいに書かないと読みづらい（誰が？）という問題か。

to be eq みたいな構文いらんな。代わりにテストで使える命令のサブセット定義すればいい
そして専用のビューワーを使って見た時は、そのサブセット命令を日本語なりに置き換える。
WISYWIGみたいにどちらで書いても相互反映するのもいいだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 18:37:43.20

バリデーション部分は実は前からアイデアがあって、

Railsとかこんな感じで書くわけだけど、
https://railsguides.jp/active_record_validations.html

こんなのは一切廃止して、言語非依存の
YAMLとかでバリデーション定義ファイルを作ればいいと思ってる。

そしてモデルでその定義ファイルを参照することもできるし、
APIからも参照することができる。関数からも参照することができる。
言語非依存ということは同じファイルをJavaScriptからも参照できるので
クライアントサイドのバリデーションも同時に定義できる。

ここで俺がいいたいことの１つとして、正規表現をバリデーション定義に
直接書くのはやめようということ。なぜなら技術的な内容過ぎて
エンドユーザーにはわからないから。

正規表現の代わりに独自の関数を使えば事足りる。

複数の条件や現在のデータも考慮しなければいけないものなどは
バリデーション定義ファイルでは実現できないかもしれないけど
重要なのは完璧にすることではなく無駄を減らすこと

またバリデーション定義に似たものとして
権限管理ファイルってのも考えられる。

なるべくエンドユーザーでも直接みれるようにして、
それをそのままプログラムに組み込めるようにしたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/08(日) 22:48:32.17

>>457
> なぜなら技術的な内容過ぎてエンドユーザーにはわからないから。

え？Railsは技術者が使うものでしょ？
Railsは決して「誰でもWebアプリ書けます」みたいなWAFを目指してるわけじゃないんだし
正規表現すら使えないような技術者に媚びる必要性は一切ないと思うんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/09(月) 03:55:05.15

厨房って連投しないと死ぬ病気なのか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 00:12:42.64

%bで ASCII_8BITの文字列リテラル作れるようにして

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 01:17:14.00

"\xA5もじれつぅ～～".bみたいに.bメソッドじゃあ物足りない?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 01:39:18.83

frozenが当たり前みたいな風潮があるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 02:10:16.84

マジかよレイルズ最悪だな

>>462
rubyでfreezeされた・されないを気にし過ぎると頭がハゲるぞ
変更されると本当に困るところだけfreezeしとけばいいんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 02:27:20.63

でもruby3からデフォになっちゃうでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 03:22:52.35

Freeze化はJava化の始まり

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 03:43:43.69

文字列をfreezeしない理由なんて無い
関数型プログラミングを勉強しろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 12:56:37.76

何点か質問させていただいてよろしいでしょうか？

現在「Markdown → HTML 変換をする掲示板」のような CGI を練習がてら作成しています。
変換部を全部自作するのは難しいのではないかと思ったので、既存のライブラリを使用しようと思ったのですが、
種類が多すぎる上、Rails 関係のトピックばかりで検索してもいまいち判断に困ります。
以下の条件を満たす適当なものをご存じでしたらご教示願えませんでしょうか？
　1. GFM 記法対応（シンタックスハイライトは不要）
　2. 使用法は簡単な方が好ましい
　3. 高速であったり多機能であったりする必要はない

同時に、Redcarpet を試しに使ってみようと思ったのですが、
以下のような結果となってしまい正確にインストールできません。原因など分かりますでしょうか？

（本文長すぎと怒られたので次の書き込みに続きます）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 13:17:56.78

（>>467 の続き）

NG ワードを特定できませんでした……
https://agree.5ch.net/test/read.cgi/mango/1507328607/52
上記書き込みのような結果に終わってしまいます。

他のライブラリを gem 経由でインストールする際には正常に動くのですが、
何が問題だかよろしければご教示ください。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 13:38:26.67

記法が増えるのが好ましくないと言ってしまうと
極端な話、ifとwhileでだいたい済んじゃうんじゃないか

よく使われるから専用の記法を設ける
使いたくないなら使わなければいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:02:36.65

>>468
理由もエラーも書いてある通りだと思うのだが
詳細なエラーはgem_make.outに書いてある
コンパイラがないか必要な開発用ライブラリがないかどっちかだろうな
稀に手元のgemバージョンがインストールパッケージの想定より新しすぎるというパターンもある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 14:09:04.55

>>467
そんなもんpandocでも呼べば終わりでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 19:17:55.04

>>467
・library rdoc/markdown (Ruby 2.4.0)
　https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/library/rdoc=2fmarkdown.html

Ruby標準ドキュメンテーションツールの RDoc くらいは使ったことがあるよね？
RDoc でも当然だけど markdown は使えるのだから、真っ先にそれを読むべきじゃねえのかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 21:46:18.83

>>469
インライン要素は簡単ですけど、ブロック要素が全体的にややこしくないですか？
Marked.js のソースを読んでみたのですが、何をしてるのか分からなくなって……

>>470
あ、そちらを乗せ忘れてました
現在スマホなので確認できませんが、何かが足りないとかいう感じじゃなくて見たことのないエラーでした
検索してみたのですが英語のフォーラムばかりでちょっと分からなかったです

>>471
これって Ruby に組み込めるんですか？
独立したツールのように思えるのですが

>>472
すみません、RDoc は使う機会がなくてほとんど分かりません
RDoc::Markdown の存在は知っていたのですが使い方がよく分からず、
調べてみたら使い物にならないみたいな記事があったので鵜呑みにしていました
上記の目的だとこちらでも問題ないのでしょうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:01:55.62

>>466
こういう押しつけこそがJava化
関数型はすでに知ってるが
言語仕様で決めるかどうかは別

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:40:27.88

>>473
markdownをrdocで変換するサンプル
テーブルは使えないし、他に足りない機能があるのかも未確認だけど
機能的に充分かどうかは君の方でいろいろ試すといいよ

require "rdoc"
require "rdoc/markdown"

filename = "README.md"
md = File.read(filename)
doc = RDoc::Markdown.parse(md)
opts = RDoc::Options.new
converter = RDoc::Markup::ToHtml.new(opts)
html = converter.convert(doc)
puts html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:43:27.37

>>466
rubyで関数型プログラミングを勉強しろって、何の冗談だ?
しかもfreezeするのは文字列だけにするとか中途半端だな
『あらゆるオブジェクトをfreezeしない理由なんて無い』くらい言えよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 22:58:25.38

>>475
ありがとうございます！
変換したのをテキストにする方法を根本的に勘違いしてたみたいです……お恥ずかしい
PCに戻ったらいろいろ試してみます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/10(火) 23:30:33.64

>Markdown → HTML 変換をする
これを行うアプリは、無数にあるから、自作する意味はない

Python のSphinx とか