Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
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Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:28:33.52

なんかいろいろえーって感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:29:13.96

まともにタイプできんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 01:38:22.03

確かにいろいろえーーって感じだが
とりあえずエラーの原因箇所はそこと違ったんじゃね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 02:08:23.51

>>511
＞前の方の行を変更したらエラー
じゃあ普通に考えて
その変更が悪かったんじゃないの？
なんでsortが原因だと思うのか分からない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 18:58:18.19

redmine 関係のスレってない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/17(火) 19:01:44.02

環境が分らないし、エラーの詳細もわからない
そもそもタイプミスでエラー起こしてる可能性もでてきた

これでどういう答えを出せと言うのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 17:37:04.21

>>517
(a.sort) + b
と括弧をつけるべきなのか、（）は無くてもよいのか、どっちなのだろうという疑問でした

エラーの方はなるようにしかならないので

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:39:12.47

>>518
カッコは不要
'+' よりも '.' の方が結合強度が強い

演算子の優先順位については https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/doc/spec=2foperator.html に書いてある
…………と思いきや、'.' が書いてねーじゃん
'::' と同じ優先度と思っていい

つまりだ、カッコをつけるつけないで挙動が変わるって言うなら
それ以前の所がおかしいのは確定的に明らか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/18(水) 20:46:38.65

そもそも問題の切り分けが出来てないっぽい
コード履歴取って一行ずつ変えて行けば
どこが原因か特定できるのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/19(木) 20:29:50.54

>>519
>>520
ありがとうございます、（）無しで問題なしということですね

どっかがおかしいのは確定ですが、気力がなくて
そのうち時間ができたら調べます

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 05:01:37.78

クラス毎にファイルわけたり、
多機能なクラスをシンプルなクラスに分けたりしてれば
おのずとエラー表示で何処が問題なのか分る

とは言っても、横着しちゃうのはあるあるだから、他人には言いづらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 12:18:01.77

Ruby自体が大クラス主義だけどね
バイナリデータもStringクラスで扱ってしまおうって考えは最たるもの
だからと言ってクラス/モジュールにちまちまと細分化しても
使う時にあれを使いたいこれを使いたいで結局ひとまとめにしちまうんだろうけど
さじ加減って大事だよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:15:16.18

昔rubyの本を読んだ時はさっぱり判らなかったけど、
perlとpythonが判った後で読んだら全部最初から知ってる感じになるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/20(金) 21:41:20.58

大クラスでもメソッドは
粒度が細かい方が良いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:31:25.02

枝分かれと繰り返しで素数判定プログラム書く課題出て適当にやってたらそれっぽいものができちゃったんだけど、なんで出来たの分からないから助けて

ソースは以下

def prime(n)
if n==0 || n==1 || n<0 then return 'Not Defined' end
i=2
while n%i>0 do
if i==n-1 then return 'true' end
i=i+1
end
return 'false'
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:44:37.46

>>526
ソース3行目にこれ付け加えて考えてください
if n==2 then return 'true' end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 02:52:38.24

>>526
素数とはもともとそういうものだからとしか言えん
いや確かめてないけど
やり方通りに作ったのならそりゃ書いたとおりに動くよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 03:42:48.43

>>526

def prime(n)
return 'Not Defined' if n < 2
!(Range.new(2, n - 1).map{ |e| n % e }.include?(0))
end

Rubyっぽくないコードだったんで短く書き直してみた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 06:35:15.86

メモ化しろ。
つまり、答え(素数)をキャッシュする

11 を、[ 2, 3, 5, 7 ]の順番で割って、割り切れなければ、11は素数だろ。
まあ、正確には、11を、[ 2, 3 ]で割って、割り切れなければ素数だが

つまり、√11 までの素数で割って、割り切れなければ素数

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 07:34:26.85

>>523
主義なんかないだろ。
文字列かバイナリかは扱いの違いでしかないし、クラスによってはかなり細かいしな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 07:57:33.68

>>529
> !(Range.new(2, n - 1).map{ |e| n % e }.include?(0))
(2...n).none? { |e| n % e == 0 }

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 09:06:12.98

存在しない配列やハッシュに値を入れようとしたら、
初期化して入れてくれればいいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 11:05:59.68

>>530
なるほど…もう一回考えてみるわ

>>529
書き直してくれたのは感謝するし今後に役立つからありがたいけど、今回は基本的な演算の他には『枝分かれと繰り返し』しか使えないんだ
そういう課題ってことだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 13:58:53.09

>>531
大クラス主義についてはmatzやko1が話してる

http://www.atmarkit.co.jp/news/200712/25/ruby.html

> まつもと　1.8にもEnumeratorとGeneratorという2つの似たようなライブラリが
> あったんですけど、それが1.9ではEnumeratorに統一され、組み込みになりました。
> ここら辺、ああ、Rubyはやっぱり“大クラス主義”だなって思いますね。
>
> ――大クラス主義とは？
>
> 笹田　似たような機能のものを大きなクラスにまとめるという方針です。
> たくさんあると覚えるのも大変だし、使い分けられないから、まとめちゃう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 16:41:36.24

言語の設計と言語の使い方は別だ

クラス毎にファイルをわけたり、多機能クラスをシンプルなクラスにわけたりするのを勧めたのは、
エラー表示が効果的になる言語の使い方の話だ
分ってると思うけどそれ外にも、ワンライナーや関数型等の書き方で使いこなせるようになっている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:01:16.00

>>536
だよね～
用途に応じた設計しないとね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 18:33:01.23

Ruby自体が大クラス主義だから利用者も大クラス主義であるべきだとは俺も思ってないよ
だからといって過剰な程にクラスを派生しまくるのは、型を束縛しないダックタイピングということもあって、
利便性が下がるんじゃないかなーとも思ってる

そりゃStringとHashとThreadが1つのクラスになっていたら発狂するけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:09:41.23

>>535
流れでたまたまそう思っただけなんじゃないかなあ。
ポリシーがあってないような連中だろ。ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/21(土) 21:20:09.28

>>539
教条主義的なポリシーなんて要らないというポリシーなんじゃね？ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 00:40:32.24

まだID変えて自演しとんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 01:31:42.03

大クラス主義の話になったところで
じゃあみんな具体的に
どれくらいの大きさのクラスにしてる？

目安は一クラスあたり何行？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 02:36:33.83

多くても500行ぐらいだろうな。
1000行いったら嫌悪感が出る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 03:14:27.15

俺の場合はクラスの大きさに目安はないな
100行に満たないものもあれば1000行を超えるものもあるし
それよりもメソッド（Cなら関数）があまり長くならないように気をつけてる

具体的には80文字×25行のスクリーンからはみ出ないくらい
なんちって

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/22(日) 03:14:46.78

目安はサンディメッツルール

2017/10/22(日) 11:15:50.70

深いネストのifがあって、Cだったら { に対応する } に飛べば範囲が判るけど、
rubyだとどうするの?

2017/10/22(日) 11:21:48.06

>>546
rubynに限らず、エディターのプラグインで、対応するブラケットに飛ぶのが有る。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:01:25.02

何も見ずに書けるくらいに慣れた言語はRubyが初めてで便利に使ってたんだけど、最近JavaというかKotlinやってた
んで戻ってきた

インスタンス変数が名前だけでアクセスし放題なのってすげえ便利だけどすげえ邪悪だな！
行く前はなんとも思わなかったけど@hogeとか生であちこち書いてあるとなんか不安になるようになったぞ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:17:30.49

要はattrでゲッターセッター使いまくりってことだよね
Rubyは便利だけどそれが時にかえって落とし穴になる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:17:41.41

railsの前からruby使いで今でもrails何それな人っているんだろうか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:22:21.34

このスレにはWinでRuby使ってる絶滅危惧種がちらほら生息しているみたいだから割といるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 22:34:52.93

winでperlだとactiveperlが定番だけど、rubyだと何だろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:12:44.96

>>548
インスタンス変数はコンストラクタで必ず初期化するようにすれば
他の言語とそう変わらないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:26:24.82

>>550
perlから浮気して半年しないうちにrailsが騒がれた
railsの情報はたまに見るけど未だに使ったことがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:37:36.75

>>553
インスタンス変数を直で使う可能性がわりと残ってるということ自体がキモいというのはあるにはある
それだと「いんすたんすへんすうはつかわないでください」と利用マニュアルやらコーディング規約やらに赤字で書くのと変わらんしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:40:57.81

winでrubyだけどUnicode引数が扱えないのと
パスにUnicodeが混じると動かないのは治った？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/25(水) 23:47:10.89

>>556
そんくらい自分で試せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:04:52.44

>>548
>>553
インスタンス変数の宣言が不要って部分のこと？
それはコンストラクタで初期化すればいんじゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:27:50.55

kotlinはインスタンス変数を直接作れないし触れない
同名のセッターとゲッター経由でのみアクセスする
Rubyでいうとこのattr_accessorだけしか存在しない状態

まあ他の言語の話はどこまでも広がるから程々に

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:44:34.86

インスタンス変数を直接使うよりattr_readerとかattr_accessorを経由するようにしてるなあ
主にタイポ対策として

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 00:52:35.48

@で直接インスタンス変数を使うか
アクセサを経由するかってことか

クラス内なら直接使ってもいいと思う
クラス外からアクセサを使う方が問題

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:37:32.31

>>556
すべてのOS・言語で、
ユーザー名・PC名・パスなどのシステム要件には、半角英数字しか使うな。

誰も日本語ではテストしていないし、すべてのアプリでテストしていないから

半角空白も使うな。
「a b」などは、2つの引数に扱われてしまうから、バグる

Unicode の4バイト文字などには、多くのアプリが対応していない。
例えば、中国の地名の「深せん」の「せん」は、TeraPad では対応していない

こういうアプリが一杯ある。
特に、圧縮・解凍アプリでは、日本語のパスは使えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:51:18.80

>>559
通常はプロパティのみで実体の変数にアクセスする場合に特別なキーワードを使う
https://kotlinlang.org/docs/reference/properties.html#backing-fields

>>560
privateなattr_accessor/attr_writerを用意するより
@fooのほうがインスタンス内部の状態にアクセスしてるのが直感的に見えるから個人的には好みかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 01:57:55.82

>>562
今どきUnicodeのパス名くらいはテストしてるだろ
半角スペースもちゃんとクウォート対応して作ってればいい話
コマンドラインで書く時に少し面倒になるくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 07:56:59.67

ディレクトリツリーを再帰処理したときにディレクトリ名に“[]{}”があって
Dir.glob(File.join(subdir,"*")) # subdir = "photo[2017]"
てな感じでハマった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 08:30:22.65

globは昔からへなちょこだよ
入ってるファイル名がglob安全だと事前にわかってるディレクトリにしか使ったらだめだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/26(木) 11:34:08.16

同意せざるを得ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 05:14:14.61

winのRubyで日本語できないとか言ってる奴いるけど、
UTF16Nの文字コードも知らないで適当にやってるからじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:08:15.45

原因は一つだけじゃない
エンコ間違いを文字化けと言ってしまうくらい
知識が貧弱すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:16:36.37

正確には、エンコードの推測間違いが文字化け

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:19:57.77

それも違うよ
本来文字化けは通信回線のエラーで発生するものを指してた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 11:56:59.11

まず、環境変数やコマンドラインオプションの -E で utf-8 を指定しないと、ARGVがutf-8にならないので
正確なコマンドライン引数を取得できない*バグ*がある。
さらに、ディレクトリのファイル一覧を取得する時に、encodingオプションを指定してutf-8にしないと、
ユニコードのファイル名を取得できないという*バグ*がある。
作ってる人たちは仕様だと思ってるが、こんなの誰も嬉しくないし、単なるバグ。
だからrubyinstaller2の人も-Eutf-8をデフォルトにしようとした
ソースコードがデフォルトでutf-8の時代に、何でこんなことになってるのか理解しがたい
でもそれ以外のことは相当windowsのために頑張ってくれている
pythonよりマシでnode.jsより劣ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:18:37.05

windowsならしょうがないね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/28(土) 17:41:59.12

根本的にスクリプトのパスをUnicodeで扱ってないから、スクリプトにlocaleで表せないUnicodeの文字が含まれるだけで実行できない糞仕様

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 15:18:20.54

やり方知らないだけじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/29(日) 18:20:39.60

やろうと思えばできる、とデファクトがデフォルトではない、との間には深くて深い溝が

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/30(月) 07:27:16.07

え、できるの？どうやるの？教えて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 08:42:53.03

なるほど
http://magazine.rubyist.net/?preRubyKaigi2017-01
に挙がってるRuby3.0の三つの課題って
なんというか、C言語ですらクリアしてるような・・・なんだろう、なんで今更
そんな、プログラミングの最黎明期まで時間を戻して修正しなければならない事態って一体

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 10:22:53.85

型を持たないから難しんじゃねーの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 10:54:16.58

Rubyはレジスタ利用できないから30年遅れてるとか喚いてた人と同じ人かな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 11:27:56.74

下手にRuby本体をいじるより、TypeScriptみたいなものを目指して欲しい
Matzの発表を見ると、中途半端な実装で終わりそうだから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 11:41:18.35

Rubyはクラス定義自体が動的で、それを悪用したメタプログラミング(笑)とかいうハックが横行しているから静的解析でなんとかするのは無理がある
Rails界隈も含めて現実的にまともに役立つものにするにはTypeScriptみたいな後付け方式しかないだろうけど、
「型書きたくないでござる」(笑)に真っ向から反するのであり得ないだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 11:46:12.10

>>580
俺が言ってるわけじゃなくて、Ruby界隈の人が言ってるんだよ
君の文章も借りて平たく言うと
Rubyは実行速度が遅くて、静的型が無くて、並列実行が無くて
(何十年かは知らないが)　遅れてるから
Ruby3.0で上記3つをなんとかしたい
って事でしょ
いや実際問題ないんだったら、Ruby3.0の目玉になんかするかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:02:14.47

Javascriptみたいに
strictって文頭につければ厳しくチェックできるように
typeって文頭につければ型をつけれるようにとか出来ればいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 12:37:58.97

>>584
付けるならソースファイルじゃなくてクラスに対してだと思う
Rubyの場合、型付けをどうするかよりも、そもそも型というものをどう定義するかが問題
Rubyのクラス定義ってクラスの静的な構造を表してるんじゃなくて、メモリ上にクラスを定義する手続きなんだよ
実行してみないとどんなクラスになるかが分かんないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 15:23:54.17

ここは初心者スレなので初心者に役立つ会話をしようね
リアルで話し相手がいないレス乞食が常駐してるとうざいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 18:39:39.63

Rubyのバージョンを上げるんじゃなくて、別の言語をまた作るべきだな

何か言語を使っていると、こうだったらもっと楽なのにというネタがいろいろ溜まってきて、
それを解決した言語が現れる
それを使っているとまたネタが溜まってくる、というサイクルで進化していくもので、
それはバージョンアップで対応できるような内容ではないのが普通

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 21:16:56.30

まぁはっきり言ってそれは無理だね
言語のシェアみりゃ分かるが、昔からある言語が未だに強い
その言語を使うしかない(他にない)、ってぐらい追い込まないと
新規の言語が広まるのは無理(Swiftとか)

特にRubyの場合は今の一般的な常識でまともな言語に作り直したら
C#やJavaとそう変わりない物が出来上がるだけで、だったらC#やJava使えば？ってなる
これはちょうど、新たに希望の党を作って民進党のリベラルを排除して
自民党と何が違うのかよくわからなくなって、だったら実績のある自民党で良いじゃん、な
希望の党みたいなもの

逆に今のRubyをどんどん改良していけばよいかと言われると、これも民進党と同じでジリ貧
C#みたいに互換性を維持しつつ新しい機能を取り入れまくって進化している言語もあるが
Rubyがそうなれなかったのは、最初の一歩が既におかしかったから
今頃、静的型がどうのこうの言ってるのは最初に犯した過ちを今まで引きづってて
2020年のオリンピックまでにはRuby3.0で云々言ってるわけだが
逆に間違えたからこそ、一部の狂信者に支持されてここまで来たわけで
マトモにしたらJava、C#、C++などのメジャー言語とガチンコになるし、狂信者も付かない
押すも引くも、結局どうにもならんということ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 21:36:49.59

もちろん新規言語がそう簡単に広まるわけないが
Rubyが登場したときにも昔の言語はあったわけで

自由に選択できても広まったし
今でも囲い込みされてるSwiftより
言語ランキングで上位だったりする

政治の比喩を持ち出して印象操作してるけど
ScalaとかGoとか新言語どんどん出てきて
JavaやC#ほどじゃないけどそれなりに使われてるから
むしろ昔より新言語が使われてる位だと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 21:41:41.86

LLスレから追い出された連中が相手してもらえると思って来てるからな
彼らは別にRubyを使えるわけじゃないから厄介だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 21:49:47.48

>自由に選択できても広まったし
>今でも囲い込みされてるSwiftより
>言語ランキングで上位だったりする

どうでもよいことだが、それは昔からある言語の方が
新規の言語より強いという裏付けにしかなってないのでは？
新たに言語を作れば今のRubyのポジションは捨てて0からなわけで
今の時代に何の後ろ盾もない状態で新たに言語作ったって

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:02:16.15

どんな時代なんだ?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:04:27.90

>>591
＞昔からある言語の方が
＞新規の言語より強いという
＞裏付けにしかなってないのでは？

「昔からある言語」も昔は
「新規の言語」だったんだよ

もし常に昔の言語の方が強かったら
永久に世代交代しないで
FortranとかLispがずっと主流になってるはずだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:23:05.12

時代背景を全く考慮しなければそうなるね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:39:42.30

だから、かつては受け入れられた新しい言語が今は受け入れられない時代背景を説明しろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/31(火) 22:55:05.06

>>594
時代背景を考えると、今の言語なんて
まだまだ未発達なので、今の言語は新しい言語に
追い抜かれる運命だよ

そりゃそうだね。建築なんて何千年前からあるんだって話だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 01:37:44.29

やっほー
discordrbについて聞きたいんだけどこのスレでいいんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:02:23.05

>>597
>>1を見てみ？
質問・要望・雑談・頃しの以来までなんでもゑるかむだよ
俺はもう練るけど那！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:19:40.62

>>596
それは今の主流言語がさらに進化するだけ
いくつが理由がありそうだけど、みんなそんなに言語に飢えてないし
(おおむね満足している、というか供給過多)
光るアイデアを持った新たな言語が生まれても
メジャー言語がパクれば終わりだし、皆がそれを望んでる
何か光るものを見出しても
それだけでその言語を使おうということにはならない

仮に新しい言語を作るにも、今時は求められるものが高すぎるので
個人では手に負えないし、そもそも個人で作った言語など
昔から存在していて実績があるとかでもない限り、誰も使わん

他、既存の言語の資産が、C言語が登場した当時と比べて
というか比べられないほど凄いことになってる
世界中のプログラマがひたすら書きまくったから

一例としてLinuxのカーネルのソースコードの行数の推移

1991年 0.01 約 10,000 ユーザー数1人（開発者）
1992年 0.96 約 40,000
1994年3月14日 1.0.0 176,250
1995年3月 1.2.0 310,950
1996年6月9日 2.0.0 N/A
1997年 2.1.0 約 800,000
1999年1月25日 2.2.0 1,800,847
2001年1月4日 2.4.0 3,377,902
2003年12月17日 2.6.0 5,929,913
2008年 2.6.x 約 10,000,000
2011年7月21日 3.0 14,646,952
2012年1月 3.x 約 15,000,000
2015年8月 4.2 約 20,000,000

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 02:42:46.97

建築がどうのこうの言ったって建築に互換性は関係ないしな
セキスイだろうがダイワだろうが、基本的にどうでもよい
車もそうだし、というか、ほとんどの物は自由競争の名のもとに
メーカー間の互換性を気にしなくてもよいようになってるんだが
(ハードウェア業界はわりと規格をきっちりやる)
ソフトウェアだけは互換性の壁が異常
この辺、なにか
フォトショップのデータを山のように持ってればフォトショップを使い続けるしかないし
MSOfficeのデータを山のように持ってればMSOfficeを使い続けるしかない
値段は大手企業の良心にかかってるというか、不当に値段を吊り上げられても、割と買うしかない
パチもんもあるけど、互換性が完璧ではないしな
まさかRubyでPythonのコードが走るわけないし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 07:50:12.58

説得力が全くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:44:59.02

3DCG目的で、答えが同じになる浮動小数点を含んだ別々の計算で、
結果にズレのない同じ数値になるようにするにはどうしたらいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:46:43.92

>別々の計算

式が違うって意味なら結果が変わっても仕方ない
何桁まで使うかを自分で決める

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 17:48:34.39

あと

>浮動小数点を含んだ

ここもちょっとあいまいだな
BCDとかを除外するのか使ってもいいのか
いまいちどっちともとれなくもないこともない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 19:13:42.89

>>602
浮動小数点数の計算誤差なんて、値と式によっていくらでも蓄積されるから、割り切りが必要だぞ
極端な例をCで言うけど、floatの精度で一致させるつもりでdoubleを使っても一致しないことも出てくる

rubyだと標準ライブラリに含まれるbigdecimalライブラリがあるけど、
これも無理数だと計算誤差が出てくるわけだし
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/library/bigdecimal.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:07:42.50

Rationalクラスなら誤差出ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:47:39.78

>>606
えっ、まじで？
3DCGって言ってるから座標計算とかじゃないの？
sin cos sqrt使うとRationalってFloatになるんじゃ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 20:53:14.66

マクローリン展開で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:13:10.79

マクローリン展開でどうやって誤差なしで計算するのｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 21:16:19.51

真の値である必要は無い
二通りの計算が同じになって欲しいんでしょ

どんなコンピュータ持ってきても円の面積すら誤差なしで計算できないぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/01(水) 23:37:46.94

宇宙船でも、円周率の誤差のせいで、目的地にたどりつけないから、double 型を使ってる

float だと精度が足りないから