Ruby 初心者スレッド Part 61 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/25(金) 15:59:11.22

プログラミング言語Rubyについての、初心者向けスレです。質問・要望・雑談などどうぞ。
質問するときは、OSやRubyのバージョン、エラーメッセージを書いたほうがいいお
Ruby on RailsについてはWEBプログラミング板で

前スレ
Ruby 初心者スレッド Part 60
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1493398918/

るりまサーチ　（リファレンス検索）
http://rurema.clear-code.com/

Rubyist Magazine - るびま
http://jp.rubyist.net/magazine/

逆引きRuby
http://www.namaraii.com/rubytips/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:57:12.32

(-6..6).each{|i|p n[i]}と試せばすぐにわかることをなぜ人に聞くのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 21:58:54.04

というかp n.slice(-1,0)は""じゃないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:22:53.66

>>860
サンクス
ついでに聞くけど
二つピリオドの方は範囲xが『1番目≦x≦-1番目』で
三つピリオドの方は範囲xが『1番目≦x＜-1番目』って事でいいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:48:06.98

マニュアル呼んだほうが早い

https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/method/Array/i/=5b=5d.html#permalink
https://docs.ruby-lang.org/ja/latest/class/Range.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 22:51:39.58

>>863
その認識でいい

それと>>862の指摘は正しい
俺様うっかりしてた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:17:48.28

イミュータブルの話していい？
記憶違いかもしれないけど、なんか将来のRubyでStringがイミュータブルになるって話だかを小耳にしたんだけど、どういうこと？
今のStringって書き換える操作に見えても実は別の生成したStringへ参照を換えているだけだで、
イミュータブルだと思ってたんだけど違うの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:27:32.19

>>866
<<したらインスタンスの中身が書き換わるよ
まあRailsがフォークしてMRIは事実上終了だろうから心配いらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:33:09.94

>>867
ソースプリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:44:19.35

現実的に考えて、今のRuby界にPython3ショック並の非互換を乗り越える体力はない
そもそも3がリリースされる日が本当に来るのかは怪しいけど、もし出てもRails系には完全スルーじゃないかな
静的型もメタプログラミング全開のRailsに役立つようなものにはならないだろうし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/17(金) 23:56:41.31

>>866
今はリテラル文字列のオブジェクトが別だけど
ruby3になったらおなじオブジェクトになるって事
今のrubyでもコマンドラインオプションやソースコードのマジックコメントで挙動を確認できる

$ ruby24 -e '5.times{ p "abcdefg".object_id }' 17208605440
17208605280
17208605200
17208605120
17208605020

$ ruby24 --enable frozen-string-literal -e '5.times{ p "abcdefg".object_id }'
17208605640
17208605640
17208605640
17208605640
17208605640

rubyの実装レベルの話だと内部で共有文字列オブジェクトがcopy on writeされるようになってるだけ
ruby3になると共有文字列オブジェクトが直接表に出てくるってことになるんだろうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:42:51.61

一番の違いは文字がイミュータブルになるってことだろ
だからcopy on writeする必要もない
writeできないんだからcopyも不要

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:49:48.52

>>869
また静的型かよ
それにRailsのコミッタがどんだけRubyコミッタとしても掛け持ちしているのを知らんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:50:21.77

>>872
いつもの粘着君だ
ほっとけ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 00:55:46.00

ruby3にショックを起こしそうな変更が大してなさそうな所がショックなのではないだろうか
文字列といえば、SHARABLE_MIDDLE_SUBSTRINGはruby3で標準になるのか誰か知らんか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 01:01:26.66

>>874
今はArrayだけだもんね
ぜひとも標準にしてもらいたいけど
俺を含めて第三者のC extensionに不安があるからなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 02:23:57.54

>C extension
詳細プリーズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 03:03:45.56

文字列のデータがヌル終端文字列とは限らないので、char*取る時はStringValueCStr()使うとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 04:44:28.98

たのしいruby読みとおしたけどあんまたのしくない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 06:34:47.32

プログラミングが楽しいんであって
本で勉強するのが楽しいわけじゃないからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 16:31:16.15

関数型言語 Elixir からの影響

文字列が、immutable なら、安全で効率的

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 21:45:21.11

>>866
Rubyで文字列をfreezeしまくるのが流行ってて
なんでかって、最適化のため
> http://d.hatena.ne.jp/ku-ma-me/20151004/p1
> 2 行目は 1 行目の 2 倍くらい速いです。
だもんで、freeze付けまくるっていう手動の最適化が蔓延していて
(二倍も速くなるならせざるを得ない)
なにかCとかアセンブラでシコシコ最適化していた90年代の香りがする
これもRubyが意味もなく遅すぎるのが原因で
主要言語と比べて30～50倍ぐらい遅いので、3.0GHzの最新CPUで走らせても
実質60～100MHzの激遅化石CPUで走らせていることになるので
まぁ90年代といわれれば、ちょうどそのあたりかもしれない
> https://qiita.com/sue738/items/6c312672cecd9e0400a2
あの頃はちょっとの速度差がクリティカルで、何か懐かしいね

Rubyはコンピュータに出来ることはコンピュータにやらせる主義なので
プログラマに手動の最適化を強いるし、型チェックもプログラマにやらせる
何か矛盾したことを言っているように思えるが
言語開発者の視点に立って、全力で手抜きして言語処理系を作ることを考えると
別に間違ったことは言ってない
幽遊白書風に言うと、仙水の言う「俺達七人」に君らは入ってないってことだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 21:46:45.02

また粘着君か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 22:36:14.71

早くしたいなら言語変えろよ
JavaでもC＃でもGoでもさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:34:36.39

腕振り回すのが早いからって、野球選手にはなれないんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:41:43.75

速度が必要なら他の言語を使え、と言いつつも
巷ではfreeze祭り開催中
(事実それが理由で3.0で検討されてるわけで)
やはりちょっとでも早くしたいというね
遅いといっても限度があるんだろうな
1.2倍とか1.5倍とかなら我慢できるが
30～50倍は別次元というか、もはや別物
折角3.0GHzの最新CPUを使ってるのに
100MHz以下になるとはねトホホ

プログラムは遅くて困ることは有っても速くて困ることはないわけだが
遅くなった原因が、今となっては何のメリットもない動的型を採用したことと
コンパイラの最適化の手抜き、だからな
ちっとも利用者視点じゃなく、単に言語を作る側の手間の都合なわけだが
教祖様よろしく巧みに隠して言いくるめてきたが、もうウソがばれて限界ってところかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/18(土) 23:56:34.49

>腕振り回すのが早いからって、野球選手にはなれないんだけどね。

さすがに意味不明すぎて吹いた
他の主要言語は、腕振り回しているだけだとも？
随分だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:08:39.46

ちょっとどころか3倍速くしたいのがruby3だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:09:28.92

>>885
じゃぁアセンブラ使っておけば？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:30:02.83

今やC/C++、Java、C#などの主要言語はコンパイラの最適化が鬼だから
常識的には人間がアセンブラで書くより速いわけ
だから書くなら
じゃぁC/C++、Java、C#使っておけば？
だし、言われるまでもなく世の中そうなってて
んーだから何？って感じなんだが

なんというか・・・
速度が速い代わりに使い勝手が悪い、だの
使い勝手が良い代わりに速度が遅い、だの
そういう厨が好みそうなマンガの設定みたいなトレードオフは発生してない
非常だわなぁ

では全てにおいてメリットが無い方式なら
いったい誰が作って、誰が支持するのかというと
これがなかなか北朝鮮のような国があったりもするので
存在していることだけを理由に正しいとは言えない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:45:07.64

>>889
アホか？

C++がマジで使いやすくて速いとか思ってるなら、一回脳みそ洗濯機にかけた方がいいぞ？
C++は速さのために色々と犠牲にした言語だということを理解できないならエンジニアとして
致命的欠陥があると言わざるをえない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 00:50:56.77

Javaや.NETは起動時にコンパイルしてるから
実行速度ではなく起動速度が遅い

そしてRailsも起動が遅い。こっちは理由が少し
異なっていて動的型だからコンパイルが不要なんだが
読み込むファイルが多くなりすぎて起動速度が遅い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 02:43:18.14

いくら早くたってC++は複雑で読み書きしにくい
Rubyは実行速度より開発速度に振ってるから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 04:19:06.14

>>892
というほどでもないんだよなあ。
とくにC#あたりと比べると。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:33:08.93

>>890
C++11以降はRubyよりはるかに使いやすい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 08:55:34.34

スタートアップにはRailsが好まれるというのも眉唾だよな
ソースの量なんて最初のうちはすぐに増えるもんだし、事業が軌道に乗るまでは大きな変更も多いはず
とりあえず今手っ取り早く動くものを作りたいからという理由でRailsを選ぶような奴がテストなんか書いてるわけないし、
テストがないと変更が困難になるという動的型の性質がネックになるのは意外とすぐなんじゃないかという気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 09:42:25.92

C#は「とても」書きやすいかといわれるとふんぬうううううって感じだ
書きやすいようにするモダンな構造はたくさん含まれてて文法未来も明るいが、全体としてはRubyのほうがまだいいと思う
今のところRubyよりいいなと思ってるのはKotlin+IntelliJ
Javaで書かなければいけない部分がもっと減れば書きやす四天王に入ると思うのでどんどんKotlin部分増やして欲しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 10:51:15.62

C#は、IDEのサポートが前提だからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:10:12.09

＞書きやす四天王
面白そうだからみんなで書いてみれば？

オレの場合書きやすいのはRuby一強で
二位以下はPythonとかLLが団子状態で並ぶけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 11:42:50.02

いや、洗脳されてる(というより確信犯←本来の意味でも誤用の意味でも)人の意見は
誰も興味ないというか常に無視されるというか
社民党が何か言っててもみんな聞き流してるわけで
大人な人達の言うところの民主主義というか
そもそも数に入ってないから無視してよいという暗黙の鬼畜現象

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 12:15:25.95

>>899
自分の意見のことですね
よくわかります

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 12:24:31.26

同じ事させるなら、「実行速度」がRubyより早い言語が有るのは当たり前。
Rubyは例えばCで書いた巨大ライブラリ・ツールとも言える訳だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 13:37:32.97

↑唐突になんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:12:32.54

話を変えるけど、
mswin32版のRuby2.4インスコして、今は懐かしきRDEで何か出来ないかハックしてんだけど普通に動くなコレ
動かない部分は、debug2から経由してrde.dllかrde.soを呼ぶデバッグ機能の辺りで、
バイナリについてきたこれらのファイルをロードできないのが原因だけど、
RDE1.1.1バイナリや1.0.1ソース拾えたんで何とかなりそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 14:26:48.86

RDEはすごく使いやすかったな
1.9や2.x以降も対応してくれるなら今でも使いたい
文字列コード関係とか問題ないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 15:34:37.97

>>904
特に問題ない
というかRubyの多言語化はCSI方式と呼ばれるもので、
ruby内部では種々の文字コードを認識せずバイナリとして扱い、指定した文字コード用のメソッドでバイナリに処理してるだけだから
マジックコメントでUTF-8指定して（2.x以降はデフォルトがUTF-8だから指定しなくても良い）、RDEもUTF8N指定しとけばOK

後、RDEについてるrde_export.rbみてたらちょっとした書き換えで2.4用の入力補完データを自動で出せるようになってる
RDEハック中だから、他にも聞きたいことあったら言ってくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 19:59:54.94

問題は2.4用のrde.dllが無いことだからmswin32ruby1.8用のrde.dllをバイナリ改造して
msvcrt-ruby18.dllのロードをmsvcr100-ruby240.dllに書き換えて、
メソッドあわせれば楽に出来るんじゃないかと思いついたんだけど躓いた

msvcr100-ruby240.dllをPEviewで確認したらrb_str_new2が無いじゃないか
こういった内部に詳しい人、誰かいない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 21:43:50.59

日経Linux 11月号
Windows Subsystem for Linux (WSL) 特集。
ついに、ベータ版から正式版へ変わりました！

Docker の記事もある

Ubuntu 側では、Dockerデーモンが動かないため、
Windows 側の、VirtualBox に、Vagrant で、CoreOS を入れて、
その中に、Dockerデーモンをインストール

Ubuntu側から、Dockerコマンドで使う

付録は、サーバーがゼロから分かる本、100ページ。
サーバーでできること、77

付録DVD は、
Ubuntu 17.04 日本語 Remix (64 ビット版)
Ubuntu Server 17.04 (64 & 32 ビット版)
CentOS 7.3 LiveGNOME (64 ビット版)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 23:04:24.43

mrubyをブラウザで実行するまで (WebAssembly) - Qiita
https://qiita.com/noontage/items/da846e78eebd1d3b2a78

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/19(日) 23:16:02.85

>>906
外部シンボルの有無だけじゃなくstruct RStringとかRArray、RStructなんかは
要素数が少ない時にRObject内へと埋め込むようになってるし、
文字列オブジェクトとかは文字のエンコーディング情報を
抱えるようになってるしでまず無理

ソースコードを対応するrubyに合わせたパッチで当てて再ビルドした方がまだ近道だろうな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 08:23:21.29

マジで？
ruby2.4（maswin32）いれたRDEのデバッグオプションを"-r debug2"から"-r debug"に書き換えると変数ウィンドウもデバッグも普通に問題なくうごくけど、
変数ウィンドウのオブジェクト表示タブで、一部オブジェクトの型が表示されず"(1)"表記されるのはそれが理由か

それと、rde.dlやrde.soをいれなくても、出来るってことは変数ウィンドウ辺りはRDE本体の機能かな？
これら機能が"debug"や"debug2"にどこまで依存してるのかいまいち分らない

ぱっとみrde.dlやrde.soだけruby2.4(mswin32)に対応したのをコンパイルすれば解決かと思ってたけど、
とりあえず、
SourceForgeやOSDNから拾ってこれるrde 0.9.9.0のソース（1.0.1はソースじゃなくバイナリだった、ごめん。一番新しいソースは0.9.9.0になる）をもう少し見てみるよ
現時点でもデバッグオプションを"-r debug2"から"-r debug"に書き換えればまともに動くんだからそれほど不都合は無いんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 09:56:40.05

RDEってwin7や8、10でも動くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:04:09.60

RDE自体書き換えて再ビルドすりゃいいじゃん
ソース何で作ってあんのよ

……Delphiか…
すばらしい言語とすばらしい仕様とすばらしくない会社に翻弄された不遇の子か…
ほかのIDEのアドオンとかに注力したほうがいい…？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 12:10:43.25

Delphiは打たれる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 22:47:26.40

RDEもどきはGUI周りはGTKとかQtを使うにしても
基本的にRubyだけで再実装できないものなのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:21:49.21

観念してVSCodeを使おう
TypeScript製なのでRubyistにとっては敵のケツを舐めることになる屈辱的なエディタだけど、他のを使う理由が見つからないレベルの出来

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:29:38.25

RDEってさして知らないんだけどemacsじゃあかんの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:33:30.62

irbでコードを直接打ち込むとちゃんと動作するんだけどそれと全く同じコードをメソッドとして定義してそれを実行するとできないのなんでよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 23:53:50.99

>>917
コード書かないで他人がわかるとでも？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:00:05.02

>>918
def binsort(a)
bin = []
(a.max+1).times do |i|
bin.push(a.count(i))
end
a = []
bin.length.times do |k|
bin[k].times do
a.push(k)
end
end
end
aは整数値の配列
この中身をirbで直接実行するとちゃんとソートしてくれるんだけどbinsort(a)で実行すると何もしてくれないのよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:06:20.01

irbでもソートされないんだけど？
ちゃんと戻り値使いましょうね

def binsort(a)
bin = []
(a.max+1).times do |i|
bin.push(a.count(i))
end
ary = []
bin.length.times do |k|
bin[k].times do
ary.push(k)
end
end
ary # ←これ
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:08:55.64

うちのirbだとさっきのでちゃんとソートされたんだが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:14:07.25

殆どのバージョンで試したけどそのようにはなりませんでした
君の実行環境を書いてください

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:21:12.86

a=Array.new(100) do rand(5) end
とかでaを決めてさっきのコードをirbで実行
それでもう一度aを表示するとソートされた配列が表示されるけど、binsort(a)でやってaを表示するとaそのものは変わってないって状況

だったんだけど
a=[]
のとこを
a.slice!(0..-1)
にしてやったらa自体を変えられた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:33:11.45

へーよかったね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 00:39:33.47

日本語として何が言いたいのかさっぱりわからん
同じアルゴリズムなら俺ならこう書く
def binsort(a)
(0..a.max).inject([]){|s, i| s + [i]*a.count(i)}
end

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 03:06:34.20

これは多分あれだな
実引数aを表示してると思ってるけど実は仮引数aを表示しているパターン

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 08:53:22.23

>>915
朝鮮脳かー。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:03:40.27

Ruby書くのにVSCode使ってるわ
Ruby陣営にとっては多少アウェイなのかもしれんが
使いやすければどうでもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 11:43:03.92

>>916
Emacsでいいよね
MatzもEmacsだし、ある意味公式ｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 12:30:20.24

現在のプログラマーにとって
統合開発環境使わないのであれば
VSCodeは王道だろう。

秀丸とか使っているならアウェイだろうけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:33:37.41

VSCodeは使用する言語のためにゴリゴリに整えられたemacs的な環境がクソ簡単に作れるのが強いよね
エディタの設定にアホみたいに手間かけてドヤ顔してた奴等がただの老害になってしまった
さすがに30年近く開発環境作ってるだけのことはあるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 13:55:25.39

現在のつづりの途中からファイル内全検索で補完候補を表示したり、クラスやモジュールのメソッドや定数まで定義したもの全て（もちろん、自分で定義したものも含む）から関連した補完候補を表示してくれたり、
ファイルジャンプやエラー時の該当コードへのジャンプジャンプ機能、
変数ウィンドウでリアルタイムにグローバル、ローカル等表示機能、
デバッグ時のブレークポイント・ステップイン・ステップアウトといった基本から、シームレスにコンソール入力できCLIでデバッグしたりと、
RDEを使えるならずっと使い続けたい

逆にRDEで欠けているところって何かある？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:09:00.28

>>931
Emacsは自由度は高いんだろうけど
設定にムチャクチャ時間かかるからな
VSCodeはデフォルトで使えるから楽

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:18:55.83

>>932
どれだけ高度な機能があろうが所詮Rubyでしか使えないだろ
Rubyがメインの開発でも開発作業というのはRubyだけで完結するものではない
VSCodeはシェルスクリプトもHTMLもCSSもJSもXMLもJSONもYAMLも他の言語も何でもそこそこ便利に扱える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:24:20.62

>>934
RDEもRuby以外の言語、例えばJSやHTMLとかなんでも出来るよ
指先一つで切り替えられるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:28:42.62

>>935
他の言語のデバッグできるの？
他の言語でコード補完効くの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:45:04.91

>>636
HTMLでデバッグってどういう事？
強調表示と文章構造化機能があり、
Rubyから扱うならRDEの変数ウィンドウだってあるんだから、見ながらできるでしょ
RDEにはコンソールウィンドウだってあるんだから、どんなやり方だって可能だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:47:34.43

>>933
今は設定もLispはほとんど書かなくてもいいし、パッケージマネージャもあるし、設定は簡単だよ
英語というハードルはあるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 19:55:08.71

>>938
絶対的にEmacsは昔より易しくなってるんだろうけど
相対的にVSCodeの方が易しいからそっち使ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 20:59:27.76

VSCodeってメール読めるの?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:26:51.78

VSCode使ってるようなチームが今時開発のコミュニケーションにメールはないでしょ
githubのプルリクを扱ったりSlackの送受信したりするプラグインはもちろんあるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 21:56:15.36

IronRubyて死んだと思っていいの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 22:07:17.46

>>939
機能の豊富さやモダンな設計部分は確かに惹かれる点がないわけではない

ただ、VSCodeには絶対移れない理由は、カーソル移動すらホームポジションから指を
離さないといけない部分だ（Mac版はいいんだが）

もちろん「そんなのカスタマイズでどうにでもなるよ」という意見は承知しているが、すべての機能を
再配置するには無理があるし、拡張機能まで考えるとキーバインドはなるべくデフォルトでいきたい

そうなるとカーソル移動にカーソルキー以外のキーが割当たってないのは大いなる不満だな

ちなみにこれは実際にVSCodeを使ってみた感想だ
Emacs風キーバインドとかも試してはみたが、不完全だし、拡張機能を入れると簡単に破綻した

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 22:09:43.98

慣れているものがあるのにわざわざ移る必要はないよ、
便利な機能は追加されているけど
それの習熟までの時間考えるとマイナスじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 22:17:47.02

>>943
Emacsキーバインドは根本的に間違ったキーバインドなんだよ
vimキーバインドも同様。
つまり間違ったキーバインドを使うから破綻する

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 22:25:49.79

>>942
開発が長期間止まってるけど
使えなくはないんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:11:44.50

>>945
それならばVSCodeが正しいキーバインドを提供すればいいだけなのに、それはされなかった
Mac版VSCodeに至ってはカーソル移動はEmacsと同じだ
（というかMacのカーソル移動は基本Emacsと同じなんだが）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:43:56.00

MacがEmacsと同じ？どうやってコピペするんだよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 23:52:47.43

Macは通常のショートカットキーはCtrlではなくコマンドキーという別のキーを使うんだよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:17:48.44

便利だけど重いんだよな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:28:12.46

踏んだか
次スレ立ててくるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:37:55.32

次スレ
Ruby 初心者スレッド Part 62
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1511451329/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 00:53:32.89

>>949
そいでEmacsと同じ方法でコピペしたいんだが
Macで出来ない点についてはどうするんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:14:12.21

>>941
できないのか
ユーザとやり取りしない下っ端は楽でいいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 07:53:06.70

多分だけど、客とのメールまでプログラミングエディタでやりたがる基地外は世の中にあまりいないだけじゃないかな
Emacs老害の全盛期と違って、今の開発者はさすがにエディタの他にブラウザだけは常に開いてるもんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 08:06:52.50

今時だと連絡手段が社内SNSだったりチャットだったりビデオ通話だったりと多様化してどうせブラウザや他のアプリも触らざるを得ないんだから
メールだけをテキストエディタ内でやることにあまり意味を感じない人が増えたんだろうな
個人的には開発エディタに客のメールが届くのは精神衛生上も嫌だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 13:57:41.39

メールというモデルが現代には合わなくなってきただけなんだけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 16:00:10.93

それは全くの嘘である
嘘を言うのを止めたまえ
嘘つき君

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 17:39:01.93

>>947 githubのプルリクを扱ったりSlackの送受信したりするプラグインはもちろんあるよ
>>955 多分だけど、客とのメールまでプログラミングエディタでやりたがる基地外は世の中にあまりいないだけじゃないかな

自分の都合で世の中とは変わるんだなマに向いてない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:04:37.20

注意、
荒らしが自演でスレを荒らそうとしているので以下スルーしてください

今後この話題を続ける人は荒らしである事がほぼ間違いないので、
規制等に巻き込まれないようご注意下さい