※前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497311647/
探検
次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
1デフォルトの名無しさん
2017/08/28(月) 21:53:37.12ID:5I+bTEeA355デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 00:44:39.37ID:iCkxSQKi 正規表現使って一気にファイル編集するとか
そういうのは教えてもいいかもね。
それくらいやってくれって思うこと多いし。
そういうのは教えてもいいかもね。
それくらいやってくれって思うこと多いし。
356デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 00:54:23.27ID:npw21Fnm 頼むからプログラミングを学ばないでくれ
http://jp.techcrunch.com/2016/05/17/20160510please-dont-learn-to-code/
http://jp.techcrunch.com/2016/05/17/20160510please-dont-learn-to-code/
357デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 01:07:36.28ID:I3u+9T/v プログラミングって専門的ではあるんだが
そのベースとなってる部分にあまり学術性が無いというか
例えば電気回路で言うところのオームの法則など
そういう学校で扱いやすい話題があまりない
疎結合やモジューラビリティー、テスト性とか
すぐにえらく専門的で現実的で「実技」な話に発展する
学校で扱いやすいのは、せいぜい論理演算などの離散数学ぐらいか
もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば
コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
そのような仕組み的概念など、一瞬で理解できてしまう
足し算よりも簡単な概念だ
ただし、コンピュータに、何を、どうやらせるか、の話になると難しいが
これは電子回路で言えば、理想素子など存在しない現実世界で
実際に回路を組む場合のノウハウの話であって、えらく専門的だ
それでも学校でプログラムをするなら
きっと目的に向けて手続きプランを立てる力を養うためなんだろう
そのベースとなってる部分にあまり学術性が無いというか
例えば電気回路で言うところのオームの法則など
そういう学校で扱いやすい話題があまりない
疎結合やモジューラビリティー、テスト性とか
すぐにえらく専門的で現実的で「実技」な話に発展する
学校で扱いやすいのは、せいぜい論理演算などの離散数学ぐらいか
もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば
コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
そのような仕組み的概念など、一瞬で理解できてしまう
足し算よりも簡単な概念だ
ただし、コンピュータに、何を、どうやらせるか、の話になると難しいが
これは電子回路で言えば、理想素子など存在しない現実世界で
実際に回路を組む場合のノウハウの話であって、えらく専門的だ
それでも学校でプログラムをするなら
きっと目的に向けて手続きプランを立てる力を養うためなんだろう
358デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 01:16:30.25ID:I3u+9T/v それか将来ソフトウェアエンジニアになるのを早期に諦めされる意味合いは有るか
例えば、もし音楽の授業が無ければ、俺は自分に才能が無いことに気づかず
ミュージシャンになりたいと思っていたかもしれないしな
そのような面はあるかもしれない、向き不向きがあるからな
例えば、もし音楽の授業が無ければ、俺は自分に才能が無いことに気づかず
ミュージシャンになりたいと思っていたかもしれないしな
そのような面はあるかもしれない、向き不向きがあるからな
359デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 01:29:19.38ID://vUn5WY360デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 07:03:50.93ID:JLDhDRUg >>354
現状のって話だと動きが速くて教育内容がすぐ陳腐化してしまうんじゃないか
現状のって話だと動きが速くて教育内容がすぐ陳腐化してしまうんじゃないか
361デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 07:13:43.47ID:VvF2iP9D362デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 10:08:22.10ID:DHXKOr7V363デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 10:59:25.42ID:ZLduiCK4 話の筋がズレてるし、その元の話もスレ違い。他人をこき下ろすのに夢中になってるのは見苦しいです
364デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 11:26:09.84ID:09oj3uvE 子供向けでって言うとラズパイ使ってマインクラフトをカスタマイズするみたいな教育あったよね。
マインクラフトそんなに面白いんか
マインクラフトそんなに面白いんか
365デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 11:50:13.17ID:XW0rQ7er >もともとやらせたいことを順番に並べて書いておけば
>コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
とりあえずこいつがコンピューター科学全く知らないで戯れ言ほざいてる下流コーダーなのはわかった
>コンピュータが逐次実行してくれるってだけだし
とりあえずこいつがコンピューター科学全く知らないで戯れ言ほざいてる下流コーダーなのはわかった
366デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 12:06:08.53ID:J+iRaHDS 自動運転で運転手を解雇するのに夢中になってるかと思えば
読書やゲームをするだけのために教師を雇う
この需要の乱高下が見苦しい
読書やゲームをするだけのために教師を雇う
この需要の乱高下が見苦しい
367デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 13:33:58.39ID:94wLBHZD つまらない仕事はPythonにさせるための布石やぞ
368デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 13:34:35.42ID:I3u+9T/v 何か反論がいっぱいあるようだけど
小学生や中学生が理解できるか?って部分が抜け落ちてる
論理演算などの離散数学ぐらいならまぁなんとか
それ以上は難しいだろう
小学生や中学生が理解できるか?って部分が抜け落ちてる
論理演算などの離散数学ぐらいならまぁなんとか
それ以上は難しいだろう
369デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 14:15:17.74ID:JLDhDRUg 教えたいのはもっとプログラミングの概念の基礎だろ
370デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 14:18:19.44ID:XW0rQ7er >>368
お前にとって小中学生に理解できないことは「学術性がない」んだな
お前にとって小中学生に理解できないことは「学術性がない」んだな
371デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 14:30:46.93ID:I3u+9T/v そりゃ今は義務教育の話だからな
> 例えば電気回路で言うところのオームの法則など
> そういう学校で扱いやすい話題があまりない
の「学校」は小中学校を意味しているのは明らかだろ?
> 例えば電気回路で言うところのオームの法則など
> そういう学校で扱いやすい話題があまりない
の「学校」は小中学校を意味しているのは明らかだろ?
372デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 16:04:33.60ID:t4wV8ThU プログラミングを教えて日本国民を論理的にしてしまうと
政府は国民を騙せなくなるから義務教育では教えないだろうな
政府は国民を騙せなくなるから義務教育では教えないだろうな
373デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 16:36:47.25ID:XW0rQ7er >>371
義務教育で扱える程度の内容に乏しいって意味で「学術性がない」なんて強い語を使うなよ紛らわしいわ
義務教育で扱える程度の内容に乏しいって意味で「学術性がない」なんて強い語を使うなよ紛らわしいわ
374デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 17:02:06.23ID:J+iRaHDS375デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 17:24:00.69ID:lPwceoCU 義務教育期間にプログラミングを教育するのなら、
問題に直面したときに次の3つの意志が自然に芽生えるよう教育してもらいたい。
1. 問題を直列に分けて考えようとする意志
Aを解決するにはBが必要、BにはCが必要・・・と考えること。
2. 問題を分割統治して考えようとする意志
平行して解ける小問題に分けることと、それらを合成すること。
3. 問題を状態遷移の観点で考えようとする意志
こういう意志が自然に芽生える子は、
プログラミング以外でも問題解決能力が高いと思う。
問題に直面したときに次の3つの意志が自然に芽生えるよう教育してもらいたい。
1. 問題を直列に分けて考えようとする意志
Aを解決するにはBが必要、BにはCが必要・・・と考えること。
2. 問題を分割統治して考えようとする意志
平行して解ける小問題に分けることと、それらを合成すること。
3. 問題を状態遷移の観点で考えようとする意志
こういう意志が自然に芽生える子は、
プログラミング以外でも問題解決能力が高いと思う。
376デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 18:02:14.05ID:gBm4eJz0 そもそも、次世代言語に求められる
機能や概念みたいなのって何よ
機能や概念みたいなのって何よ
377デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 18:15:43.63ID:J+iRaHDS 論理の対義語が多すぎて困る
物理
心理
データ
物理
心理
データ
378デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 19:11:15.77ID:94wLBHZD >>376
メンテナンスしやすいコードが少ない労力で書けること?
メンテナンスしやすいコードが少ない労力で書けること?
379デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 19:22:43.34ID:gBm4eJz0380デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 19:30:09.85ID:94wLBHZD うーん。「今の言語」が何を指すのか良くわからんから同意も反対もしかねるなあ
381デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 20:21:25.04ID:GjBYU0fZ じゃあ、例えば、深層学習やA.I.的なものを言語やIDEに組み込んで
ほとんど(全く)コードを書かないで半自動でプログラミングするとかって次世代?
ほとんど(全く)コードを書かないで半自動でプログラミングするとかって次世代?
382デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 20:36:15.84ID:JLDhDRUg 今までの世代交代ってどこだったの?
383デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 21:19:49.73ID:94wLBHZD 深層学習でそんなもん実装しようとしたら何を入力にすればいいのか良くわからんが、万一出来たら次世代。かなあ?
384デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 21:35:46.34ID:6w7ioxU3385デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 21:43:29.39ID:09oj3uvE 次世代というよりも今求められてるのは並行処理が簡単に実装できる仕組みを言語側で用意すること。
CPUのシングルコア性能が頭打ちになって後はマルチコア化するしか無いから。
次はGPUを勝手に使ってくれる言語とかかね。
CPUのシングルコア性能が頭打ちになって後はマルチコア化するしか無いから。
次はGPUを勝手に使ってくれる言語とかかね。
386デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 21:59:37.77ID:OxYgv+JG387デフォルトの名無しさん
2017/09/11(月) 22:14:12.68ID:J+iRaHDS AIと小中学生に教えるのは完全情報ゲーム
次世代は不完全とか不完備とかいうのをやれば需要は確実にある
次世代は不完全とか不完備とかいうのをやれば需要は確実にある
388デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 03:49:03.61ID:GMj2pr0d 政府が義務教育で国民に絶対教えたくないのは十分条件と必要条件だな。
これを教えないからマスコミを使って簡単に騙すことができる。
これを教えないからマスコミを使って簡単に騙すことができる。
389デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 07:21:54.73ID:kvuESNKU390デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 09:01:15.01ID:EOOe72TQ ○次受けが多いほど退場率が早くなる。高くなる
直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ
直受けの50万 客:いつまでもうちにいていいよ
3次受けの50万(客は90万払ってる) 客:短期延長していい?
5次受けの50万(客は150万払ってる) 客:作り終わったらとっと出てけ できなかったら即退場だ
長時間労働 高稼働 高スキル要求が多い
フリーランスサイトを運営している零細ITの自称エージェントは労働市場から流れてくる案件を転売してるだけだった。
労働市場に加入すれば誰でも案件に応募することができた。収入が40万50万台にならなくて済む
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×3 = 言い値50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - エージェント×1 悪質な言い値で50万以下
エンド - ユー子 - エージェント-JIET 公表価格 90~60 - JIETに加入して公表価格で応募できる
eJobgo JIET JISA で検索
優良エージェント・優良サイト
首都圏IT(PE-BANK) クラウドテック プログラマーズ
391デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 10:30:07.06ID:VqXuokxt >>384
それなら都合の良い解釈で教えた方がいいだろ
それなら都合の良い解釈で教えた方がいいだろ
392デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 21:38:00.26ID:9b2dKLBo >>391
江戸時代のミナトモノチンポコリンが紫式部とセックスしてひり出した国産みが、日本の始まりです。
君たちは十分勉強した。頑張った。
だから大学にいったらたくさん遊んで、頭クルッパーになるまで酒浴びて、友達とセックスして、
楽しい思い出たくさん作りましょう。
就職したら、よくわかんないけど税金と年金を払えば一生安泰。美しい日本をトラストミー。
これが中世ジャップランド土人村の教育方針。
そもそも、現代史の存在すら知らなくてよいのです。
江戸時代のミナトモノチンポコリンが紫式部とセックスしてひり出した国産みが、日本の始まりです。
君たちは十分勉強した。頑張った。
だから大学にいったらたくさん遊んで、頭クルッパーになるまで酒浴びて、友達とセックスして、
楽しい思い出たくさん作りましょう。
就職したら、よくわかんないけど税金と年金を払えば一生安泰。美しい日本をトラストミー。
これが中世ジャップランド土人村の教育方針。
そもそも、現代史の存在すら知らなくてよいのです。
393デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 22:25:24.83ID:VqXuokxt なんだ教育どころか躾も受けなかったやつか
394デフォルトの名無しさん
2017/09/12(火) 23:31:41.00ID:l9r9oGrF これ陰謀論だからね
異常な言動をするのは、想定外なことをやらないと陰謀を阻止できないという理由だね
異常な言動をするのは、想定外なことをやらないと陰謀を阻止できないという理由だね
395デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 01:02:34.46ID:S8v0D06m 次世代言語の持つべき機能は何ぞや、と考えてもらちが明かない
その前に、次世代とは一体いつの事か、だろう
次世代はいつ到来するのか
到来しないなら意味が無い
来もしない架空の次世代を議論しているだけになる
かつて次世代言語と言われたD言語は普及する前に陳腐化して消えた
実際スレタイにもD言語は入ってないし、話題にも上がらない
例えば30年後じゃ遠すぎて議論する意味が無い
今現役の人は既に現場を退いているだろうし
今大学生で言語に興味がある人でも30年後じゃ50歳
30年後にメジャーになるなら25年後から学び始めても間に合う
今から30年前は1987年、30年は遠い
その前に30年後じゃスレタイに挙がってる言語も陳腐化しているかもしれない
なんで、次世代は5〜10年後が妥当だろう、と俺は思う
今ある言語で5〜10年後に普及してなかったら、その先もずっと普及しないんだろう
その前に、次世代とは一体いつの事か、だろう
次世代はいつ到来するのか
到来しないなら意味が無い
来もしない架空の次世代を議論しているだけになる
かつて次世代言語と言われたD言語は普及する前に陳腐化して消えた
実際スレタイにもD言語は入ってないし、話題にも上がらない
例えば30年後じゃ遠すぎて議論する意味が無い
今現役の人は既に現場を退いているだろうし
今大学生で言語に興味がある人でも30年後じゃ50歳
30年後にメジャーになるなら25年後から学び始めても間に合う
今から30年前は1987年、30年は遠い
その前に30年後じゃスレタイに挙がってる言語も陳腐化しているかもしれない
なんで、次世代は5〜10年後が妥当だろう、と俺は思う
今ある言語で5〜10年後に普及してなかったら、その先もずっと普及しないんだろう
396デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 01:03:43.98ID:z86FxPe7 これほど中身のない長文レスも珍しい
397デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 01:09:18.00ID:S8v0D06m ただやはり俺は問いたいんだよ
次世代とはいつの事なのか?
機能だけじゃなくて、ちゃんと時間軸があって
その中で流行り廃りがあってやってることだから
時間無視して機能だけ着目してもプランが見えないだろ
むしろ機能がどうであれ、5年後に普及している言語は
次世代言語と言えるだろう?正に一時代
当然今普及しているC#やC++だって貪欲に新しい機能を取り入れていくわけで
その中で5~10年後を目途に食い込んでいけるかどうかなんだよ
次世代とはいつの事なのか?
機能だけじゃなくて、ちゃんと時間軸があって
その中で流行り廃りがあってやってることだから
時間無視して機能だけ着目してもプランが見えないだろ
むしろ機能がどうであれ、5年後に普及している言語は
次世代言語と言えるだろう?正に一時代
当然今普及しているC#やC++だって貪欲に新しい機能を取り入れていくわけで
その中で5~10年後を目途に食い込んでいけるかどうかなんだよ
398デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 06:54:03.73ID:7a6JI6gZ 次世代ってのはそんな時間がどうしたこうしたとかの話じゃないよ
流行り廃りとかも関係無い
そう狭い視点で考えずにもっと広い視野をもった方がいいよ
流行り廃りとかも関係無い
そう狭い視点で考えずにもっと広い視野をもった方がいいよ
399デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 08:25:22.48ID:E/jL69iK そんな短いスパンにするんならPythonだわ
次スレからスレタイにPython入れとけ
次スレからスレタイにPython入れとけ
400デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 09:04:59.56ID:Bb9COdO4401デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 10:01:06.54ID:VzT/OXBr 次世代って機械学習になるんじゃない。
行列計算とかするときに勝手にクラウド経由で計算リソースを取ってこれるようになる。plan9ってそういうosだって聞いた。
行列計算とかするときに勝手にクラウド経由で計算リソースを取ってこれるようになる。plan9ってそういうosだって聞いた。
402デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 12:20:47.70ID:9VP4KcZo 一行目と二行目以降が関係なくてワロタ
403デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 13:34:53.05ID:S8v0D06m404デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 14:05:16.19ID:K9O6G+Si 次世代はドメイン特化言語の時代になり、汎用言語は廃れます。
405デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 14:16:12.38ID:E2QhavqU406デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 14:21:30.33ID:zxtAcgsZ 勘違いしてるみたいだけど、エンタープライズITでいうDSLってのは
「専業エンジニアでなくてもビジネスドメインの専門家自身で使いこなせる言語」のことな
言語そのものは汎用言語でも構わない
「専業エンジニアでなくてもビジネスドメインの専門家自身で使いこなせる言語」のことな
言語そのものは汎用言語でも構わない
407デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 19:36:23.72ID:sz/jAogc 次世代言語はプログラム開発言語じゃなくなるよ
口語で伝えればそれでプログラム組んでくれるように成る
「この前教えた利子計算の方法あるでしょ? それでこれ計算しといて」
「都会の中にワーゲンビートルの車表示して、太陽光は七夕の東京あたりの午前10時の薄曇りって感じで、街は勝手に作っといて、あ、車は運転下手なおばさん設定で」
とかね
口語で伝えればそれでプログラム組んでくれるように成る
「この前教えた利子計算の方法あるでしょ? それでこれ計算しといて」
「都会の中にワーゲンビートルの車表示して、太陽光は七夕の東京あたりの午前10時の薄曇りって感じで、街は勝手に作っといて、あ、車は運転下手なおばさん設定で」
とかね
408デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 19:46:39.51ID:rpjhM8lZ409デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 20:45:07.31ID:K9O6G+Si >>405
今だって結局、現場ごとに複数言語覚えるんだから一緒だろ。
今だって結局、現場ごとに複数言語覚えるんだから一緒だろ。
410デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 21:00:24.78ID:v9v9eHRu CeylonがEclipse Ceylonに
https://www.infoq.com/jp/news/2017/09/ceylon-joins-eclipse-foundation
https://www.infoq.com/jp/news/2017/09/ceylon-joins-eclipse-foundation
411デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 21:17:50.33ID:n1InxPaY >>407の例はプログラミングと呼ぶのか?
単にプログラムを使ってるだけに思えるが
単にプログラムを使ってるだけに思えるが
412デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 21:49:52.55ID:mKVOj1w7 >>409
うーんそんなにコロコロ現場変わらんしな
うーんそんなにコロコロ現場変わらんしな
413デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 21:59:42.50ID:K9O6G+Si414デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 22:02:21.61ID:z86FxPe7415デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 22:19:03.30ID:zq5Xcc85 >>411
運動会の「プログラム」とコンピュータの「プログラム」は同じことだよ。
式次第。次こうしてその次はああして…とつらつら書いてある。
それにしたがって動くのが人かコンピューターかというだけの違い。
人とコンピュータには違った特徴があるけどね。
人は融通が利くがコンピュータは違う(厳密)とか、人は単純計算が遅いとか…
要するにお前も毎日会社で上司のいい加減なプログラムを柔軟に解釈して実行してる計算の遅い手足のついてるポンコツコンピュータみたいなもんだ。
運動会の「プログラム」とコンピュータの「プログラム」は同じことだよ。
式次第。次こうしてその次はああして…とつらつら書いてある。
それにしたがって動くのが人かコンピューターかというだけの違い。
人とコンピュータには違った特徴があるけどね。
人は融通が利くがコンピュータは違う(厳密)とか、人は単純計算が遅いとか…
要するにお前も毎日会社で上司のいい加減なプログラムを柔軟に解釈して実行してる計算の遅い手足のついてるポンコツコンピュータみたいなもんだ。
416デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 22:42:30.30ID:mKVOj1w7 >>413
現状はc#で充分だわ
現状はc#で充分だわ
417デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 22:43:48.95ID:jnRF1U52 Ceylonがeclipseに移管されたらideサポートはeclipseの方が充実するんだろうか。
ここに専用スレないし日本語の情報も少なくてまだマイナーだよね。Ceylon.
ここに専用スレないし日本語の情報も少なくてまだマイナーだよね。Ceylon.
418デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 23:57:59.65ID:v9v9eHRu >>417
IntelliJ IDEAのKotlin に対抗するためにEclipse が動いたんじゃね?
IntelliJ IDEAのKotlin に対抗するためにEclipse が動いたんじゃね?
419デフォルトの名無しさん
2017/09/13(水) 23:58:54.07ID:z86FxPe7 ScalaにもKotlinにもJava8にもなれなかったセイロンちゃん
420デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 07:53:14.18ID:Yd9ve2DW421デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 10:09:25.17ID:EBRBcItb GUIプログラミングは次世代?
言語ではないかもだけど
次元が違うかな
言語ではないかもだけど
次元が違うかな
422デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 10:53:40.29ID:lnoyJYPY ここで求められているのはそういう次元の話ではないだろ
423デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 11:04:50.97ID:MFnw+s/0 口語で
GUIで
要は文字を使わなければいいと思ってるだろ
あとGPUみたいな回路にも文字がない
GUIで
要は文字を使わなければいいと思ってるだろ
あとGPUみたいな回路にも文字がない
424デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 11:15:51.50ID:7r9rlLB3 ビジュアル的な資料からコードを生成してほしいね
425デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 13:56:14.47ID:1DVuzpHn そんなもんできても
これこれのドット判定は信用が薄いからほにゃららの色に統一すべきとか
糞みたいな運用しだすだけだよw
これこれのドット判定は信用が薄いからほにゃららの色に統一すべきとか
糞みたいな運用しだすだけだよw
426デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 14:08:32.92ID:emC4w7HW 言葉で説明されるより、疑似コードでも何でもいいから
コードで説明された方が分かりやすい場合も多いし
その時点で・・・
コードで説明された方が分かりやすい場合も多いし
その時点で・・・
427デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 14:15:15.18ID:emC4w7HW あと、科学的観点からみると、再現性が無ければならないというのもあるし
品質の面からみてもそうだし
再現性が無ければバグ取りも苦労するだろう
正確無慈悲なところがコンピュータの良さでもあるわけで
品質の面からみてもそうだし
再現性が無ければバグ取りも苦労するだろう
正確無慈悲なところがコンピュータの良さでもあるわけで
428デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 16:41:08.91ID:XVFgKdZv GUIプログラミングじゃなくて
ビジュアルプログラミングのことだったか
それは言語というよりツールの話だね
ビジュアルプログラミングのことだったか
それは言語というよりツールの話だね
429デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 20:57:30.44ID:yZdo78uI 昔prograph っていうビジュアルプログラミング言語があったな。
大昔の話だけどね。
大昔の話だけどね。
430デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 21:11:31.27ID:SN8aCXbe 大昔っていつ?
室町時代頃?
室町時代頃?
431デフォルトの名無しさん
2017/09/14(木) 21:14:30.08ID:NFYveb7q Lisp すこ。common Lisp汚いから嫌い
432デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 00:31:39.36ID:0Kvdivx3433デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 02:42:30.32ID:ZHku/f/z434デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 02:52:14.36ID:ESgpb85E435デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 02:52:22.07ID:ZHku/f/z そもそも予定という意味のprogramme と手続きを記述したコードを混同して、
それを例えになってない例えにしてる時点で頭が悪いんだが、
まあそこは許してやろうか
それを例えになってない例えにしてる時点で頭が悪いんだが、
まあそこは許してやろうか
436デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 02:57:43.05ID:ZHku/f/z437デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 03:51:32.65ID:ESgpb85E438デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 03:56:04.41ID:Xh3vGrxx これマジか?
439デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 03:59:24.62ID:ESgpb85E >>436
>演目を集めたものが式という解釈では、
ん?w誰がどこを解釈してそうなったのかな?www
とりあえずどこを解釈したのか引用して示してみ?
小学生のくせに藁人形論法使ってごまかしにかかるとかwww
>演目を集めたものが式という解釈では、
ん?w誰がどこを解釈してそうなったのかな?www
とりあえずどこを解釈したのか引用して示してみ?
小学生のくせに藁人形論法使ってごまかしにかかるとかwww
440デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 06:00:02.17ID:gy747Xnp441デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 07:13:24.68ID:ZHku/f/z442あ
2017/09/15(金) 08:07:52.43ID:2tC+gtK2 ただいま。
>>407
それ、あんま良くわかってない(特に営業上がりの)PMがやってる事じゃない?
その下がPMの発言を汲み、そして纏まらなかったらメシ打ちで機嫌を取り、深堀してヒアリングさせて、なんとかごまかすという人間だけが出来る事をやって、
それでも死屍累々になる今よりもっと酷くなるかと。
>>407
それ、あんま良くわかってない(特に営業上がりの)PMがやってる事じゃない?
その下がPMの発言を汲み、そして纏まらなかったらメシ打ちで機嫌を取り、深堀してヒアリングさせて、なんとかごまかすという人間だけが出来る事をやって、
それでも死屍累々になる今よりもっと酷くなるかと。
443デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 08:25:16.27ID:RDFKPiHT 客の言ったことだけに基づいてシステムを作るのが不可能なのは当然でしょ
最も重要なのは客の言葉よりもアーキテクトやエンジニア自身の経験や常識だ
人間も結局、事例を学習して継ぎ接ぎしてるだけだよ
そう考えると、それが機械に置き換わるのは案外夢物語ではないよ
最も重要なのは客の言葉よりもアーキテクトやエンジニア自身の経験や常識だ
人間も結局、事例を学習して継ぎ接ぎしてるだけだよ
そう考えると、それが機械に置き換わるのは案外夢物語ではないよ
444デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 08:47:31.96ID:wLRyrMrR Clojureはjavaの上にあるのが特色だけど、この特色がどうしても好きになれない。どうせならLLVMの上にでも乗せてくれれば良かったのにって思う
445あ
2017/09/15(金) 08:52:44.26ID:2tC+gtK2 >>443
継ぎ接ぎで解決する部分と、研開で本気でやらなきゃいかん部分がどーしても出てくるかと。
うちも知財部はチェックはしてくれるけど、明細書は自分で書かにゃならんし、継ぎ接ぎではやっぱ拒絶査定食らうし、弁理士の得意分野なら「新規性に疑問を持たれるのでもうちょい頑張って」って言われて知財部からかえってくるよ。
継ぎ接ぎで解決する部分と、研開で本気でやらなきゃいかん部分がどーしても出てくるかと。
うちも知財部はチェックはしてくれるけど、明細書は自分で書かにゃならんし、継ぎ接ぎではやっぱ拒絶査定食らうし、弁理士の得意分野なら「新規性に疑問を持たれるのでもうちょい頑張って」って言われて知財部からかえってくるよ。
446デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 09:06:38.50ID:0REmg3W0447デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 09:41:01.53ID:wLRyrMrR そのへんHaskellはバックエンド選び放題でいいよな
Win版はうざいけど
Win版はうざいけど
448デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 10:21:32.89ID:aCZyfKQz 副作用がガンガン使えるHaskellってつくれないのかな?
内部でモナドに変換してくれて解決してくれるようなんでいいから
人がそういうのをいちいち気にして
プログラミングしなきゃいけないってちょっと次世代的にダサくない?
内部でモナドに変換してくれて解決してくれるようなんでいいから
人がそういうのをいちいち気にして
プログラミングしなきゃいけないってちょっと次世代的にダサくない?
449あ
2017/09/15(金) 10:44:10.07ID:2tC+gtK2 プログラムと言う単語が悪いわな。
もう少し語源に近づいて「(ある目的のために)予め書かれたもの(pro(羅pre 前以て)-gamme(羅gram 書く))」とすると、運動会のプログラムも電算機のプログラムも同じものなんだが。
書かれた順に行うからプログラムでも無いよ。
紅組優勝の場合は○○、とか、もっと言っちゃえば午前中に雨が降った場合、午後のこの演目は土が乾くまで他の演目を先に行う、なんてのも運動会のプログラム。
それを読んで行う>>415の半分は「スケジュール」。ジョブスケジューラがやるべき事。
もう少し語源に近づいて「(ある目的のために)予め書かれたもの(pro(羅pre 前以て)-gamme(羅gram 書く))」とすると、運動会のプログラムも電算機のプログラムも同じものなんだが。
書かれた順に行うからプログラムでも無いよ。
紅組優勝の場合は○○、とか、もっと言っちゃえば午前中に雨が降った場合、午後のこの演目は土が乾くまで他の演目を先に行う、なんてのも運動会のプログラム。
それを読んで行う>>415の半分は「スケジュール」。ジョブスケジューラがやるべき事。
450デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 11:27:00.11ID:sIN/n6dF >>448
それってHaskellの意味あるか?逆ならわかるけど
それってHaskellの意味あるか?逆ならわかるけど
451デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 11:32:50.11ID:efiXKXYM どっちにしろ式だの文だのは関係ない話やな。
452デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 11:53:54.90ID:mZUTGfgJ F#に型クラスさえ導入されればHaskellなんて見向きもしないのに
453デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 12:09:58.95ID:LbVH6Dx6 >>452
コンピュテーション式あるだろ
コンピュテーション式あるだろ
454デフォルトの名無しさん
2017/09/15(金) 12:12:03.29ID:LWf5nRni■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ニュース
- バリ島で男子生徒ら集団万引きか、防犯カメラ映像が拡散 京都の大谷中学・高校が「窃盗行為」謝罪★4 [七波羅探題★]
- 【地震速報】青森県で震度6強 沿岸部に津波警報 ★6 [ぐれ★]
- 「日の丸にバツ印」掲げた大学生 あいまいな国旗損壊罪に「怖い」 The Mainichi [少考さん★]
- 【テレビ】25年ぶり復活「炎のチャレンジャー」南原清隆&菊池風磨がMC 懐かし「電流イライラ棒」も [湛然★]
- 【サッカー】驚異の42得点0失点 中国を怒涛の5連勝に導いた日本人指揮官がまさかの退任か。協会対応に国民激怒 [征夷大将軍★]
- 【音楽】BARBEE BOYS・KONTAが事故で四肢麻痺を公表、新体制で活動は継続 [少考さん★]
- ( ・᷄ὢ・᷅ )あ?
- 背中が毛むくじゃらのやつなんなの?
- こんぺこ!こんぺこ!こんぺこ!🐰🏡
- ブタをぶったたく
- こんな自転車乗ってたやつがいたら?
- 被災者のためにエロ画像貼ってけ
