次世代言語議論スレ[Rust Kotlin Haskell]第6世代 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/08/28(月) 21:53:37.12

※前スレ
次世代言語議論スレ[Go Rust Scala Haskell]第5世代
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1497311647/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 21:39:54.28

>>714
行きたいところがあれば大抵一人で行けるからみんなで移行はしないのであって
みんなで行けないから一人で行くのではない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 23:40:28.56

>>715
> 有用なのも抽象データ型だけだし。

個人的にはデータと操作を一緒にして型としなくてもいいかもって思うことある。

でも複数のデータをまとめる機能とオーバーロード・ジェネリクス可能な関数、それと名前空間は欲しい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/27(水) 23:54:51.33

最初の引数名をthisかselfするとデータと操作が一緒
それ以外の名前にするとデータと操作が一緒じゃない
これは幻想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 04:02:34.66

オブジェクト指向はスケールしないパターンマッチングとしか言いようがないな。
抽象データタイプの値コンストラクタの引数は評価されなくてもサンクの為の
メモリーを消費するかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 04:11:56.16

結局、言語なんて何使っても一緒というのが結論だな。Cを除いて

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 06:49:19.68

じゃあCOBOLで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 12:13:20.80

>>720
結論なんてないさ
結論がないということはどれでも一緒なんだろうという推理は微妙に間違っている

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 14:09:34.89

>>719
それは君の理解が浅いからだな。ばーか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 15:55:46.02

要するに構文が単純になるとコンテキスト依存になってパースが
線型時間スペースで不可能になりコードを生成に向かないジレンマなんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/28(木) 21:56:38.55

理解が浅い、じゃなくて変な理解をしているか使う言葉にオレオレ文脈を入れてるかだろう
1レス内に意味の通じない言葉や理屈が複数あると突っ込むことも面倒臭いから、よっぽど親切な人に出会わないと自覚できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 00:23:21.75

幽霊には主体性がない
人を怖がらせるのも自由意志ではなく信賞必罰か何かのルールに従っているだけ
逆にルールを破るのも他人が言ったことを鵜呑みにする形で破る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:30:00.14

%%%3%%%
000-DOK<NAZE-0.8112162>
001-3800%\73NMB/1,81,2,NB"IKKI"%
002-91.81%ML7"8.122231746668193,43@ML.4@"%^23.1444
003-1.33321444718%"YLD""SO"%{71.%{62.1339816{331.422231765%<<<NL6
004-LOOP%Go To"000"%

VCL

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 01:36:36.52

まあ統一言語を欲するのは銀の弾丸を信じるのと同じくらい愚かだってことだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 03:47:22.75

一言語で何でもやろうとすると
C++みたいに複雑になり過ぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 04:58:15.94

自然科学の雄たる物理学のこれまでの試みを全否定でワロた。
そういう所謂愚かな天才たちのお陰で今がある訳だが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 08:27:55.49

銀の弾丸を求める方がまだマシだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 08:29:27.12

物理学はバカにはできないのと同様、いい言語はバカにはできないのでこの世にはPHPが存在するのです……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 09:30:18.50

このスレってタイトルの割には中身カスだね
巡回やめ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 11:04:49.63

>>730
ニュートン力学で十分なところを相対性理論だの量子力学だので解こうとするのは
高度なアプリケーションをマシン語で書くようなものでは
原理的には単一の言語で書けるというのと
実際にそれで書くというのは違う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 12:23:50.97

なるほど、言葉という点からするとそりゃそうか。分かりやすい喩えだね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:13:13.46

プログラミング言語を手軽にプログラミングできる言語を開発すれば
あらゆる問題に対処できる言語になるんじゃないかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 18:20:21.61

プログラム言語のシンタックスはスケールしないからな。
要するに一次元のストリングスをパースする実行性の限界なんだよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:22:42.97

「言語」がカバーしようとする範囲はある意味では「物理学」の範囲を超えてるしな。
文学だろうと心理学だろうと社会学だろうと記述しようとしているようなもんだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 19:53:59.09

そんなことより世の中　車輪の再発明と移植がおおすぎるから
どんな言語で書かれたライブラリもどんな言語からでも呼び出せる
ライブラリの標準フォーマットと仕組みを作ってほしい
そしたら言語のシェアなどもう気にする必要ない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:02:43.96

>>739
たしかに統一ライブラリは必要だよね
Java のライブラリをC#で共用するのはうけるだろうか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:29:00.72

でも統一ライブラリとなるとオブジェクト指向とかが必須になるような
マクロとか許可すると意味不明なことになるから

でもそうなると言語自体の進化がしづらくなるかも？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 20:44:30.11

>>737
映画メッセージの話みたいだな。
人間の認識能力を進化させて言語を+次元化するしかないな。

ところでUE4のブループリントって正直使いづらいんだけど
あれってメリットあんのかね。ビジュアルスクリプティングっていまいち
シンドいんだよなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 21:04:07.14

.NETみたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 21:37:17.79

>>740
普通にWebAPI経由でいいやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 22:27:07.00

いや統一ライブラリに一番近いのはCでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/29(金) 23:25:07.49

メジャーな言語だと大体FFIあるしな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 00:51:21.85

>>739
MicroServiceも知らないのかい？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:03:28.54

言語は統一できない
コンパイル済みのライブラリに言語の痕跡が残っているからライブラリも統一できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 01:07:04.15

gRPCおすすめ
言語違っても呼び出せる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 02:52:34.28

>>748
プログラム言語の機械翻訳？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 08:20:51.39

>>736
アラン・ケイがそんな研究してた
助成金が尽きてやめちゃったけど
言語自体にPEGベースの解析器生成器を組み込んで
既存の言語も含め、ドメインに適した言語を適宜構築・実行できるようにして
２万行でWindowsみたいなGUI OSを書けるようにするってやつ

STEPS プロジェクトご紹介
http://d.hatena.ne.jp/propella/touch/20091219/p1

STEPS プロジェクトご紹介その２
http://d.hatena.ne.jp/propella/touch/20111022/p1

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 09:30:03.37

>>751
PEGいいよね。PEG.js使ってるけど簡単に言語が作れそうな予感
独自HTMLモドキパーサー書いてつかってるわ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 09:58:40.63

PEGベースってメモリー酷く消費するから使いたくないな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:47:06.01

そう言うだろうと思って、統一はしないで各自で好きなものを自由に使えるようにした
ここまで予想できてたやつは頭良いな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 10:51:55.84

Racket もそんな感じを目指してなかったか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 12:51:28.75

>>690
http://clang.llvm.org/docs/BlockLanguageSpec.html
C言語にすらクロージャが導入されてるし。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/30(土) 22:40:20.15

糞ペチプーの標準ライブラリをHaskellで呼び出すプロジェクトとかあったら発狂しそう

あ · 2017/10/01(日) 00:21:40.89

phpを単に糞と言うにはphpを知らなすぎるんじゃないかなぁ、と思うが。
あれはただの歯ブラシだけど、最高の歯ブラシだよ。歯を磨くことに関しては。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:40:48.00

>>758
そういう比喩は結局なにに向いてるって言ってるのかわからんよね。
フレームワークを駆使するような規模のコードには合わないって言ってるのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 00:42:01.71

しったかブーメランガイジに絡むな��

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 01:17:26.87

>>758
君はPHPのコンセプトは知ってるようだが、現実を知らんのだね
PHPは便器に突っ込まれた糞ブラシだよ
汚物まみれで害を撒き散らす

PHPのプロジェクトは例外なく糞まみれだった
糞みたいなプロジェクトに糞みたいな運用に糞みたいな技術者
今さらPHPを選ぶ奴は糞、センスないと言ってもいい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 03:04:52.91

いまだにそんな事言ってる奴のがよっぽどセンスない
速度上がってから案件増えてるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 03:40:25.93

PHPは案件が増えるほど、技術者の質が下がっていく、、、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 05:23:27.13

「PHPプロジェクトは糞ばかり」への返答が「PHPプロジェクトは増えている」ってなんだよ。大した日本語だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 05:38:37.40

サーバーの話？
PHPってjavaやC使うほどでもなく
ライトな技術で実装できるからPHPにしてるんでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:47:56.64

>>762
やっぱペチパーって能なし脳なしセンスなし技術なしのガイジですわ

まぁ俺の関係のない最底辺の土方イット産業で
せいぜい糞ブラシで糞こねくりまわしとけや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:52:15.80

>>764
>>766
いかにもロクに仕事もできない奴が言いそうな事だな
道具は時と場合で選ぶもんだぞ口だけの無能共

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:52:38.54

>>765
ペチパーに技術選定なんてできるわけないだろ
ペチパーはPHPしか知らないからPHPを選ぶんだよ
そして単価50万レベルの障害者を寄せ集めて
ヘビーな糞の山をこさえる
開発が糞まみれなら保守も運用も糞まみれ

そして障害者ペチパーは糞みたいな経歴書を元に
糞みたいな案件に流されていくこと糞のごとし
糞の輪廻転生

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:55:13.81

>>767
でたよ、ペチパー最後の砦だな
「道具は時と場合で選ぶ」
これ言ってりゃPHPでも正当化できると信じてる

糞ブラシを選ぶ時も場合もねえって言ってるんだよ、ガイジｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 09:59:27.21

道具を時と場合で選んだ結果がPHPって
どう思いますか？（微笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:02:06.28

でそのクソサイト相手に無駄に力を注いでコスト増やしてるバカがお前だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:05:51.06

>>770
じゃお前のおすすめの構成教えてよ
もちろんPHP並の安値で利益率も高い奴で

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:07:57.31

>>772
PHPしか書けない人に何いってもなぁ

ねえ、前世でどんな悪いことしたんだ？
糞ブラシで便器掃除の仕事しないと生きていけないって
かわいそう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:14:13.92

>>773
はい逃げた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:21:57.72

スレタイ嫁
phpは確かに糞だが次世代言語に関係ねえだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:24:41.77

こんだけボロクソ言っといて話題そらして済まそうとか草
はよ出せや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:32:26.85

ガイジガイジ騒いでるだけのエアプ野郎いい加減うぜえ
コテハンの数十倍うぜえ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:36:48.53

いい加減うるせーよ
PHP禁止

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:51:22.35

何自演で逃げようとしてんだよ
はよ出せ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:55:33.43

すぐ自演認定とか糖質かよ
ガガイのガイｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:57:02.64

スレタイ嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:57:59.75

即レスで連投してたのに
都合悪くなったら途端にレスを止めて単発IDで斜め上の話題そらし
次は匿名を理由にレッテル貼りかな？
小学生かよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:59:04.91

>>781
俺が出してんのは次世代言語の話題だぞ？
はよ出せやクズ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 10:59:58.81

>>783
>>775

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:03:11.77

>>784
PHPでなく代替えの話なんだけど？
まさに次世代言語に相応しい話題だろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:07:07.55

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:08:51.66

話題そらす事しかできない哀れなガイジ連呼君

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:11:18.64

>>786
糞ﾜﾛﾋﾟｵ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:14:34.80

>>786
まともに日本語も読めなかったのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:16:28.81

>>789
スレ移動しましょうよ、スレタイ嫁

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:17:23.66

散々偉そうな事言って結局議論の放棄で終わったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:18:07.67

>>790
いや次世代言語の代替えだせって真面目に言ってんだけど？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:18:43.22

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:22:28.86

基地害大腸菌（糞）は無事隔離できたようやね

>>786
スレ立てGJやで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:23:07.63

次世代言語()で悦に入ってる奴より
ペチパーでもSlack作るような奴ののほうが
数百万倍価値がある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:26:29.40

>>795
そのSlackのようなものを作った某ワークスは
PHPが糞だったからとんでもない損切りをせざるをえなかったのですがそれは

しかもSlackはPHPじゃないからね嘘までついちゃって必死だな糞ペチパーは

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:26:29.96

>>794
いやお前が逃げただけだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:30:08.56

荒れてて草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:32:03.68

>>795
てきとうなものつくるだけじゃ価値はないな。
保守し続けながら、アップデートしていくのが現代のソフトウェアの課題だから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:42:13.84

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:44:34.97

>>796
はは、それ某ワークスの技術力が低いからだろw
その違いもわからんとかクサっ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 11:51:30.21

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 13:27:30.62

>>792
代替

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 15:37:04.38

>>773
G unk0

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 16:45:23.64

次世代PHPスレは流石に笑う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 17:28:58.04

旧世代代表やろPHPて
頭おかしいんちゃうか

あ · 2017/10/01(日) 18:07:49.52

>>759
フレームワークが、Railsのパクリみたいな無理矢理他の思想を持ってきたようなものなら、合わないと思う。

>>761
汚物を汚物と認識して、一定の範囲で閉じ込めて使う分には全く問題ないよ。
歯ブラシで台所を磨こうとするからおかしくなる。
便利だし形が似てるから使うもんでもない。
プロジェクトが糞まみれだったなら、そりゃプロジェクトが悪いわ。おそらく、どこもかしこもphpで書いてあるようなプロジェクトだろうけど。
DBへのバッチをphpで書いてるプロジェクトはゴミだと思うが、DB周りはそれなりの言語で、画面だけphpとjQuery、なんて諦めがあって良いと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:18:14.66

また意味不明なことを
DB周りがそれなりに強いと自分で言ってるのに何故DBバッチをPHPで書いてはいけないのか？
PHPの問題はペチパーのコーダーとしての品質の低さ。言語自体の問題ではない。
閉じ込めて使うべきというのは同意するが、それはペチパーの得意分野がフロントだから。
それ以外までペチパーに手を出させるとシステムの品質は著しく低下する。バッチをPHPで書いてはいけないのはそういうこと。

**808** · 2017/10/01(日) 18:29:30.88

ああすまん、読み違えてたわ
それなりの言語→PHPではなく他の言語
と置き換えれば矛盾はないな
でも単純に言語を置き換えても決して品質が向上することはない。
全てPHPで書かれてるプロジェクトの品質が低いのはコーダーの品質が低いから。あくまで人の能力の問題。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:42:01.00

そいつの文を読もうとするから……

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 18:54:18.97

それもう無理矢理PHP使う必要ないよね、っていう
複数言語使って学習コスト上げるだけだよね、っていう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:45:13.63

phpの問題点はどんな言語仕様も取り込んでいることだと思う。
正直ダックタイピングの動的言語にインターフェースがある理由がよくわからん。
いや。まぁいいんだけど。
なんというかできないことが明確って結構重要だよね。
なんでもできる分、人によって全然やり方が変わる。
c++みたいな嫌な感じがする。

とGoをよく触るようになって思いました。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 19:59:18.22

>>812
typescript「…」

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/01(日) 20:26:31.04

型はむしろやり方を統一するのに役立つだろ
ソースに型書かないなら結局ドキュメントに書くんだから

あ · 2017/10/01(日) 20:27:13.36

>>808
バッチとするには遅すぎるし、例外の扱いは適当だし、向いてない。
何より、仕様として180秒以上動いてれば殺すとかそういう設定項目がある時点で、あれはSSI用の言語。

向いてる向いてないを、コーダのせいにしてはいかん。
歯科衛生士を台所を歯ブラシで磨く名人にする必要は無い。

>>811
学習させなくてももう使える奴がいくらでも居るからな、phpは。
perl全盛の頃に、C組とperl組に別れてたようなもん。

>>812
よくわかる。