ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part131 [無断転載禁止]©2ch.net

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/08(金) 18:12:11.06

「どんなにくだらないC#プログラミングやVisual C#の使い方に関する質問でも誰かが優しくレスをしてくれるスレッド」です。

他のスレッドでは書き込めないような低レベルな質問、
質問者自身なんだか意味がよく分からない質問、
ググろうにもキーワードが分からないなど、勇気をもって書き込んでください。

内容に応じて他スレ・他板へ行くことを勧められることがあります。ご了承下さい。

なお、テンプレが読めない回答者は邪魔なので後述のC#相談室に移動して下さい。
C#に関係の無い話題や荒らしの相手や罵倒レスはやめてください

>>980を踏んだ人は新スレを建てて下さい。
>>980が無理な場合、話し合って新スレを建てる人を決めて下さい。

■前スレ
ふらっと C#,C♯,C＃（初心者用） Part130
https://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500327645/
■関連スレ
C#, C♯, C＃相談室 Part94 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/tech/1492843013/

■コードを貼る場合は↓を使いましょう。
http://ideone.com/
https://dotnetfiddle.net/

■情報源
https://msdn.microsoft.com/en-us/library/gg145045.aspx
http://referencesource.microsoft.com/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 15:33:35.47

一旦現在の前景色を退避して、前景色を指定した色に変更、文字列出力、もとの前景色に戻す
っていう関数を自分でつくればいい
前景色は
Console.ForegroundColor = ConsoleColor.Red
のようにして変えられる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 15:46:46.92

>>218
デリゲート変数がインスタンスhのインスタンスメソッドへのデリゲートを握ってる間は、
間接的にhへの参照を持ってるのと同じことになるみたいよ。
もちろんデリゲート変数じゃなくてイベントでも同じ。
だからこれがリークの原因になることがある。

ググってみたけどMSDNだとここにちょろっと説明があるぐらいだなあ
https://docs.microsoft.com/ja-jp/dotnet/csharp/programming-guide/events/how-to-subscribe-to-and-unsubscribe-from-events#unsubscribing

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 16:38:29.22

>>218
class Hogeにファイナライザ実装して
h=nullの後にGC.Collect()呼べば自分で確かめられるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/14(木) 17:43:05.75

>>220 >>221
ありがとうございます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 00:42:42.05

配列に要素を追加するべく、検索で調べて、色々やってても希望の作動にならず、散々悩んでたのですが
参考にしたページの

>配列に要素を1つ追加した新しい配列を取得したい場合のメモ。
>
>配列でやる。
>
>int[] array = { 0, 1, 2 };
>int[] result = new int[array.Length + 1];
>result[array.Length] = 3;
>
これで最後にarray = result;
入れてもきませんよね？
初心者の私が文句言うわけじゃないですが、半日悩んでしまった
追加した分しか表示されないぃ～とｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 02:16:45.02

result[array.Length] = 3の前か後ろにArray.Copy当たりが抜けているんだろうが
配列１ = 配列２
みたいな代入はまずやらない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 04:20:57.10

そゆことでした
他のページ見て気づきました

このコードで行くと

int[] array = { 0, 1, 2 };
int[] result = new int[array.Length + 1];
array.CopyTo(result,0);
result[array.Length] = 3;
で行けたのでした

で今気づいたのですが、実装はstring[]だったんですが
要素数が違うもので代入しても大丈夫…なんですよね？
エラーも出ないし
arrayが全くresultと要素数含めておなじになると

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 04:39:07.14

質問内容と変わっちゃうけど、動的に配列使うなら、Listを使った方がいいような
Arrayにしないといけないなら、そのときだけToArray使えばいいし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 08:11:43.44

でもLinqまで使うと起動が10倍遅い君が暴れだすから気をつけろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 08:21:21.03

起動時間が気になるならUWP使えばいいのにな
ライブラリをスタティックリンクで、使わないクラスは実行ファイルから取り除かれる
だから笑っちまうほど起動は高速だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:32:01.43

そういえば前スレでもLINQが遅い遅い言ってるのいたけど同じ奴かな
Stack OverFlowの中の人が遅いからusing System.Linqを根こそぎ消したとか言ってたけど、
その情報のソース聞いても教えてくれなかった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 11:58:09.79

>>231
そんな細かい情報知らないよ
俺は自分が試したことしか言わない系

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:03:46.69

しかも英語読めないのでソースに英語サイト紹介されても無視するのでよろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:13:29.77

根こそぎ消したのはEFだろ
あれもいちおLinqな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:16:10.74

>>227
まず参照型がどういうものか理解した方がいいね。
配列は参照型。

参照型の変数に入っている値はオブジェクトの参照（とりあえずオブジェクトのメモリー上の位置を表す値だと思えばいい）
であってオブジェクトそのものではない。

array = result;
だからこれは、変数resultの中に入ってる「配列への参照（位置情報）」をarrayにコピーしてるだけ。

webで言えばarrayやresulに入ってる値はただのURIであってドキュメントやファイルそのものではない。

https://msdn.microsoft.com/ja-jp/library/cc406735.aspx

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 12:21:40.65

Linq使うとプログラムの起動が10倍遅いソースはまだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:11:40.52

>>236
自分で測ってみれば?
テストプログラムじゃなくて会社で納品するようなプログラムでやってみるのオススメ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:29:37.48

>>237
測ってみても起動に10倍も遅くならないからソース出せよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:36:18.08

>>235
stringも参照型なので、そこだけだとその人はともかく変に勘違いする初心者もいるかもしれない
http://okwakatta.net/topic/topic051.html
このサイトが分かりやすいと思った
>>228
var array = new List<string>(new string[] { "0", "1", "2" });
array.Add("3");//要素の追加
string[] result = array.ToArray();//string[] に変換
こんな感じだよな
参照型に同じ型代入するのはだめじゃないけどなんか気持ち悪い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:38:43.47

>>238
マジで
１０倍が控えめに見えるぐらいの数字出るけど?

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 13:46:22.35

>>240
その根拠を見せてみろ
ん？どうした？はやくしろよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:04:27.63

>>241
いいよ別にｗ
お前が納得したってしなくたってｗ
俺の人生にはなんの肥やしにもならない
ただ、お前の作るプログラムはナチュラルに遅いｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:06:57.75

>>242
はい逃げた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:09:01.17

>>243
ハイハイｗ
逃げるｗ逃げるｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:17:25.98

>>244
プログラムの起動が10倍遅いって嘘を喚いても誰も信じてないんだよ？可哀想

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:34:30.37

>>245
いや、お前の作るものは遅いだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:46:47.67

>>246
いや全然？
起動が10倍遅いとか言っちゃう頭悪い底辺の方が遅いよ。みんなそう思ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:49:09.47

>>247
じゃあ、ここまで食い下がることないじゃん
満足しとけよｗ
俺は使わないけどねｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:49:55.78

>>248
頭悪い底辺プログラマーを助けてあげたいんだよ？だからまず自分が間違ってるってことに気付こうね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 14:58:01.14

>>249
そんなのどっちでもいいよｗ
linq使って速くなることはないんだし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:02:22.39

>>250
あー自分の誤ちを認められないパーソナル障害なんだろうな
そうじゃないと起動が10倍遅くなるなんて言えないもんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:03:30.41

>>251
だからいいよそれでｗ
linqは遅いから使わないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:05:20.69

>>252
まーだLinqについて理解できないのか
Linq使うと起動が10倍遅いから使わないって本当に底辺だからもう二度と言わない方がいいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:09:54.13

もう夏休みって終わったんじゃねえの・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:17:40.95

>>253
そうやって言論弾圧をするのはなんか意味あるの?
まあ、linqは遅いから使わないけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:20:27.93

>>255
どうしてLinq使うと起動が10倍遅いって信じてるの？
根拠まだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 15:35:48.45

とんでもない低スペックパソコン使ったら10倍遅くなるんじゃねーの（笑）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 16:01:37.67

>>231
Nick Craverのtweetやで

あ · 2017/09/15(金) 18:56:08.86

linq使って重いって言う奴は、explain一度もせずSQL書いて重いって言う奴ときれいにカブる。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 18:59:10.29

またやってる
ﾜｯﾁｮｲ有りでも無しでもヒマな基地外には関係ないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 19:26:35.57

>>260
ワッチョイ無いから一人で自演しているんじゃないの？
まあ付けてもスマホと自宅だからバレないと思うけどさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:05:35.57

結局2chでは幼稚で恥知らずな奴が最強で絶対に「勝つ」ことになってる。
北朝鮮と同じだ。
恥も自尊心も持たない奴には物理的な暴力以外何も抑止力にならないからね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:43:53.62

2chに勝ち負けなんてあるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 20:45:16.31

ここでバカ晒している俺らが負け組
ROMって知識蓄えている人たちが勝ち組

**227** · 2017/09/15(金) 21:36:21.07

>>235さん>>239さん
どうもありがとうございます
配列によって、動的にボタンを追加する方法を勉強するtestプロジェクトで、ボタン追加方法のテストだったんで
配列は適当でいいやとstring[]でやってたんですが、後々、配列に追加したら…とか色々実験していく内に
「あ…List<string>でやっときゃよかった…とは思ってみたものの、string[]ベースでいろいろな処理書いちゃったんで、
後に引けずにパッチ当ててるみたいなみっともないことになってしまいました
List<string>ならadd～で簡単に追加できてたんでちょっと戸惑ってしまいました

参照型というものの性質がなんとなくわかりました

別の質問を
フォームデザイナーでContextMenuStrip（cms1）を作って
Form1_Loadの中にcms1.Show();
を書いても表示されないのに
Form1のクリックイベントでForm1_Loadを呼び出すとcms1が表示されるのはどうしてでしょう？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:43:39.81

>>262
5年10年粘着を続けられる奴には負けるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 21:46:05.55

10年2ちゃんに粘着とかまるでネトウヨみたいなやつだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 22:00:17.38

>>265
Loadはフォームの表示前（this.Shownの前）だからコントロールが表示されない
フォームの表示後に呼び出したいものはShownのイベントメソッド内に書く

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/15(金) 23:55:27.93

>>268
ありがとうございます
できました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:20:56.65

Linqで起動10倍遅い君はみんなから無視されてるにも気付かず調子こいて嘘ついてたから
これからはちゃんと指摘してあげる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:23:02.03

ただの鎌ってちゃんなので、無視して普通にlinqの話をするのが吉

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:45:23.81

そんなに俺のリサイタルが聞きたいのか?

linqを使う奴は遅いかもしれないからコアな処理では使わないでねってゴミクラスを量産する
○○ファイルの読み込み?たしか□さんのところでやってたよね?

しかし、残念なことにそのクラスはlinqが使われていたのです

　　　おっそｗｗｗｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 09:55:29.87

つまんね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:14:50.61

俺もstring遅いから全部byteで処理してる
StringBuilderも遅すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:18:29.80

>>274
C++ を検討することを勧める

って言いたいけどこんなことを言い出す奴に技術力のあったためしはないから好きにしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 17:26:44.23

Cそのレベルで高速化したいならC++だろw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:25:48.53

Cそのレベルって何

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:27:34.42

プログラミング未経験の人向けのC#入門書を探してるんだが、お勧めの本があれば教えて頂きたい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:31:37.12

独習C♯
猫でもわかるC♯

本屋で適当にプログラム本捲って自分が読める感じの探すのがいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:40:33.90

C#の絵本

概念掴むのにはコレは分かりやすいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:46:57.37

>>280
俺もこれ持ってるわ
読みやすいから導入としてはこれも良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 19:51:03.57

絵本シリーズか、悪くない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:04:58.39

C#の絵本買ってみようかな
来月中旬に出る第2版を読んで良かったら買うよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:23:42.33

回り道に思っても一度Cを勉強した方が結局早いような気もするけど、どうかね。

構造化プログラミングやポインタの理解を経由せずに
いきなりC#で概念の洪水に晒されてちゃんと消化できるのか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:26:47.21

ぜひ実験して教えてくれよ
思うレベルのご意見は要らねえからよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:27:49.29

Cの余計な知識なんていらないでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:44:59.49

C#をやってみようって決意したんだろうからそれを踏まえて指南すれば良いのでは？
デリゲート使う時に壁を感じたらそれはその時考えれば良い事で、その時だったら今よりはCに浮気するハードルは高くないはずだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:45:44.36

んー、もちろんいらないといえばいらないんだけどね
C#あたりの今時のプログラミング言語になってくると、できることが多すぎるから
プログラミングまったく初めての人は、Cなどの昔ながらの言語で初歩を勉強してから
入門したほうが挫折のリスクは少ないし、それからのほうがC#の理解も容易だろうとは思う
で、もしポインタでつまづくようなら、全然むいてないってことだしw

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:48:46.79

物理的なメモリレイアウトが見えてるほうがイメージしやすくて逆に簡単という意見もある
標準ライブラリも貧弱だから覚えること少ないし
TMPの誘惑に取り憑かれなければ回り道というほどでもないだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:49:57.29

プログラミング初心者でC#やりたいならCの構造化は邪魔になるだけだと思うけどなぁ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 20:54:04.12

Cから入ると変な癖がつくからお勧めしないな
C自体がダメというわけじゃないがコーディングスタイルが古い
モダンな言語への移行を前提として古臭い書き方を廃した入門書があればいいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:03:11.30

>>290
構造化プログラミングの理解はC#であろうが必須事項ww

>>291
別にCを極める必要はないよ。
Cの方が覚えることが少ない分恐らくクイックスタートが切れるだろう、ということ

Cでも「stdioって何？」みたいな最初は「おまじない」としてやり過ごすしかない部分はあるけど、
C#だと桁違いにそれが増える

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:07:37.57

CやC♯から入らずにphpから入ったわ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:18:53.41

>>292
C#だって、ラムダ式より前の基本的な文法だけなら、覚えることそんなに多くないだろ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:20:26.04

出来る事が最初から多過ぎる、てのは解る気がするわ

C#でも、GUIをしばらくお預けにしてCUIから教える分には
そんな複雑でも無いとは思うけどね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:22:07.89

C#で構造化プログラミングを学べないわけもないだろう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:25:05.16

ハードに近い所で仕事したいならともかく
本当に回り道にしかならん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:25:11.68

「猫でもわかるC#～」は初心者には絶対に勧めない
自分がC#を勉強しようとして最初に読んでえらく悶絶したので

もし書名が「ざっくり覚えるC#文法」とかだったら納得もできる
猫や初心者にわかるように丁寧に説明している本ではない
他のプログラミング言語を知っている人が、さっとC#の文法を理解するにはたぶん良いのだろう

例えば、版によるかもしれないがこの本には「文字列はダブルクォーテーションで囲む」
ということがどこにも書かれていなかった
なのになぜか「char型はシングルクォートで囲む」という説明はある
要するに、文字列をダブルクォートで囲むという「常識」を知らないような初心者目線では書かれていない
そういうのが他にも多数ある

書名の付け方を間違えたのか、作者に初心者を慮る能力が欠けているのかはわからないが
初心者向け参考書なのに読んでもわからずググってやっと理解する、という繰り返しになるので
超初心者は他の本を買った方がよい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:45:24.46

絵本シリーズが一番いいんかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 21:52:40.76

>>292
もちろん理解しないといけないのは当然だけど、普通にプログラミングを重ねれば自然とそうなるでしょ
初心者で下手ゆ構造化プログラミングに慣れてしまうとオブジェクト指向の考え方が理解しづらくなるかなと思って
書籍は個人的に「実戦で役立つ C#プログラミングのイディオム/定石&パターン」がおすすめ出来るかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:00:36.81

まず、「構造化プログラミング」と聞いて何を連想するかが人によってかなり異なるので
もっと別の言葉に置き換えた方が良いぞ

その上で、「プログラミングその物の入門に」という話なので
ンな手癖が付くほどがっつり深くやれって話でなく、触り程度に概念を理解するくらいで終わる話じゃないの

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:05:19.42

>>300
とゆーか、オブジェクト指向自体が今時のプログラミング言語で初心者を挫折させる
元凶のひとつだからなw
オブジェクト指向がすんなり理解できるような人だったら、いきなりC#からで別段
問題ないし、よくわからないうちはとりあえずはわかったふりで無理して使わなくて
いーよと適切なアドバイスできる人が近くにいるなら心配ないんだけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:13:07.82

>>300
今読んでるけどおすすめだと思う
ただ未経験からいきなりそれ読んでも分からなそうな感じ
独習C♯で写経して、イディオムでパターン覚える感じというか、俺がそんな感じで進めてるところ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:19:26.45

俺が最初に読んだプログラミング本ってK&Rだったけど、アレはいい本だったな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:19:46.48

スッキリわかる Java入門第2版、2014

本当の初心者は、スッキリから行かないと、
オブジェクト指向が理解できない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:37:39.28

VS2017でC#勉強中です
ソースエディタでクラスやメソッドは折りたためますが、この折りたためる要素のソース内での表記の順番を入れ替えたいのですが、
動かす部分を全行選択して切り取ってペーストする以外に方法はないでしょうか？
気の利くエディタなので、この程度の事は一発でできそうな気もするのですが…

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:47:31.05

>>306
折りたたんで切り取れば一行で済むのにそんなのいるか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:55:08.96

ありがとうございます
折りたたんだ状態で全部を切り取れるんですね
気づかなかったです
更に
折りたたんで選択しとけばドラッグも出来ました

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/16(土) 22:59:15.21

Wordもいつからかそれが出来るようになって便利になったなーと思った

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 02:13:43.86

ジェネリックなインターフェースってどうなんですか？できることはわかっているのですがどういうメリットデメリットがありますか？
string型もしくはUri型を引数にしてWebスクレイピングを行うメソッドなのですが、返り値はList<>で返したり、データクラスで返したりしたいのですがインターフェース化するとどういうメリットがありますか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 03:14:43.81

そんな奇形メソッドに使ってもメリットはねーだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 06:00:39.78

その要件でインターフェイスを使うこと自体には意味がある。けどそれがジェネリックなものである必要性はない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 09:28:39.99

>>306
行を選択（複数行可）して Alt ＋カーソルで移動、という方法もある
Shift ＋カーソルで行選択すればキーボードから手を離さず操作できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 10:01:53.64

>>310
メリットを生み出すのは自分自身だ
どう使うかは自分がきめることだよ

無理にインターフェイスするとして考えられるのは
スクレイピングの結果の戻り値がIList<T>でとかそんな感じ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:08:39.84

C#でWindowsフォームアプリケーションじゃないものを（VC++でいうSDI）を作る場合って
Visual Studioでどのテンプレートを選択すべきなんでしょうか？

VC++はMFCのSDIテンプレートなんかあってとっかかりやすかったんですが、
C#はWindowsフォームアプリケーションかWPFぐらいしか
すぐに使えそうなテンプレートが見当たらなくて。。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 13:20:54.70

>>315
wpfならhttps://github.com/ButchersBoy/MaterialDesignInXamlToolkitを使ってみるのも良いかもしれん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 14:02:47.82

>>315
VC++はフォームの作り方に難があるから目的別テンプレートが必要なので当って
winformsやWPFは自由にデザインしやすいから別に出来合いのテンプレートが必要ないと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 16:57:27.84

>>316,317
WPFとWindowsFormsというフレームワーク？を使わずにその他の「何か」を想像していたんですが、
そもそもその考えが間違っているようですね。出直してきます。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 17:25:07.29

>>312
やっぱりインターフェースだとジェネリックメソッドは意味はないのでしょうか？

>>314
設計が悪いのか返り値がIList<>オンリーじゃないですね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/09/17(日) 17:42:10.34

>>319
なぜ意味があると思った？