C++相談室 part132

2017/10/10(火) 00:11:34.01

次スレを立てる時は本文の1行目に以下を追加して下さい
!extend:on:vvvvv:1000:512

C++に関する質問やら話題やらはこちらへどうぞ。
ただし質問の前にはFAQに一通り目を通してください。
IDE (VC++など)などの使い方の質問はその開発環境のスレにお願いします。

前スレ
C++相談室 part131
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1501295308/

このスレもよろしくね。
【初心者歓迎】C/C++室 Ver.101【環境依存OK】
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/tech/1500329247/

■長いソースを貼るときはここへ。■
　http://codepad.org/
　https://ideone.com/

[C++ FAQ]
https://isocpp.org/wiki/faq/
http://www.bohyoh.com/CandCPP/FAQ/ (日本語)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/11/13(月) 13:13:06.32

お前らの創意工夫よりメイヤーズの方が100倍信じられるから

2017/11/13(月) 13:29:22.72

自分の才能や経験の不足を虎の威で補おうとしてるのなら、終わってるよ
meyersが「こうしろ」と言ってることの、理由まで含めて納得するならいいけど
そうでない人の方が圧倒的に多いからなぁ

>>636がまともな実力持ってるなら、meyersが言うセオリーに当てはまらない場面なんて山ほど経験してるはずだが

2017/11/13(月) 13:33:42.96

>>637
例えばどういう場面？

2017/11/13(月) 14:57:06.43

>>635
あーいう本は典型的・基本的な工夫を示すもので、それを踏まえてその先へ行くもんなんだよな。
基本でしかないことに拘泥するのは下策でも、基本的なことすらおさえずにいるのは論外だから役には立つよ。

ある程度の経験を積んでいればああいう本に書かれているようなことは習得していて当たり前だっていう意味で
有用さに疑問を持つって意味かな？

2017/11/13(月) 15:36:55.69

ド素人の創意工夫とかマジ勘弁してほしいな
セオリーもちょろっとしか知らないのに自分のコードが正しいと思い込んじゃうパターンだなこれは

2017/11/13(月) 15:57:04.39

まぁ公園の立て看板みたいなもんだからな

**635** (ﾜｯﾁｮｲ 5fb3-TPjW) · 2017/11/13(月) 18:34:02.62

>>637 >>639
手元にないので軽くぐぐってみたけど、確かに初心者が手元に置いておくべき良書だというのは否定できないｗ
ほとんど突っ込みどころなんて無いし（当たり前の内容も含めて、”大抵のパターンで”正しい話ばかりだと思う）、
ちょっとけなしすぎたかも

ただ「値を返す関数の戻り値にもconstつけよう」ってのは理解できんかったがｗ（古い本なのでしゃーないか？）
こういうのあるから鵜呑みは良くないと思うんだよね
結局は自分の頭で考えないといかん

まぁ最新の版だと変わってるかもしれんし本文がどう書かれてるかわからないので、間違ってたらスマソ

2017/11/13(月) 19:14:19.64

俺のつたない経験でも>>637は口先だけの使えない奴だとわかる

2017/11/13(月) 19:28:15.39

>>643
そっくりそのまま返すわ、どうせ教えられた通りの書き方しか出来ない無能だろ？

2017/11/13(月) 19:37:54.37

>>642
呆れた。
ろくに読まずになおも否定したいのか。

2017/11/13(月) 19:38:46.06

>>640
おかしな事を言うね
ど素人は好きに創意工夫すればいいんだし、そもそも自由だろ
プロはプロなりのレベルで創意工夫してるんだろうし、対象層がわからん

2017/11/13(月) 19:41:58.13

>>645
だいぶ昔に借りて読んだ程度のうろ覚えで否定したが
＞こういうのあるから鵜呑みは良くないと思うんだよね
meyers本に限らず、これが間違ってると思ってんの？
それとも
＞「値を返す関数の戻り値にもconstつけよう」
これが正しいと思ってんの？

2017/11/13(月) 19:56:42.22

>>644
はいはい
口先君にはかなわないや w

2017/11/13(月) 20:05:51.53

http://d2dcan0armyq93.cloudfront.net/photo/odai/400/b24797f835fc8aa55b74e76aa1a3efbe_400.jpg

2017/11/13(月) 20:56:07.38

>>647
発言を局所的に切り取ってやり玉に上げるマスゴミみたいなやつだな。
否定したいならちゃんと読んでからにしろよ。
それに世界中のc++erに査読されて正誤表も常に更新されている本に>>647が突っ込めるようなことは書いてないから。
後、c++11以降はmodern effectiveのほうだから間違えないようにね。

2017/11/13(月) 20:59:24.41

>>637が正しいなら「meyersが言うセオリーに当てはまらない場面」で使うべきセオリーを解説した書籍があって然るべきだが
そのセオリーを持っているのは世界中で>>637一人だけらしい

2017/11/13(月) 21:14:54.89

＞それに世界中のc++erに査読されて正誤表も常に更新されている本に>>647が突っ込めるようなことは書いてないから。
それ言い出すとmeyers本以外もそうだよね
＞自分の才能や経験の不足を虎の威で補おうとしてる
と言ったのがよっぽど図星だったのか？

＞「meyersが言うセオリーに当てはまらない場面」で使うべきセオリーを解説した書籍があって然るべき
何言ってんだこいつ・・・・

2017/11/13(月) 21:16:31.80

上級者ぶったド素人が煽ってくることが最近多いんだよな・・・・沸かせてしまったようでスマン

2017/11/13(月) 21:29:07.66

> 上級者ぶったド素人
笑うところなんだろうか...

2017/11/13(月) 21:38:07.19

何の役にも立たないことしか言えないマウンティング野郎なんて放って置けよ
俺も最近C++使う頻度が落ちてきてるので最新の規格について行くのがつらい
おすすめの本を紹介してくれよ

2017/11/13(月) 23:12:57.95

あ、一つ看過できない文があったので突っ込んどく
>>650
＞発言を局所的に切り取ってやり玉に上げるマスゴミみたいなやつだな。
>>647で切り取ったのは全て俺のレスなんだが・・・バカじゃないの

2017/11/13(月) 23:44:05.34

愚者は経験に学ぶとはよく言ったものだ。

2017/11/14(火) 01:12:42.81

>>646
プロであるということとド素人であるということが両立することもあるのが業界の闇ってやつだ。

2017/11/14(火) 01:26:10.22

プロってプロフェッショナルの略なんでしょう？
意味は専門家、本職

素人とは
その事に経験が浅く、未熟な人。
その道で必要な技能や知識をもっていない人。ま
た、その事を職業・専門としていない人。

両立はかなり困難。
プロになりすます素人なら有るかもしれないが、ちょっと意味が違うよね。

2017/11/14(火) 05:32:45.44

両立つーかさ、誤解されるんだよね
俺も時々ご近所のオバチャンに
パソコンのプロなんだと勘違いされる
俺はPCに関しては完全にお客さんなんだが

2017/11/14(火) 06:51:17.15

>>659
その道で生計たててるド素人ってことだろ

2017/11/14(火) 06:54:42.56

人に教示して何らかの成果を与えられるレベルの人間を人はその道のプロと呼ぶ

2017/11/14(火) 06:59:19.15

人に教示なんてプロのあり方の一つでしかないだろ

2017/11/14(火) 07:49:46.74

>>546
これって皆さんどう考えてますか？

うちのプロジェクトでは規約で
スタック領域は基本16KB未満、
例外で許容出来るのは1.8MBまで、
オートは厳禁と決まっているので
気にしたことなかったです

2017/11/14(火) 07:57:32.24

>>664
＞オートは厳禁

こっちの方が気になるんだが

2017/11/14(火) 08:14:14.12

>>665
auto変数じゃないです
allocaのことです

2017/11/14(火) 09:42:20.00

なんだ、無能が暴れてたのか
参加できなくて残念だ

2017/11/14(火) 12:27:34.86

>>667=>>626
あんなアホな長文書けるやつに無能とか言われたくないわｗ
今はメタプログラミングが主流かーそうかー
あと、かつてオブジェクト指向を最も全面に押し出してたのがJavaだったんだけどね

ついでに>>650=>>657
ID変えてまでご苦労さん

2017/11/14(火) 12:52:46.80

>>664
組み込みなら別に珍しくない
ってか関数単位の制限なら結構緩いと思う

2017/11/14(火) 14:51:11.71

言うなれば、そうだね
いい年越えたおっさんが、子供を笑ってるのがあまりに滑稽だったから
逆に笑いものにされてる、と言ったところか

あと、自分の発言の都合の良い部分だけ切り抜いて押し通そうとする幼稚な戦法が
通じると思っているあたり、随分な思い上がりだな

2017/11/14(火) 15:02:26.05

ああ
> 都合の良い部分だけ切り抜いて押し通そうとする幼稚な戦法
は君の言う「自分で考えて創意工夫」の結果なのかな？
こーゆーのが透けて見えるから愚者と言われるんだろうな
気を付けたほうが良いよ

2017/11/14(火) 15:16:47.23

次スレからスレタイトルを人生相談室にしよう

2017/11/14(火) 15:29:24.63

＞いい年越えた
こいた、な

メタプログラミングが主流、の説明してもらえる？
出来ないのなら、煽るしか能のない荒らしだと自覚した方がいいよ

C以来のテクニックやC++でのOOPなどの昔ながらの技術はもう出尽くしてるから
そういう誤解する初心者が多いんだろうけど・・・・まともにメタプログラミングやったことあれば
それが主流だなどと豪語できないよ

2017/11/14(火) 16:21:46.02

それは君が文章やスレの流れを全く読めないというだけ
> メタプログラミングが主流、の説明してもらえる？
まさに一部だけ抜き出してマスコミ云々だな
それで一部だけ抜き出して自分のフィールドに持ってきて
ゴチャゴチャ言うのが君の創意工夫なのか？通用しねーよ

>C以来のテクニックやC++でのOOPなどの昔ながらの技術はもう出尽くしてるから
>そういう誤解する初心者が多いんだろうけど・・・・
>まともにメタプログラミングやったことあれば
>それが主流だなどと豪語できないよ

↑全体的に攻撃先がズレてて的外れ
>>618を読めば分かるが、「次期」C++に入ってほしい、というような内容
で、OOにこれ以上施すことはあまりないので、C++標準化委員は
OOよりメタプログラミングを主体に策定している
(から、今更OOっぽい書き方は入らないんじゃね？)と言ってるまで

2017/11/14(火) 16:36:44.71

ああ、そういう流れだったか、そこは誤解してたようだスマン
ただし>>626の4行目以降、全部お前の願望だと思うがｗ

＞まさに一部だけ抜き出してマスコミ云々だな
＞それで一部だけ抜き出して自分のフィールドに持ってきて
＞ゴチャゴチャ言うのが君の創意工夫なのか？通用しねーよ
うん、しつこいよ
というか>>656でその煽りが不適当だと指摘してるんだが本人謝りもしねーし
そういう悪意ある煽り文（しかも他人の文に乗っかって）を自分で読んでどう思う？
俺がこういうキツイ書き方してる相手は全部煽ってきた相手だけなんだが

＞C++標準化委員はOOよりメタプログラミングを主体に策定している
11, 14, 17, 20の新機能見ても、そうは思えない
自分の願望をさも事実かのように書くのはいかんよ
>>618的な書き方が入ると思う、というわけではないけど

2017/11/14(火) 17:44:34.35

自分の発言だろうが、他人の発言だろうが
都合のいいところだけを切り取って流れを無視するのは
マスゴミ的って話だろ、そういう余計で姑息な工夫は要らないし
その意味で「お前の創意工夫は要らない」って笑われてるんだろ
誘導尋問じゃねーんだよ

> ＞C++標準化委員はOOよりメタプログラミングを主体に策定している
> 11, 14, 17, 20の新機能見ても、そうは思えない

あ、っそ

2017/11/14(火) 17:54:08.40

新機能の話をしていると初心者はさもそれが当たり前に使えなければならないように感じるがそんなことはない。
俺C++でクラスを自作することかなり少ないし。関数だけでもプログラミングはできる。
constexprも入ってやりやすくなったしな。そしてそれを全部内包するのがC++だ。

2017/11/14(火) 18:09:19.85

朱に交われば赤くなるって諺もあるしなぁ
初めからウンコを触るつもりで取り扱ってないと危険なのかも
思考が染まると、それを通して周りを見るので
ヒントが沢山あっても正しく捉えられなくて
なかなか抜け出せないのかもしれない
それか、初めから頭がおかしかったパターンもあるかも
どっぷりな人はそっちかも
黎明期は集団で流れることがあるからなぁ (なにせ悪は甘美)
学生運動とかいう今考えると理解しがたいのが流行ったり
大人側が組み入れながら徐々に脱却って感じかね

2017/11/14(火) 18:09:36.71

>>676
うわ、話にならんわこいつ・・・

>>677
荒れさせておいて同意するのも申し訳ないけど、俺もそうとしか思えない
D&E読んでも、C++がマルチパラダイムを自称するのはそういうことだし
「知らないことがその人を不幸にしない」とかゼロオーバーヘッドの話はまさに>>677に合致する

最近C++を勘違いしてるヤツがデカイ口叩きすぎだわ
そういうのはごく一部で、大抵無視されてるんだろうけど、C++を学ぼうという初心者が減ったら迷惑なんだけどな・・・・

荒れさせてスマソ、バカが調子に乗ってるのでこの辺にしとく

2017/11/14(火) 19:35:24.74

C++ってクラスとかテンプレート使うのがパチッとくる
場合はいいけれど、難しいで。
過去のCのプログラムとかC＋＋のクラス使って書き直そうとすると。
実力なしでゴメソ。

2017/11/14(火) 19:36:24.31

OOに関してはひところ純粋主義者が極端な言説を展開してC++をdisる流れがあったから、
それに対する反発と恨みがあるんだろうよ

2017/11/14(火) 19:45:52.27

>>681
俺もC++でOOのなんたるか理解しようとして心が折れそうになった。
肩身せまそうにbetter Cとしか使ってませんとか。
今ならrubyとか極端な話、powershellのコマンドいじくって
た方がわかりやすい。隠ぺいか（カプセル化）も
中身が細かく知りたいときには、イーッってなるし。

2017/11/14(火) 20:21:53.24

なんだかんだ、OOはオプションのうちの一つ
というありきたりの結論

◆QZaw55cn4c (ﾜｯﾁｮｲ 7f60-20FA) · 2017/11/14(火) 20:47:09.33

>>682
カプセル化は、アクセス・窓口を制限・整理する、という目的だとおもいます

>>677
＞新機能の話をしていると初心者はさもそれが当たり前に使えなければならないように感じるがそんなことはない。
じゃ、ムーブセマンティクスも忘れちゃっていいですか、RVO に頼るだけでいいですか？え？だめ？やっぱりやらなきゃだめですか

2017/11/14(火) 20:54:58.60

>>684
最適化するんなら必須か知らんけど、あるていどはコンパイラさんに投げてもよいのでは？

2017/11/14(火) 21:53:29.73

もうなんの話をしてるのかよくわからんけど
>>637
> >>636がまともな実力持ってるなら、meyersが言うセオリーに当てはまらない場面なんて山ほど経験してるはずだが
の具体的な場面だけは教えて欲しいわ

2017/11/14(火) 22:17:43.84

>>684
>カプセル化は、アクセス・窓口を制限・整理する、という目的だとおもいます
(データ＋アクセス専用関数）＝クラスだろ

2017/11/14(火) 23:16:12.96

OO用語の定義に関して、何か始まりそうな感じだが
もう何十回と繰り返されたか、初心者的にはまだまだやり足りないのかもしれないが
老婆心ながら言わせていただくと、OO用語の定義談義合戦は過去幾度となく繰り返されたが
特に意味はなかったから止めておいたほうが良いよ
OO自体、まじめに考えてもあんま意味ないっつーか、むしろまじめに考えるとドツボっつーか
一見正しいけど、本質的には意味が無いことってあるじゃん
ある視点で見れば正しいんだろうけど、そういうことじゃないっていう
どうしてもやりたいなら止めないけど

2017/11/14(火) 23:25:41.26

定義がないんだから議論の正しさの検証も測定もできないしね

2017/11/14(火) 23:47:17.80

測定機ならAliexpressでいろいろ売ってるよ。

2017/11/15(水) 04:07:06.94

C++のクラスなんて便利な構造体以上の何者でもない
OO宗教でそれ以上の縛りを入れる必要なんてないわ

2017/11/15(水) 04:43:25.86

C++の書式がどーの新機能がどーのってプログラマーが、楽になる機能なわけで、本質は、楽してコードが動けばいい。
学術的だとどーでもいい。議論するだけ無駄。
コンパイラは、速くて、安全なアセンブリコードを吐いてくれればいいよ。

2017/11/15(水) 05:57:24.70

禿もそういう系の揉め方を防ぐように気を使っているらしいな
なんだっけ、どの分野の人々をも侮辱しないとか
全てが１つのクラスから派生しなければならないというのは押しつけがましいとか

2017/11/15(水) 13:52:35.02

??数値の比較をしていってある一定の差があるところを区切っていきたいです

たとえば{1,4,7,8,11}って値を先頭から見て行って差が2以上あるところ{1}{4}{7,8}{11}のような感じで区切る
どうすれば実現できるでしょうか

2017/11/15(水) 14:31:02.26

>>694
「区切る」の定義をしてくれ
入力が文字列じゃなくて数値ってことは、間に区切り文字を挟むとかそういうことじゃないんだろう。

2017/11/15(水) 14:34:11.09

後ろから前を引いて2以下？なら前を前回と同じバッファにプッシュバック。的な感じ。

2017/11/15(水) 14:55:59.73

>>695
後々区切られたまとまり毎に操作したいので
できればまとまり毎にそれぞれ別の変数に入れたいです

ただ操作上絶対に有り得ない数値を区切り文字として使うのでも良いです

{1}{9999}{4}{9999}{7,8}{9999}{11}{9999}
みたいな形で

2017/11/15(水) 15:10:16.47

こりゃまた大物新人が来ましたね

2017/11/15(水) 15:49:08.40

>>694 の書き出し化けてない?
「??白lの比較をしていって…」と表示されるんだけど。

対象の {1,4,7,8,11} はconstの整数のvectorへの参照で受け取るとして、
結果は要素グループごとに格納したvectorのvectorで返すかな。
各グループの先頭要素へのインデクスを格納したvectorで返すかも。

>>697 を見ると、前者の方が後の使い勝手が良いのかな。
要素グループのvectorのvectorってこと。

2017/11/15(水) 16:08:47.13

俺の知らない言語の話だったか...

2017/11/15(水) 16:15:16.93

麻雀か何かのアルゴリズム？

2017/11/15(水) 16:20:55.95

>>699
実装も前者の方が楽そうですな。
前の値と比べて差が広かったらグループ追加。

2017/11/15(水) 16:49:04.26

>>699
その部分は数値の比較と書きました

要素グループのvectorのvectorですか

どのような感じで書けばいいとかどのような調べかたをすれば良いか教えて頂けないでしょうか

取っ掛かりが分からなくて

2017/11/15(水) 16:49:57.11

>>697
参考までに聞きたいんだが
この処理を何に使うの？

2017/11/15(水) 16:57:55.30

>>704
ある方法で手に入れたいくつかの数値を先頭値から見ていき、
前後で差が小さいもの同士でグループ分けしていったあと
そのグループ毎の平均値を出していきたいだけです

2017/11/15(水) 17:01:28.65

それを何に使うかって聞いてんじゃないの

2017/11/15(水) 17:04:07.50

こういう泥臭いのは人に聞くよりもスクリプトでもなんでも良いから書いて試行錯誤すればいいと思うのよ

2017/11/15(水) 17:07:39.49

株価やFXの予測とかそんな感じか？

2017/11/15(水) 17:52:07.11

>>705
ruby2.2～ならchunk_while/slice_whenで出来る

2017/11/15(水) 18:15:01.29

スレタイみてなかた

2017/11/15(水) 18:49:45.50

>>705
思い付くまま書くとこうなるがもう少し短く出来そうな気もする

Ideone.com - dOQm10 - Online C++ Compiler & Debugging Tool
https://ideone.com/dOQm10

2017/11/15(水) 20:48:51.98

>>711
ありがとう参考にする

しかし、よくこうスラッとプログラム書けるよなぁ
凄いわ

2017/11/15(水) 20:52:44.99

平均なら
https://ideone.com/tZALcZ
で充分と思うが

2017/11/15(水) 22:24:21.73

自分なりにやってみた。
https://ideone.com/ugURi1

>>711
vector::insertで領域の再確保が起こると既存のイテレータが破壊されるんで
24-25行あたりの処理はヤバイ。

2017/11/15(水) 22:45:07.35

>>694
書き方だけならもう少し洗練？できるだろうけど
https://ideone.com/DYlMc0

2017/11/16(木) 19:03:07.86

すれちがいだけど、
C++が出る前のC言語で、STLが必要な処理はどうしてたの？

**片山博文MZ** ◆T6xkBnTXz7B0 (ｽﾌｯ Sd22-EXIO) · 2017/11/16(木) 19:10:17.36

>>716
固定バッファとか、ヒープとか、自己参照構造体などで管理してたはず。

2017/11/16(木) 20:50:27.90

>>612 ←こういう馬鹿がいるから

2017/11/16(木) 21:22:02.83

一応つっこみ。
型の一般化がテンプレートと思うが
マクロじゃなくてテンプレート使えって書いてた本もあったような
気がする。

2017/11/16(木) 21:27:58.68

>>718
新たな馬鹿の登場かな？

2017/11/16(木) 21:39:47.71

>>716
いや自分で書けばよくね？

2017/11/17(金) 08:37:40.63

>>716
STL 等はあれば便利なだけで「それが必要な処理」などない。

2017/11/17(金) 09:38:50.05

>>716
STLで使われているアルゴリズムはC++前からあったものばっかだよ

2017/11/17(金) 09:46:53.51

汎用アルゴリズムのコードを業界で共通化することもなく、みんなが各々で実装してたんですか？というアンチテーゼだろ

2017/11/17(金) 09:59:16.63

違うと思うけど？

2017/11/17(金) 10:03:14.26

まぁ、ライブラリとして偏在はしてたんだろうけど、あの会社はあのライブラリこの会社はこのライブラリってややこしいことになってたと思う。

2017/11/17(金) 16:57:04.66

リンクリストと平衡二分木ぐらいなら雑に書いても500行ぐらいでできる
みんな大学の復習と思って書いてたんじゃないかな？

2017/11/17(金) 18:49:47.16

自力で書いてる人の方が多かった
STLがあっても用途によっては独自になるよな
ディスク上に作るとか、JPEGのハフマン符号みたいに表現が決まってる物とか

2017/11/17(金) 18:52:08.38

STLはあくまでお手軽用途
表現縛りがなかったとしても、
ガチガチに最適化する用途では使えない

2017/11/17(金) 20:50:18.49

最適化できない？　なんで？？
テンプレートだろ

2017/11/17(金) 21:51:52.32

テンプレート万能説爆誕。

2017/11/17(金) 22:21:21.86

if ( オーバーヘッドがない != 最適化される )

2017/11/17(金) 22:36:52.56

ガチガチに最適化する状況が最近はほとんどない

2017/11/17(金) 23:08:51.45

ガチガチに最適化すべき場合ってどんな時だろうか

2017/11/17(金) 23:17:53.86

ガチガチの最適化が仕様に盛り込まれたとき。

2017/11/17(金) 23:46:01.61

そんな恒真命題は期待してないゾ

証券取引所とかか