プログラミング言語 Rust 4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:38:14.04

Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 10:20:40.69

>>187 がRustを導入した結果、コンパイルが通らずにチームの生産性がだだ下がり
連帯責任で左遷、給与減、恨みを持った部下に夜道で襲われる未来がみえるぅー↑

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 10:41:24.04

Goはよく知らんけどnull安全もジェネリックもない言語使うくらいならC++でよくね？としか思わない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 11:21:03.04

>>189
いやGCあるかないかは重要な要素でしょう。

あ · 2017/11/20(月) 12:39:17.94

Goは標準ライブラリが本当に標準だし、それ故にクロスコンパイルが楽ってのもあるな。
libcを選ぶなんて、しなくて良い。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:43:04.56

つまりbetterc的な感じでかな。
goはrustよりはちょっとした気持ちでつかえる。
sshクライアントライブラリまで標準で、しかもopensshとかに頼らず全部自前であるとか、
どんだけ再発明しまくってんのとか。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 18:46:19.09

次スレからワッチョイ有効にしようぜ
同一人物だと思うけどいい加減ウザい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 21:33:56.64

賛成

あ · 2017/11/20(月) 23:44:16.41

ワッチョイしたらそんな変わる？
あんまり変わらん気もするが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/20(月) 23:49:47.66

あるスレは罵倒が激減してたなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 07:50:43.65

アカヒを遮断したら、差別書き込みが激減してたからね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 08:39:58.18

発言者が区別つくし、自演も面倒臭くなるからいいんじゃない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 09:21:54.95

NG出来ないのはいやだ

あ · 2017/11/21(火) 12:42:33.16

なるほど。メリット多いのね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 13:01:12.33

ちょっと違う
「あらゆる」書き込みが減る
ﾜｯﾁｮｲだとそもそも書き込まないという人はそれなりにいる
都合よく自分の嫌なものだけが減るわけではない
そこは認識して受け入れないといかんよ
あとﾜｯﾁｮｲを途中でやめることは実質不可能なのでそれも覚悟すること

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 13:52:32.34

ワッチョイは自演にはそんなに効果はないと思う
日替わりのIDに代わって日をまたいで同一IPアドレスの奴をNGしやすくなるだけだと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 14:05:16.20

そういや前にも書いたけど、2ch関連のクレート有るね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 15:20:46.73

カジュアルな荒らしは減る

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 15:58:50.23

>>204
カジュアルな書き込みが全部減るんだよ
普通の雑談、普通の質問、普通の回答、普通の自演、普通の荒らし、普通の無自覚アスペ、全部だいたい均等に減る
残るのはﾜｯﾁｮｲ出ても構わないような本気の雑談、本気の質問、本気の回答、本気の自演、そして本気の荒らしと本気の無自覚アスペ

だからご利益的には各自手元でどうにかする分類タグとしての>>202だね、これ以外を喧伝してるのはなんもわかってねえ
で、わかったうえでの導入はご自由に

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 16:06:33.77

ID:OOffmQFA
必死だな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 16:12:36.25

仮に過疎ったりうまくいかなくなったりして「ﾜｯﾁｮｲやめよう」という話になったとしても>>206のように言われて元に戻せない
不可逆なので覚悟だけはしておいておくれ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:01:01.88

荒らしが減るほうが良い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 17:26:31.56

ワッチョイ＆IPアドレス表示で問題ないと思うよ
IPアドレス表示されて困ることは特に無いし
自演対策には効果ないだろうけどIPアドレス代わらない奴でウザい奴はアボーンできるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:15:30.73

ボローチェッカさんに怒られてばっかりでめげそう(´・ω・`)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 18:23:17.22

メンターがおればなあとよく思う
Option::as_mutとOption::as_refの存在に長いこと気付かないでいたせいで、自分の設計が悪いのか随分悩んだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:03:12.33

IP表示は抵抗ある
ワッチョイ導入はして欲しいけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:20:19.61

>>210
君に期待してるから叱るんだよ
本当に君を諦めたら適当にOK出して実行時に事故らせるよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 20:26:40.82

>>210
一般論だけど
最初のうちは小さく作ってみるといいよ
一挙にいっぱいやろうとすると大変よ

あ · 2017/11/21(火) 20:37:54.37

カジュアルな書き込みって漠然としてるな。
「このスレは○○だから書き込み辞めよう」って時点で既にカジュアルではない気がするけど。

そんな程度で書き込みを辞める奴の情報なんてしれてるだろ。
本気の質問・雑談で良いじゃないの。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:13:02.29

>>215
いやーほんとRustプログラマの選民思想ここに極まれりって感じだな

Rustのコンパイラは選ばれし者しか通せない
通せない奴はプログラマとして失格、発言権など無い
モジラらしいわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:50:26.14

「選民思想だ！　自分は排斥されてるんだ！」って完全に病人だなコイツ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 21:58:31.22

モジラ|Mozilla|信者|工作員|感じだな

あ · 2017/11/21(火) 22:03:12.06

>>216
どういう事？

コンパイルに関して言えば、コンパイラが文句言うように直せばコンパイルできるし、何より安全じゃん。
どっちかと言うと、選ばれしものしかまとまなソースが書けないCよりも一般寄りなくらいかと。

別にコンパイル通せなくても書き込みゃいいじゃん。これはゴミだ、って。主義主張は自由かと。

通せないやつには書き込む権利はない、と俺が言ってるように聞こえるならば、
つまり自分が「書き込む権利がないと言われてると思い込んでる、通せない奴」だって事？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:26:37.39

>>219
何度もこれは言語未満のゴミだって根拠と共に書き込んでるのに
コンパイラ通せない奴の僻みだのなんだのいってキチガイ扱いしたのはてめえらじゃねえか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/21(火) 22:27:51.07

むしろ守ってりゃ他はどうでもいいみたいな馬鹿が増える印象
こういう看板みて、禁止されてなければやっていいんだと勘違いするバカみたいに。

https://www.google.co.jp/search?q=%E5%85%AC%E5%9C%92+%E9%81%8E%E5%89%B0%E3%81%AA%E6%B3%A8%E6%84%8F%E6%9B%B8%E3%81%8D&;source=lnms&tbm=isch&sa=X&ved=0ahUKEwjmyoeF4s_XAhXCnpQKHdoiCEIQ_AUICigB&biw=1822&bih=903#imgrc=WVv8avT_bPk8NM:

あ · 2017/11/21(火) 22:47:38.52

>>220
どういう事？つまりコンパイル通せないって事？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 00:32:52.98

イミフなdisリって単なる背乗りだから役立たずなんだがなあ。
じゃあどういう言語なら良いの？って聞くとダンマリw
シャドーとか所有権で挫折したのかな？
GC無しとか、動的っぽい使い方が出来るようにする為のもんだって分かってれば、あーこういうアプローチも有りなんだなと思えるけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 07:43:02.63

>>220
キチガイ扱いしたのは事実だが、「僻み」といったことは一度もないぞ。
暇だったし、過去レス検索して確認したから間違いない。
被害妄想甚だしいぞ。

第一、どこがコンパイル通せないかを具体的に書いてくれたら指摘してやるって言ってるだろ。
お前「Cを移植したらコンパイルが通らん」としか言わねえんだもん。
そんな漠然とした情報じゃ指摘しようがねぇよ。

あ · 2017/11/22(水) 08:39:28.41

僻みでも何でもなく、そこがいいところなのになぁ、だと思うけどね。俺も。
コンパイルできてたCも、多分misra案件だとまず静的解析ではねられるか上司にしこたま怒られる類だと思うよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:27:55.39

rustってASTにアクセスできる仕組みってあったりするの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:41:33.74

>>226
何がしたいの？
nightly なら syntax クレートとか使えばできると思う。
使ったことないからよく分からんけど。
stableじゃ出来ないんじゃないかな？たぶん。。。
誰かもっと詳しい人いる？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 11:59:25.37

>>220
で、どういう言語なら良いの？
またダンマリか、話題逸し？w

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 13:10:05.98

一般に普及した言語の仕事でクソ仕様にひどい目にあって
アンチになるというのなら理解できるが普及すらかまだわからない
新興言語でここまでアンチ活動する情熱の根源はどこだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 14:44:44.34

リアルで実害を被ると言及することすら嫌になるよ
粘着ができるのも個人的に気に食わないの範囲に留まってるからさ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 14:48:04.93

同じ事言ってるだけでかまってもらえるからだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/22(水) 15:18:26.95

>>231
キチガイ扱いされてでもかまってもらいたいとか、とんだドMだな。
それはむしろキチガイ扱いされていることを喜んでいるという認識でよろしいか？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 03:56:47.06

一つの構造体の中にVecの実態とそのスライスを持たせるような事って出来ないのかな
バイト列を解析して、元データの実態と意味毎に分けたスライスを持たせたいなって思ったんだけど構造体作る時に同時に渡そうとしたら怒られる

とりあえず実態だけ持たせて特定の場所のスライスを返却するメソッドを持たせたけど設計的にこれでいいのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 09:03:18.56

>>229
普及した言語disると反論も大きいからねぇ。
かと言って余りにマイナー言語じやあ、disる場さえない。
なので自然に、中間の位置に有る言語に擦り寄ってくる。
昆虫の走光性みたいな知能。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 10:41:45.82

>>234
じゃあ、Goのほうに行ってくれればいいのに。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:48:36.52

この言語やっぱ参照をもつのは愚策だな
Lifetimeでインタフェース複雑になるし、ボローチェッカーが無理ゲーになる

この言語用の設計しないと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 14:51:03.97

>>233 スライスも参照だからself-referential structになっちゃうからRustで素直には書けんよね。インデックスが今んところベストだと思うよ
その例だとバイト列に直接アクセスしない想定だと思うけど、個人的には解析結果は元データに従属したものと考えた方がスッキリするような気がする
&strに従属するCharIndices<'a>みたいな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/23(木) 16:24:37.64

言語をdisる意味ってマジでわかんないよな。
素直に自分の好みの言語スレでマンセー言ってるほうが建設的。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 01:49:02.02

>>237
ありがと
やっぱり素直には出来ないよね

>>236 も書いてるけど、rustに適した設計をする必要がある感じだね

元々vm系言語やスクリプトばかりだったけど、rust始めてからスタックやヒープ、メモリコピーの発生とか意識するようになって今後の自分の為にもなってそうだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 14:20:50.17

Announcing Rust 1.22 (and 1.22.1)
https://blog.rust-lang.org/2017/11/22/Rust-1.22.html

try演算子がOptionにも対応したのが目玉か。
マイナーアップデートは mac の High Sierra 用。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:14:00.14

１．RustからHTMLレンダリングエンジンを使いたい
　　HTML＆CSS等をレンダリングしてビットマップを得たい
２．HTMLレンダリングエンジンの動作をカスタマイズしたい
　　不要な機能　JavaScript、ネットワークアクセス、audio or videoタグなど
　　改変する機能　CSS等にプロパティを追加して任意の動作をさせる、画像等へ任意のフィルタを適用など
候補はBlink、Gecko、Servoあたりを考えていますがRustから使うならやはりServo？
いずれにしろ組み込んだ上でさらにカスタマイズするような資料は見つけられない・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 18:25:01.95

>>241
そもそも何をしたいのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:14:48.32

>>242
カスタマイズできるラスタライザーが欲しい
日本語が使えて画像を挿入できて線を引いたり出来るもの
入力はHTML以外にPDFやPostScriptなども考えたけどジェネレートや
レンダリング、デバッグを考えるとHTMLがお手軽かなと・・・
今考えているフローはこんな感じ
別ツール→言語(出力結果を制御するメタデータ付き)→ラスタライザー→ビットマップ＋α

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 19:53:35.95

あー分かった
ノベルゲームだろ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 21:33:57.00

ノベルゲームだったらスクリプトやマルチメディア系のタグを殺す意味が判らない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/24(金) 22:15:49.83

>>243 librsvgでSVGをいじくり回すんじゃダメ?
・Rustバインディング(rsvg-rs)あり
・CSS,XSLT,DOM操作で加工可能

**243** · 2017/11/25(土) 01:18:11.42

>>246
ありがとう。SVGって文字を扱えるんだっけ・・・って調べてみたら扱えるみたいですね
行けそうな気がしますがGPL/LGPL系のライセンスは使えるライブラリを制限するので避けたいです
C++だけどsvgrenとか？情報少なすぎてちゃんと動くのかすら不明。日本語フォントとか大丈夫なのだろうか

CでラップしてさらにRustでラップするようなのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 05:40:17.26

Javaも最初の頃はマトモに書いてもコンパイル通らなかったこといくらでもあったもんな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 12:29:42.95

>>215
本気の荒らしと本気の自演と本気の無自覚アスペはいいのか…？
自分に都合がよいものだけが都合よく残るって都合よく考えるなって言われてるんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:02:12.25

終わった話題に粘着する人ｷﾀｰ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:14:26.95

RustでGUIってイケてる？っていうか、GUIライブラリ多すぎるだろ・・、

GtkとQtメインでやってるけど、JavaFXもいいし、Pythonなんてバインディング沢山あるし、

Rustなんてやりだしたら、もうキリがないよ・・・

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:15:21.53

もうどれか一つでGUI決めてくれねえかな・・。スゲエ、面倒。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:19:24.38

おじいちゃん、GUIはブラウザってきまったでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:39:30.15

GUIはElectronみたいな方向に行ったほうがいいのかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 13:42:04.43

Blink を Servo で置き換えた Selectron 来い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:09:00.72

>>238
バカが調子に乗って新しい言語使って書き散らしたコードをメンテする経験をすればわかるようになるよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:37:28.91

言語じゃなくてそのバカをdisれよｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 14:41:23.39

個人的に検討するGUIフレームワーク
簡単な奴→MS HTAやElectronなど。Webで使われている技術で実装できる
凝った奴→wxWidgets。高機能かつ高速、大抵の物は作れるが罠もある。もしくはAPI直叩き

昔結構悩んだけど結局上記あたりに落ち着いた。当時検討した物
GTK→LGPLウザイ。パフォーマンスが良くない(最近は良くなった？)
Tk→低機能で作れない物がある。パフォーマンスが良くない
Qt→LGPLウザイ。パフォーマンスが良くない
JavaFX→パフォーマンスは悪くないがJREの初期化(≒起動)に時間がかかる

>>256
バカに無計画にコードを書かせているバカが問題なのであって言語が悪いわけではないだろう

あ · 2017/11/25(土) 14:57:49.91

>>249
良いだろ。というか、それらを止めるのは現実的な方法では不可能。イエスマンを集めて楽しくワイワイ()になるぞ。

記名制のフォーラムでも本気の荒らしや本気のアスペや本気の無自覚は幾らでも居たんだから。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 17:24:23.29

hyperってシングルスレッドなんなね
ベンチマークも結果がバラバラでよう分からん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:02:37.96

>>258
まあそうなんだが、
言語によって弾けるとする linus の意見には賛同するところはある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:09:22.03

>>256
そういうやつって言語関係なく台無しにしてるんじゃね？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:22:20.34

>>262
確かに、そういう奴ってどの言語使っても大体はクソコードを書くだろうな。
ただし、ベストプラクティスを教えてくれるやつがいるかどうかで差はあると思う。
新興言語はベストプラクティスを教えてくれる奴が極端に少ないから、余計にひどくなる。
対して、普及している言語は周りにベストプラクティスを教えてくれる人がいれば
バカでもある程度はマシなコードを書く(書くことを強制される)んじゃないかな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:32:32.35

>>262
関係ないんだが
「関係ない」ということを理解せずに無駄に新しい言語推しで
現場嵐してくることが問題。まずはてめーのコードを直せと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 21:34:35.12

そのバカと言語disに走るID:OgtFvRibは同レベルだよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/25(土) 23:18:19.74

>>265
単語の断片に反応してるだけの思い付き厨だろうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 00:38:40.95

>>264
それって人事が無能なだけじゃあ。まぁ日本にそういう会社は多いんだけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 01:44:59.31

いうほど言語disに走ってる訳ではないけどね。
ただ言語disに走る気持ちは理解できるってこと。
他の言語disパターンとしては単純に自分があんまり知らんから
理解する時間の節約のための dis かな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 02:00:15.38

rustは組み込み向けの新言語になると思ったけど、全然流行らんな
早くC++から脱したいのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 02:37:39.20

昔の一部の組み込み系では製品の安定を求めるために
コンパイラのバージョンアップすら信用しない（＝古いバージョンを使用し続ける）ことがあったなー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 02:50:50.14

『"（Rustが売りにしてるような部分に関して）良いコード"を書きたいと思っているh人』にとっては素晴らしい言語となる可能性の高い言語がRust
『"良いコード"の定義が違う人』にとっては
『"良いコード"を書きたいと思っているわけではない人』にとっては

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 02:52:44.07

Rustがコケると得するのは誰か

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 03:23:13.42

>>269
目的より手段を優先する日本じゃ無理だろｗ
どうしてもやりたいなら自分で立ち上がるしかないんじゃないか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 03:57:56.67

>>273
rustが使いたいからその仕事を立ち上げるって明らかに手段と目的が入れ替わってますよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 09:03:05.51

>>272
世界中のプログラマ
モジラのクソ提灯で言語未満の自称言語がひとつ減る訳だから

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 09:09:55.82

この糖質「提灯」って言葉に執着してるね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 11:03:05.21

>>276
執着というより単に語彙力がないだけかと。
コイツいつも大体同じようなことしか言ってないよ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 11:11:18.98

>>263
ガウディ本とかで計算モデルを理解してれば、慣れてるという理由で合わない用途に無理矢理押し込もうとしないんだろうけどね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 11:35:06.02

当人は必死だけどすっかり珍獣扱い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 16:10:47.30

少なくともswiftに採用しようとしてる機能を先行実装しているだけでも価値ある

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:44:13.85

Rustが成功したから真似されたんじゃｗ
Ａｐｐｌｅ信者さすがの言い草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 22:54:59.36

>>281
成功？成功ってなんだっけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:15:44.20

Swift の仕様変更と比べると、Rust のアップデートはかなり大人しいよな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/26(日) 23:36:42.57

>>282
Ｒｕｓｔのメモリ管理の仕組みが破綻してないことを証明しただろ！
しかも実務にも耐えてる
これが成功でないわけがない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 01:38:36.80

>>284
循環グラフとか動的計画法とか書けない言語のどこが破綻がないのかいってみろ工作員

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 01:55:07.26

RustでDPできないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/27(月) 02:01:44.73

出来ない人がいるだけ