プログラミング言語 Rust 4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:38:14.04

Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 12:04:01.36

try catchみたいな構文検討されていたような

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 19:35:23.16

Rustを叩いている奴ってミラーレスカメラを叩いている一眼レフカメラ信奉者と同類に見える
大抵の場合は合理的な方が最終的に選択されるけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:42:06.07

mutable変数扱うなバーカ、というメッセージだと思ってる
必要なら再宣言させるようにして人為バグを減らそうという魂胆は分かるぞ(Javaのfinal教徒感

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 20:50:40.91

BufReaderとかReadするStringとかにもmut必要何だからmut禁止とか無理じゃね？

不要なmutだったらワーニング出るでし、必要だったらコンパイルエラーになるでしょ

必要な形で使えば良いだけなのに一体何を議論してるんだ？
ミュータブルが気に入らないならhaskellおすすめ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/29(水) 22:01:09.26

Readした結果はmutableでいいのにlet mutと書かなければならんの面倒
人によってはletで再宣言するのかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 01:36:34.69

例えばさ
mutな変数1つ宣言してそこに足し上げていくのと、
非mutな計算結果同士を足して新しい非mutな計算結果を作るのと

素朴に考えれば前者の方が省リソースだよな

別にその程度コンパイラの最適化やレジスタ割り当てでどうとでもなるだろうとも思うが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 02:16:29.28

https://qiita.com/koji_mats/items/62e85a87cc580e225796
これ見たんだけど、なんでwinがlet mut winじゃないんだろうって不思議に思った。

let win = gtk::ApplicationWindow::new(&app);
win.set_title("Vanilla Text");

で、コードを調べてみたら、こんな感じにFFIを呼んでるだけだから、
概念的にはオブジェクトを変更してるけどRust的にはmutが要らないという仕組みらしい。
ちょっと違和感無い？

fn set_title(&self, title: &str) {
unsafe {
ffi::gtk_window_set_title(self.to_glib_none().0, title.to_glib_none().0);
}
}

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 02:51:13.41

ポインタの先がどう変更されようが、ポインタを持ってるだけの側は不変。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 03:27:18.42

gtkはgoのほうが簡単

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 07:37:17.88

Cellもしらんのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 13:33:26.57

Rust的な設計の指針というかコツみたいのって無いですかね…

勉強のつもりで外部のCのライブラリとの間に入るちっちゃなFFIのラッパーを書いてみたんですが、Cの感覚で書く->コンパイラに怒られてあーなるほど修正ってのを繰り返してとりあえずは動くようになったんだけど
何をするにも

let foo = xxx ;
{
let bar = foo.xxx() ;
bar.yyy() ;
}
{
let baz = foo.zzz() ;
baz.www() ;
}
{
let bar = foo.xxx() ;
bar.yyy() ;
}

みたいに書かないといけなくて書いた本人でも｢何やねんこのウンコ！｣ってなってる(´・ω・`)
(Rustがって意味じゃなくて自分の書いたものがって意味で)

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 15:21:22.37

どんなエラー出してそんな醜いコード書いてるのかを説明してくれないと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:20:57.05

>>338
RustがRustで書かれてるのだからRustのリポジトリのコードを読んで参考にすれば勉強になるのでは？

https://github.com/rust-lang/rust/search?l=rust

**デフォルトの名無しさん** · 2017/11/30(木) 19:27:22.21

>>338
cと触れる部分はしょうがないんじゃないの？
その何回も触ってる部分をcで書いてインターフェイスを最小化した後で
rust から呼び出す方が正解なんじゃないかね。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:02:21.38

Rustに限らず他言語で書かれたライブラリを利用するときは呼び出し元言語の作法に適合するように改修しないと使いにくいことが多いような

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 00:53:10.98

>>338
> Rust的な設計の指針というかコツみたいのって無いですかね…

私も知りたいです！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/01(金) 18:20:32.47

>>338 見た感じFoo::xxx : &mut Self -> BarとかFoo::zzz: &mut Self -> bazとなっているのでbarやbazが生きてるとfooにアクセスできないのが直近の原因だと思うけど、
xxxやzzzが本当にFooの変更を伴わないといけないのかを考えないといけない
CellやRefCellを使ってinterior mutabilityを導入したらFoo::xxx: &Self -> Barというメソッドにできる可能性がある
まあ実際のソースがどんなもんなのか知らないから適当だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 18:50:17.68

https://doc.rust-lang.org/book/first-edition/crates-and-modules.html

japaneseってrust作成者らって日本語好きなの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 19:17:25.64

トーキョー、サムライ、ハラキリ、ゲイシャ！

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:21:37.22

>>345
公式Twitterアカウントをフォローしてみれば、リツイートに含まれるアニメ画像の多さで分かるだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 21:26:24.08

ジャパニメーション

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:06:36.11

プログラマ＝アニメオタクの構図は海外でもデフォか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/02(土) 23:25:28.54

アニメに限らずエンジニアのオタク率は高い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 02:23:51.05

そもそもエンジニアの時点でPCオタみたいなもんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/03(日) 15:14:02.84

標準ライブラリAPIリファレンス見てるけど難しいなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:49:12.68

map: HashMap<String, usize>をメンバーに持つ構造体Fooを作りHashMap::getをラップするメソッドを定義したいんだけど、
型表記をどう書けばStringとstrの両方を受け取れるようになれるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/04(月) 20:51:25.15

自己解決。AsRef<str>を使えば良かった

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 00:26:24.15

panic!で終わらすのでなくErr()を返してエラー時の挙動は呼び出し側に任せる・・・？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 01:46:51.82

get で使うなら AsRef じゃなくて Borrow

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 08:09:29.16

>>356 こういうことかhttps://play.rust-lang.org/?gist=2b7d7c7aa544cc2dde43c2aa06533c87&;version=stable
こんなの行けるんだな。doc見てもよう分からんかったありがとう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 09:27:16.18

Mercurialも、Python/CからRust/Pythonに切り替えるのか

> Python is also hindering us because it is a dynamic programming language.

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:20:02.95

>>358
ソースどこだよデマ乙
歴史あるVCSがRustみたいなゴミつかうわけねえだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 18:38:54.65

>>358
なんでそれでpython残すんだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 19:47:27.34

https://www.reddit.com/r/programming/comments/7hesom/mercurial_oxidation_plan/
・hg本体がpythonなんで起動時のラグが気になる、特にスクリプトからhg呼び出す場合に重いからネイティブにしたい
・python2.7のGILのおかげで高速化のための並列化が面倒
・メモリ安全と並列化をCや古めのC++でやるのはキツい

何故まずpython3に移行しないのかは分からんかった。Rustで書き直すより先にやった方がいいんじゃないかと

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 20:16:52.30

> For Mercurial, Rust is all around a better C.
> It is much safer, about the same speed, and has a usable standard library and modules system for easily pulling in 3rd party code.

>>359みたいな基地外君発狂しそう。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 21:03:22.04

ソースはRedditwwwwwwwww
ソースは2chよりひでえwwwwwwwwwwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 21:16:31.60

一次情報はmercurial oxideなんだけどこれが公式mercurialとどんな関係があるかがRedditのスレで言及されてるんだが
モジカス連呼基地外君は発狂中だとurlしか読めないのね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 21:18:53.28

>>360
mercurialにpythonで書かれた拡張機能がいっぱいあるからだろうかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 21:42:01.40

HN見ないんだ？https://www.mercurial-scm.org/wiki/OxidationPlan#
ていうかモジカス君固定ハンドルつけてくれない？名声もつくよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:45:09.30

言語が錆でプロダクト名が水銀だから、プロジェクト名が酸化ってのもうまいことつけたな
Python3化を優先しないのは、斜め読みした感じだと「hgコマンドをPythonスクリプトから（必要に応じてPythonインタプリタを埋め込んだ）バイナリにしたい」ってあったから、順番的には確かにそっちは後だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/05(火) 22:52:10.21

あとは、GILの性能自体はPython3で向上したとはいえ、GILそのものがなくなった訳ではないから、
それで得られる速度向上は並列化と比べてたいしたことないってのもあるんじゃね？

あとPython3はそもそも単純なベンチでは2より遅かった気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 00:11:41.11

なるほどね。
個人的にはgitよりmercurialに頑張ってほしい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 01:15:02.87

VCSは自身の機能や性能も大事だけどそれを使った開発プロセスの整備と提示が大切なんだなあとgithub見て思う
pijulにはちょっと期待してる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 03:56:18.90

公式がマジで言ってんのかこれ。多分gitに負け続けて資金調達のためにモジラに泣きついた感じか。そこまで落ちぶれてたんか
けどまあwikiの他のNewFeature見てみた限り放置も多いみたいだし、これもそのまま忘れ去られる系だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 08:49:40.91

資金調達のためにモジラに泣きついた感じかｷﾘｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:15:41.98

Rustで大きなプログラムは書けない
→Firefoxにしか使われない
→Mozilla以外はまともなプロダクトでは使われない
→負け組プロジェクトしか使われない

進化を楽しみにしてるぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:25:54.43

>>373
上から目線で言ってるけど無能そう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 09:28:53.95

効いてるやん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:24:37.38

374 自体も上から目線でワロタ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 11:48:39.53

5chでマウント取りは当たり前だからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 13:03:02.39

コンパイル通せない事がそこまで彼のプライドを傷つけるとは……

コンパイルエラーが発生したときに、自動で「大変申し訳ありませんが、」の文字列を追加表示する
コンパイラプラグインを誰か開発すべき

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 17:33:11.66

Rustつかって書き直すなんて、言うだけはタダだし、言ったことでモジラから金がもらえるなら言うだろうね、落ち目のプロジェクトなら
個人的にはgitより好みだったけどな

そもそも言語変えて書き直すとか非現実的なことできると思ってんのお前ら
チャットワークは記憶に新しいぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 17:35:26.67

モジラから金がもらえる（ｷﾘｯ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 18:02:57.09

いい加減コテつけろガイジ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:19:06.35

rust ならこういう問題は解決できんの？
https://qiita.com/i_yudai/items/3336a503079ac5749c35

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/06(水) 19:34:24.15

それを解決できるのはスレッドの類をGC対象にできる言語のみだろう
Ponyはできたような気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 11:46:55.50

ponyってあれか。スポンサー企業が一抜けしたやつか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 16:49:06.35

これからやるのにGUIでいいプログラム言語教えてください。Microsoftは無しで。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 17:14:54.82

なんでこのスレで聞く？
Java

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 18:42:24.96

>>385
おじいちゃん、GUIはブラウザってきまったでしょ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 18:57:24.40

実際マジで綺麗なGUI作ろうと思ったらブラウザ使った方が良かったりするからなあ
wasm/WebGLのみターゲットにしたGUIツールキットcrateを作る人も出てくるんじゃないかね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 19:10:54.37

VueとかReactが便利すぎる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:40:39.18

簡易なもんつくるなら react をてきとうにいじるのが一番覚えること少ない気がする。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 20:40:53.05

wasmって使えるのcoreライブラリだけ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 21:20:46.84

しばらくreact+reduxやってから久しぶりにC#に触ったらやっぱり.NET楽だと思ったわ。
Webアプリ前提ならReact一択でいいけど、スタンドアロンでいいならわざわざ選ばんなぁ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/07(木) 22:04:12.67

.NET は何がどう依存してるかわかりずらくてデプロイするのが面倒じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 18:13:41.90

Rustは何がどう依存してるかわかりずらくてプログラミングするのが不可能じゃん。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 19:09:50.20

>>394
よ、クソモジラ君

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 21:32:53.09

>>394
> ずらく

お前はまず日本語を学ぼうな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 22:30:24.09

>>393
＞ずらく
ついでにお前もな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/08(金) 23:14:50.34

rust使う前に日本語を正しく習得しないとな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 00:27:43.89

英語やった方がいいと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 05:14:49.50

https://rust-lang-ja.github.io/the-rust-programming-language-ja/1.6/book/dining-philosophers.html

このArcってやつはマルチスレッド以外でも使ったりします？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 10:29:41.27

日本語マニュアルなんてあるんだな。
相当本気なんだなRust。
Swiftなんて公式は未だに英語だけだぞ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/09(土) 10:59:59.55

日本語のやつは1.9時代のやつな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:26:30.27

そういえばPEZYが自分とこのcpuでrust動かしてたな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/11(月) 22:32:24.37

これ？
http://tanakh.jp/posts/2016-12-20-rust-pezy-sc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 13:19:02.69

Cの代替として使ってるみたいだけど、mutとかunsafeとかめんどくさすぎて話しにならないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 18:14:51.93

やっぱRustは詐欺だな。詐欺会社同士モジラとは馬が合うんだろうな

普通の感覚持ってたら>>405と同じように使い物にならないって感想持てるよなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:44:02.91

RustはSmallTalkと並び称されるべき言語
Rustは死んでも血脈は残り続けるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:50:08.37

死ぬのは決まってるのかよ草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:50:40.56

>>405
主要部分丸々Unsafeにした挙句
インラインアセンブラを書いてやればいいですとか
なんでもなさそうに書いてあってわろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:53:48.14

プログラミングに限らず安全はタダで得られるはずがないのだが理解出来ない日本人は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:36:13.29

>>406
なぜRustの苦手分野で語ろうとするのか？
これはJava等の高級言語では絶対に出来ないこともRustなら不格好にはなるものの
可能だということを示しているのであってRustで書いた全てのコードがこうなるわけではない。
低級なことをするときはこういう書き方が必要になるというだけだ。
Rustのいいところは低級なところをすべてunsafeでラップすることで、
それより上位層のコードに低級な部分を持ち込まなくて済むようになることだ。
そして、Rustの最大の特徴は高度な型システムとゼロコスト抽象化等の機能であり、
C++, Java以上の賢い抽象化の仕組みを実現しつつC++並みの実行速度で実現できる点である。
unsafeに関しては、あくまでC++の後継を狙っているので低級なコードを書く手段も用意しているというだけに過ぎない。
CやC++にRust程の抽象化や型安全、メモリ安全を保証する機能はあるだろうか？
「そうまでして安全性や抽象化を追求する必要があるのか？」と問われればそれは作るシステムや個人の趣向にもよるだろう。
欲しいと思う人もいるし、それはやりすぎだと思う人もいる。
Rustが苦手としている部分をとりあげて「ほらダメじゃん」とか言われても、
「Rustの得意なところじゃないんだから当たり前じゃん」としか言えない。
要約して一言で言うならば「論点がずれている」。

以上だ。何か反論はあるか？
長文失礼した。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:49:42.49

ようわからん
unsafeでくるまれたところでデータ変な風にいじくられたら
結局上までおかしくなるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:57:21.36

こういうの読む度にやっぱ大物専用だよなあと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:00:36.03

>>412
要件に合わせて方式選択できて、必要であればその範囲を狭めることができるのがメリットでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:07:19.45

>>411
詐欺師の長文は読むつもりもない
以上だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:13:22.11

モジラも一緒に逮捕されればよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:02:32.80

404みたいに新しいCPUに移植して特殊な命令使うような話なら
C言語でもインラインアセンブラ使ったりするしかなかろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:28:17.37

>>412
別に上でおかしくならないことを保証してくれるとかではないよ。
単にメモリ保護違反とかが起こるなら必ずunsafe内で起こるってだけ。
それでもプログラム全域のどこで起こるか分からないCとかよりはましだろうってことかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:46:23.16

>>411
rustのセールストークを真に受けちゃった人にしか見えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 01:26:07.39

>ゼロコスト抽象化
実際にはzero-costじゃなくてzero-overheadだよなrustって。
わかりづらいけど正当なコストはちゃんと払ってるし。

ところで、javaのクソ翻訳にauto boxing and unboxingを「ボックス化」と訳す
トンデモ訳が蔓延してるんだけど、リージョンでメモリ管理するrustだと
正真正銘のboxed valueがあって、この訳が「ボックス化」だから逆に紛らわしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:03:31.96

で、結局はRustはbetter C++なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:04:22.47

Javaの方が先にあるのに後発が正真正銘だとかどういう了見だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 05:05:47.72

>>416
Haskellマスターtanakhが逮捕されたと誤解を招く書き方辞めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 06:22:58.05

宣伝文句としてはbetter C++だけど、実際の使用例はbetter Cが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 08:01:26.38

既成ライブラリの中でメモリ保護例外を吐いた経験がある人ならRustのありがたみが判るはず
マルチスレッドアプリケーションでトレースバックが参考にならないような状態だともう泥縄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 11:51:23.28

そんなコードが散乱してる現場でrustのボローイングに関して
まともに対応できるとは思えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 11:56:02.61

よしんばあったとして、Rustに頼るのは間違ってるだろ
不運続きの人間がカルトにはまるようなもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:17:09.03

ここの人たちはまじでレベル低いよね