プログラミング言語 Rust 4

**デフォルトの名無しさん** · 2017/10/14(土) 17:38:14.04

Mozilla発のプログラミング言語「Rust」のスレです

公式
https://www.rust-lang.org/
https://blog.rust-lang.org/
https://github.com/rust-lang/rust

前スレ
プログラミング言語 Rust 3
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/tech/1495343069/

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:44:02.91

RustはSmallTalkと並び称されるべき言語
Rustは死んでも血脈は残り続けるだろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:50:08.37

死ぬのは決まってるのかよ草

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:50:40.56

>>405
主要部分丸々Unsafeにした挙句
インラインアセンブラを書いてやればいいですとか
なんでもなさそうに書いてあってわろｗ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 19:53:48.14

プログラミングに限らず安全はタダで得られるはずがないのだが理解出来ない日本人は多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:36:13.29

>>406
なぜRustの苦手分野で語ろうとするのか？
これはJava等の高級言語では絶対に出来ないこともRustなら不格好にはなるものの
可能だということを示しているのであってRustで書いた全てのコードがこうなるわけではない。
低級なことをするときはこういう書き方が必要になるというだけだ。
Rustのいいところは低級なところをすべてunsafeでラップすることで、
それより上位層のコードに低級な部分を持ち込まなくて済むようになることだ。
そして、Rustの最大の特徴は高度な型システムとゼロコスト抽象化等の機能であり、
C++, Java以上の賢い抽象化の仕組みを実現しつつC++並みの実行速度で実現できる点である。
unsafeに関しては、あくまでC++の後継を狙っているので低級なコードを書く手段も用意しているというだけに過ぎない。
CやC++にRust程の抽象化や型安全、メモリ安全を保証する機能はあるだろうか？
「そうまでして安全性や抽象化を追求する必要があるのか？」と問われればそれは作るシステムや個人の趣向にもよるだろう。
欲しいと思う人もいるし、それはやりすぎだと思う人もいる。
Rustが苦手としている部分をとりあげて「ほらダメじゃん」とか言われても、
「Rustの得意なところじゃないんだから当たり前じゃん」としか言えない。
要約して一言で言うならば「論点がずれている」。

以上だ。何か反論はあるか？
長文失礼した。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:49:42.49

ようわからん
unsafeでくるまれたところでデータ変な風にいじくられたら
結局上までおかしくなるんじゃないの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 20:57:21.36

こういうの読む度にやっぱ大物専用だよなあと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:00:36.03

>>412
要件に合わせて方式選択できて、必要であればその範囲を狭めることができるのがメリットでは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:07:19.45

>>411
詐欺師の長文は読むつもりもない
以上だ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 21:13:22.11

モジラも一緒に逮捕されればよかったのに

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 22:02:32.80

404みたいに新しいCPUに移植して特殊な命令使うような話なら
C言語でもインラインアセンブラ使ったりするしかなかろう

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:28:17.37

>>412
別に上でおかしくならないことを保証してくれるとかではないよ。
単にメモリ保護違反とかが起こるなら必ずunsafe内で起こるってだけ。
それでもプログラム全域のどこで起こるか分からないCとかよりはましだろうってことかと。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/12(火) 23:46:23.16

>>411
rustのセールストークを真に受けちゃった人にしか見えない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 01:26:07.39

>ゼロコスト抽象化
実際にはzero-costじゃなくてzero-overheadだよなrustって。
わかりづらいけど正当なコストはちゃんと払ってるし。

ところで、javaのクソ翻訳にauto boxing and unboxingを「ボックス化」と訳す
トンデモ訳が蔓延してるんだけど、リージョンでメモリ管理するrustだと
正真正銘のboxed valueがあって、この訳が「ボックス化」だから逆に紛らわしい。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:03:31.96

で、結局はRustはbetter C++なの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 02:04:22.47

Javaの方が先にあるのに後発が正真正銘だとかどういう了見だよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 05:05:47.72

>>416
Haskellマスターtanakhが逮捕されたと誤解を招く書き方辞めろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 06:22:58.05

宣伝文句としてはbetter C++だけど、実際の使用例はbetter Cが多い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 08:01:26.38

既成ライブラリの中でメモリ保護例外を吐いた経験がある人ならRustのありがたみが判るはず
マルチスレッドアプリケーションでトレースバックが参考にならないような状態だともう泥縄

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 11:51:23.28

そんなコードが散乱してる現場でrustのボローイングに関して
まともに対応できるとは思えんが。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 11:56:02.61

よしんばあったとして、Rustに頼るのは間違ってるだろ
不運続きの人間がカルトにはまるようなもんだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:17:09.03

ここの人たちはまじでレベル低いよね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 17:22:14.28

>>428
まあRustなんて有り難がってる時点でなあ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:09:45.22

>>429
いやそうじゃなくて、あんたみたいに知ったかぶってるやつが多い

そうじゃないのもいるけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 18:46:17.79

しったかぶってるか？

C(++)の後継うたってる割に、動くCコードの移植がチェッカーに阻まれて不可能
グラフのような自己再帰構造が書けない
そもそも開発元が悪名高いモジラで、言語機能の改善がまったくなされないのに何故か使ってると称する会社だけが謎のペースで増える（恐らく金が動いてる）
例のスパコン詐欺会社で運用されていたらしいという負の実績

事実並べただけでRustがいかにクソか分かるだろ
金が動いてる部分だけはソースないが他は全部ソースつきだ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:01:44.96

みんなランタイムエラーの方がコンパイルエラーより好きなわけ？？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:11:47.05

んなこたないけどコンパイルエラー出なきゃいいっていう馬鹿が増えそうなのが心配。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:17:48.37

>>431
そのまま移植しようとしたらそりゃ難しいに決まってんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:18:17.70

しかもあのスパコン会社技術力は確かに高いし
社長がうんこだっただけで

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:32:51.33

これ見る限り、素直に c で書いた方が圧倒的に楽だろ。。
完全に話題集めのためだね。

ttp://tanakh.jp/posts/2016-12-20-rust-pezy-sc.html

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:36:42.74

まあ、アホほどいっぱい書き込むからそう見えるだけなんだけども。、

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:38:53.62

楽なのは書くことだけじゃん

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:43:29.07

[][][] [][][] [] [][][][] [][] [][][][][] [][] [][] [] [][][][][]
[] [][][][ [][][][][] [][ [][] [] [][][] [] [][][] []
[][][][] [] [] [][][][][][ [] [][][] [][] [][] []

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:49:19.41

モジラ|提灯|信者|工作員|詐欺|ステマ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 19:57:43.17

>>437
dgemmみたいな行列演算をチューニングするとどうしてもああいうコードになるんだよ。
てか多分 c で書いたのを話題のために無理やりrustに書き換えたんだろうね。。
unsafeで囲むとかもうrustで書く意味ないだろそれ。。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:18:14.75

pezyの例には当てはまらないけど、Cに分けたモジュールリンクするぐらいなら、
unsafe丸囲みの方がビルドが単純になって意味がある。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:31:13.73

ワッチョイつくまで加速していいよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 20:54:35.27

この手のキチガイは荒らすことが目的だからワッチョイを付けてもいなくならないよ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 23:24:55.82

unsafeで囲む意味が無いとかマジで言ってんの？
ここはunsafeだよって一目で分かる利点を理解していない？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/13(水) 23:32:58.46

NGしやすくなるだけでOK

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 00:04:22.83

ワッチョイもunsafeも同じように有用ってことだね

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:06:28.32

ボローチェッカじゃなくてモジラに親を殺されたんだな、かわいそうに
悪名高きとか言われても知らんがな。悪い話もいい話も聞かんが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:32:34.93

元々なんでか知らんがMozillaが嫌いだったところに、
コンパイル通すまでがちょっと難しい言語をリリースして、なんか世界的にそこそこバズって
それを自分で使えなかったことで、正気を保てる限界を越えた感じかね

突撃荒らしのバイタリティが妙に高いのも納得できる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 02:36:48.61

>>445
例のブログみたいに、全部を囲ったらチェッカーの意味ないじゃんって話では
言語機能としてのunsafeの有用性は分かる

確かに全体をunsafeで囲うなら現状はまだCで書いた方がいいと思う
Rustからだけ使うなら難しい線だが

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 04:17:05.67

unsafeブロック内のRustコンパイラによるチェックはCコンパイラに劣るということ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 04:41:03.96

自前のstructのnewメソッドで外部crateのAWSクライアントを作って持たせて、インスタンスメソッドの中でそのクライアントを使いたいんだけど、
そのクライアントがgenerics使ってて実際に返ってくる型が分からない時にstructに持たせる方法ってないのかな

例えばこんな感じの。

[crate]
struct<A:Trait1, B:Trait2> Client<A, B>

[My code]
struct Hoge {
client: Client<?, ?>
}

ソース見たら更に別のバージョンが古めのcrateのモジュールがそこに入ってたりしてて、そうすると同じバージョンの依存crateをこっちでもexternして、それを自分のstructに書いたりしないといけないのかな？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 13:12:01.23

Hogeをgenericにしちゃいけないのか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 15:01:05.06

外から隠蔽したいかな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 15:25:18.16

トレイトオブジェクトは？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 15:37:10.49

自分でラッパー的なトレイト作って該当の外部structに実装してbox化したら持てそうか
やってみる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/14(木) 16:59:26.03

>>453
>>455
自前トレイトでトレイトオブジェクトにしたら出来た！

トレイトの使い方はまだ慣れてないな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/17(日) 19:39:49.04

[][] [] [][][][] [][] [] [][][][][
[ ][] [

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 12:24:37.10

LISPスレで見かけたこれが結構良かった。

Exaリーディングのすゝめ
https://www.slideshare.net/ShinichiMakino1/exa-84358376

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 13:00:40.50

lispとなんか関係あるの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 16:53:37.22

Rust界隈では、RustでLisp処理系を作って初めてRust初心者と認められるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 19:40:35.05

そこは電卓でなんとか

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:20:27.50

Rust入門書
Rust初心者 RustでLisp処理系を作れる
Rust中級者
Rust上級者

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:21:53.84

何それ怖い

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/20(水) 20:56:53.63

敷居高過ぎ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:05:29.62

c++はまってたやつがlisp権威にボコられてrustに走るというわかりやすいストーリー

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:10:47.84

お前の脳内ストーリーは相変わらずだな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 00:53:33.89

Lisp処理系を作るってLisp以外の言語で作るのRustに限らず普通に難しくね？
Lisp用のパーサとか適当なライブラリ拾ってきて作るってんなら話は別だけど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 01:15:00.66

C処理系より圧倒的に簡単なのは間違いない

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 09:26:37.87

S式の構文解析なんて再帰で括弧対応とるくらい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 14:15:12.50

なんせ初心者LTって名目のLT会で、
Lisp処理系書いただの、ベアメタル開発してみただのってお題が平気で出てくるからな

まあ初心者でもこれくらい出来て当然っていう選民思想のなせる技だろう
うっかりLT出てしまった同僚があまりの初心者バイバイ加減に途中抜けしてしまったらしく俺に謝ってきたわ
お前の言う通りRustまわりは録な世界じゃなかったってな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:09:42.01

勉強会あるあるだよな
間口を狭める行為だ。

まあ勉強会行くやつなんて勉強するきないわけだから、そうなるわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:21:15.07

でも残念ながらrustやりたがる連中の動機のほとんどはそういうマウント飢餓に
よるもんだからしゃーない。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 15:46:57.61

rustはとっつきにくいけどc++（をちゃんと使う）に比べたら簡単だよ
c++初心者のほうがひどい（すごい）

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:29:22.74

C++は会社や学校にやらされてる人が多いから、初心者はちゃんと初心者だろ

勉強会になんか不毛な空気を感じるのは分かる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 16:53:40.47

なんでついて行けなかったらマウントなの？
逆マウントじゃねえの？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:02:20.28

ID:14mdma0k からは例によって非生産的な被害者妄想を感じるな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 18:24:57.39

まあrustの話しようぜ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:49:36.37

rustの話だぞ？界隈に録な人間がいないのは
言語の元締めが個人情報売りさばきのくせに上から目線だけは世界一のクソ企業モジラだから類友なんだろう

絶対に使ってはいけない言語。まあ実用性もないから使えんけどな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/21(木) 23:54:02.85

モジラ憎しの異常者が今日も頑張ってる

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 00:20:16.73

rustってc++よりも簡単なのか？
個人的にはc言語経験者であればc++のほうがとっつきやすい気がする

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 01:13:34.67

CやっててもC++はコード読むのに必要な知識がどんどん増えてくからずっと追いかけてないといけないのがしんどい
追加される仕様は使わなければ問題ないんだけど、コード読む側の負担は考慮してくれない
で、覚えるべき内容もクセのあるテンプレート、言語毎に微妙な差異があるオブジェクト指向、演算子定義等々、厄介なものが多い

複雑なことをしようとしたら複雑なコードになるのが普通のCとは随分違う感じがするよ
個人的には良いCを書けることと良いC++を書けることの関連は薄いと思う

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 03:42:39.31

彼はもじらに個人情報を売りさばかれて親を殺された可能性が微レ存

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 07:38:52.24

>>483
5chでグダってる時点で、脳内ストーリー確定。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 09:58:45.71

>>484
現実でもちゃんと反Rust反モジラしてるわカス
Rust言語に肯定的に言及してるやつとは関わるなって同僚には言ってる

一度怖いもの見たさでLT行ったやつはあまりの選民思想具合に途中で逃げたと謝ってきた

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 10:00:35.49

>>485
キチガイwww

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 10:22:15.57

言語自体に対する批判も「C/C++で動いてたオレのプログラムがRustだとコンパイルも通らん！」しか言えないキチガイ君
もっと具体的な話をしろと言われても何も言えずにモジカス連呼、周囲に必死にネガキャン
そろそろ親を殺されたモジラに会社で孤立もやられるんちゃうか？モジラのせいで会社クビになったり、再就職もモジラが邪魔してくるんじゃないか？

すげえ集団だなモジラって。ブラウザ作って新言語作るだけで1人の人生滅茶苦茶にできるんだもの
全盛期のマイクロソフトやIBMでも中々できなかったぞ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:08:29.64

>>485
でその活動ってのが5chでグダるになる理由は？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:21:32.68

>>488
うっかりここでRustに興味を持つやつを逃がすため
特にこのスレはモジラから金もらったのか知らんが妙に持ち上げるやつが多いからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:38:52.55

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**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 12:59:40.36

いろいろと可哀想なやつだな
まあ頑張れや

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:00:04.77

>>487
×ブラウザ作って言語作るだけ
○世界中の個人情報売り買いして大もうけして工作員送り込んでる
ブラウザも言語もマネロンでしかないわ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:01:45.87

ブラウザマネロンだけじゃなくて個人情報収集手段だな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:16:35.50

>>493
ブラウザが集めるメタ情報を個人情報と呼ぶならGoogleが一番の悪だな。
Firefoxなんて足元にも及ばない。
Go言語でもdisりに行けばどうだ？

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:19:17.97

発想がトンデモ過ぎてワロタ
ブラウザマネロンってブラウザを開発することでマネーロンダリングする手法ってこと？
どうやってロンダリングするんだろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:24:47.80

ただの構ってちゃんでしょ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 13:25:38.52

>>494
出た、Googleをスケープゴートにする工作員！
今やクロームなんかより火狐の方が個人情報収集はひどいぞ
なんせ画面のスクショとその上のマウスの軌跡まで送信してるってプライバシーポリシーに明記してるからな

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:15:27.48

>>497
プライバシーポリシーなんていちいち全部読むかよ。
何処に書いてあるかソース元(URL)を載せろ。話はそれからだ。
あと、そんなこと言えるってことはChromeとEdgeとSafariの
プライバシーポリシーももちろん全部読んだんだよな。
Firefoxは読んだけどそっちは読んでないから知らないじゃ話にならないからな。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 14:37:02.79

スレチ
Rustの話をしろ

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 16:32:24.55

rustのターゲット層ってぶちゃけc++erだと思うんだけど、
その割にはc++erの間では話題になっていない印象

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 17:18:44.46

仕事でC++使ってるとこは開発SDKも含めてC++だしこれまでのノウハウや社内資産あるから困ってないというか
待ってればC++にも新機能入ってくるし

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 17:25:28.17

C++コーディングはストレスで禿げる
禿げずにC++並みのパフォーマンスを獲られないかという人類の宿願がRust

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 18:14:33.04

>>482
なるほど

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/22(金) 19:24:35.04

c++は安全に書くのが難しい
rustは速くするのが難しい

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 09:43:47.67

何か思い付きで毛無したいが為にに、色々と時系列や整合性矛盾にも気付かないのが居るな。
惜しむらくは、ネタが古過ぎで手抜き過ぎ。

**デフォルトの名無しさん** · 2017/12/23(土) 15:59:05.35

>>505
毛無したい．．．
なんか卑猥な響きだな。